100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

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  1. #76
    Avatar de G-Dogg
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

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    Según esa nota los registrados ganaron 15% y los no registrados perdieron 1,9%, si el 65% ganó 15% y el 35% perdió 1,9% no

    hay que ser genio para darse cuenta que en el global subió eh.
    No. El 65% no ganó 15%. La proporción entre registrado y no registrado no es la misma hoy que en 2001. Así que la cuenta que hacés manteniendo constante esa proporción en 10 años está mal.

    No te gastes tanto en desmentirlo porque esto no lo dijo Clarín, lo admitió la CTA oficialista del kirchnerista Yasky.



    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    Sabés cual es el problema de tu comparación de ingresos? Que antes había mucha más gente que como ingreso tenía directamente cero (porque estaba desocupada o por lo que sea). Mucha de esa gente que tenía ingreso cero, ahora tiene algo de ingreso (por la AUH por ejemplo).

    Entonces que pasa? Esa gente que antes tenía cero ni se contaba para el promedio, y ahora sí, y por eso te lo tira abajo, estás comparando peras con manzanas.
    Incluyamos a los que no tienen ingresos entonces!

    En octubre de 1999, contando a las 11,659 millones de personas sin ingreso, el ingreso promedio era de $274.
    En el segundo trimestre de 2014, contando a las 11,570 millones de personas sin ingreso, el ingreso promedio es de $3049.

    O sea que el promedio de la gente sea con ingresos o sin ingresos podia comprar 4,57 canastas alimentarias de $60 en 1999 y hoy puede comprar 2,84 canastas alimentarias de $1070. Hoy puede comprar menos alimentos que en 1999.

    "Ah pero no se gastan todo el ingreso en alimentos", decís. Precisamente eso es lo que tiene en cuenta la inversa del coeficiente de Engel que según el Indec era de 2,40 en septiembre de 1999 y 2,27 en diciembre de 2013 cuando dejaron de medir canastas. Eso significa que en 1999 la gente podía comprar en promedio 1,90 canastas totales de bienes y servicios y hoy puede comprar 1,25. El resultado no se modifica. El promedio, con ingresos o sin ingresos, hoy tiene menor poder de compra que en 1999.

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    En fin, justamente acá encontré una buena serie de salario (la verdad no se porque no la había encontrado antes, me falló el google fu )

    http://www.trabajo.gov.ar/left/estad...es_mensual.xls

    Sacando números rápidos de ahí y comparando el mes más alto del 1999 (obviamente de la desestacionalizada) con junio de 2014 (desestacionalizado también para no incluir el efecto del SAC)

    Salario mediano: de 511 a 8447: Variación del 1450%
    Salario promedio: de 814 a 10393: Variación del 1076%
    SMVM: de 200 a 4400: Variación del 2100%

    Si la inflación fue del 900% (tomando los números de la nota del OP, que seguramente estén bastante cerca de la realidad), y sí, el salario real subió. Buscá si querés una serie de salario del sector no registrado, pero me pa que van a tener haber bajado mucho en términos reales como para que

    tu afirmación de que en el global de la economía el salario real bajó.
    Ahora no sólo tomás como indicador del salario real global al salario registrado sino que en encima contabilizás únicamente al sector privado. Borraste de un plumazo no ya a los trabajadores en negro, sino a los trabajadores estatales en blanco. Y eso sería "una buena serie de salario", a diferencia de la verdadera serie del salario real que posteé porque:

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    esa fuente me la paso por el orto
    Si no es la ingeniería contable del Ministerio de Trabajo del delincuente Tomada no vale porque no se me canta, obvio. Qué sigue? Mostrar como logro social el aumento del salario de los gerentes de las multinacionales?

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    La única forma de que te de que bajó el salario real es si comparás el aumento del promedio con el aumento de los alimentos, lo cual es una comparación estúpida porque implicaría que un salario promedio se usa íntegramente para comprar alimentos, lo cual desde ya es falso.
    No, da eso comparando la canasta básica total de bienes y servicios a la que accede una familia tipo. Y la inversa del coeficiente de Engel no cambió lo suficiente desde 1999 como para que sea totalmente desacertado usar sólo la canasta alimentaria. Cualitativamente es el mismo resultado.

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    La discusión empezó porque uno dijo que el salario real bajo, yo dije que no era cierto, vos decías que sí, y para probarmelo me linkeaste una serie de ingreso que no tiene un carajo que ver con lo que yo estaba diciendo.
    Lo primero que hice fue postear gráficos de la evolución del salario real. Pero no te gustaron así que te los pasás por el orto. Tampoco te gusta el ingreso. En realidad no te gusta nada que no de como vos querés que de. Ya decretaste que el salario real aumentó y ningún dato de la realidad calculado por un oficialista o un opositor te va a hacer cambiar de opinión.

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    El salario real creció, te guste o no, eso es un hecho
    No, el salario real disminuyó respecto de los 90. Eso es lo que dan los datos por más que te los pases por el orto y no te guste que no den lo que vos querés. Lo reconocen incluso los gremios oficialistas como el de Yasky.

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    y no tengo como objetivo defender al gobierno ni mucho menos.

    De hecho me parece una mierda que el salario real haya subido tan poco con las tasas de crecimiento que tuvimos.
    Sin embargo hace años que estás defendiendo los indicadores sociales de mierda de este gobierno y haciendo malabares estadísticos para decretar que ninguna cifra actual se puede comparar con los 90. Curioso.
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    Última edición por G-Dogg : 23-11-14 el 01:13 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  2. #77
      Avatar de libelec
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    No estoy más en el MECON, y el gráfico me confundió porque, primero que es re chiquito, y segundo porque le metieron 3 decimales a la tasa de desempleo y flashee que eran miles, y entonces se me mezclaron las variables.

    Y de todas formas, esa fuente me la paso por el orto porque definitivamente no coincide con los datos de salario existentes que postee más arriba
    OK, no hay problema.
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  3. #78
    Avatar de ArzenaTh
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por JN.- Ver Mensaje
    Yo creo que Cristina gana las elecciones xq la gente vota con el bolsillo tmb.

    No es lo mismo hablar del dólar 1 a 1 que de la cantidad de patentes M y N? Xq no hay tantas O en la calle?

    /tapa
    Sí, por supuesto que a Cristina también la votaron con el bolsillo y en 2015 también se va a votar con el bolsillo, como siempre se hizo.

    @tapa
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  4. #79
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No. El 65% no ganó 15%. La proporción entre registrado y no registrado no es la misma hoy que en 2001. Así que la cuenta que hacés manteniendo constante esa proporción en 10 años está mal.

    No te gastes tanto en desmentirlo porque esto no lo dijo Clarín, lo admitió la CTA oficialista del kirchnerista Yasky.

    De hecho en el 99 era un poco más alta!



    La verdad no me cierra como llega a esos números ese gráfico, que querés que te diga.


    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Incluyamos a los que no tienen ingresos entonces!

    En octubre de 1999, contando a las 11,659 millones de personas sin ingreso, el ingreso promedio era de $274.
    En el segundo trimestre de 2014, contando a las 11,570 millones de personas sin ingreso, el ingreso promedio es de $3395.

    O sea que el promedio de la gente sea con ingresos o sin ingresos podia comprar 4,57 canastas alimentarias de $60 en 1999 y hoy puede comprar 3,17 canastas alimentarias de 1070. Hoy puede comprar menos alimentos que en 1999.

    "Ah pero no se gastan todo el ingreso en alimentos", decís. Precisamente eso es lo que tiene en cuenta la inversa del coeficiente de Engel que según el Indec era de 2,40 en septiembre de 1999 y 2,27 en diciembre de 2013 cuando dejaron de medir canastas. Eso significa que en 1999 la gente podía comprar en promedio 1,90 canastas totales de bienes y servicios y hoy puede comprar 1,40. El resultado no se modifica. El promedio, con ingresos o sin ingresos hoy tiene menor poder de compra que en 1999.
    Con lo que subió más del 900% de inflación que hubo en estos 15 años, ese es exactamente mi punto!

    Con respecto a lo de la serie del INDEC, bueh, si asumimos que las series de CBA y CBT del INDEC las podemos tomar como referencia de algo... en las mediciones de CBT que no son del INDEC el coeficiente de Engel cambió bastante

    Los números de todas las mediciones que pusiste vos y que puse yo en definitiva dan más del 900% de aumento, es decir, aumentaron más que la inflación. Salario mínimo subió más que la inflación, salario mediano privado y promedio también, ingreso promedio también.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Ahora no sólo tomás como indicador del salario real global al salario registrado sino que en encima contabilizás únicamente al sector privado. Borraste de un plumazo no ya a los trabajadores en negro, sino a los trabajadores estatales en blanco. Y eso sería "una buena serie de salario", a diferencia de la verdadera serie del salario real que posteé porque:
    Conseguí una serie de salario público y la vemos entonces, porque hasta lo que vi, tus gráficos no coinciden con las tablas de donde debería surgir esa info (bah, y de cualquier forma, ese gráfico está acotado a 2010)

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Lo primero que hice fue postear gráficos de la evolución del salario real. Pero no te gustaron así que te los pasás por el orto. Tampoco te gusta el ingreso. En realidad no te gusta nada que no de como vos querés que de. Ya decretaste que el salario real aumentó y ningún dato de la realidad calculado por un oficialista o un opositor te va a hacer cambiar de opinión.
    Si esos datos de gráficos que posteas no coinciden con los datos de tablas que encuentro, una y otra vez, siendo que esas tablas deberían ser la fuente de los gráficos, y no, medio complicado creerles.
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    Última edición por Posse. : 23-11-14 el 01:37 PM
    Right and wrong are not what separate us and our enemies. It's our different standpoints, our perspectives that separate us. Both sides blame one another; there's no good or bad side, just two sides holding different views.

  5. #80
    Avatar de maguilla
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje


    Sabés cual es el problema de tu comparación de ingresos? Que antes había mucha más gente que como ingreso tenía directamente cero (porque estaba desocupada o por lo que sea). Mucha de esa gente que tenía ingreso cero, ahora tiene algo de ingreso (por la AUH por ejemplo). Entonces que pasa? Esa gente que antes tenía cero ni se contaba para el promedio, y ahora sí, y por eso te lo tira abajo, estás comparando peras con manzanas.
    O sea, una asignacion estatal se contabiliza como ingreso? contamos tambien a los jubilados como gente con ingresos? Pregunto.

    Al margen de todo esto, copado que se pueda leer una discusion que enriquece con datos, que va y viene, con respeto.
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  6. #81
    Avatar de soylolo
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por maguilla Ver Mensaje
    O sea, una asignacion estatal se contabiliza como ingreso? contamos tambien a los jubilados como gente con ingresos? Pregunto.
    Es una pregunta rara.
    Por qué razón no se contabilizaría como ingreso??
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  7. #82
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por maguilla Ver Mensaje
    O sea, una asignacion estatal se contabiliza como ingreso? contamos tambien a los jubilados como gente con ingresos? Pregunto.

    Al margen de todo esto, copado que se pueda leer una discusion que enriquece con datos, que va y viene, con respeto.
    Ingreso englobaría absolutamente todo, sueldos, jubilaciones, AUH, si ganas guita jugando al poker online, lo que sea
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  8. #83
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Mi familia es clase media y en los '90 casi quedamos en la calle, mis viejos se quejan bastante de la inflación, pero jamas tuvimos mayor poder adquisitivo.

    My two cents.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  9. #84
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por Posse. Ver Mensaje
    Ingreso englobaría absolutamente todo, sueldos, jubilaciones, AUH, si ganas guita jugando al poker online, lo que sea
    Pregunto, porque (mucho de lo que hablan no entiendo) pero estan considerando indices de empleo, de gente que labura...no de lo que a la gente le ingresa, digo esa guita le "ingresa" porque sale del estado; en cambio el trabajador incluye gente que labura en forma privada, por eso preguntaba; onda, considerar para el indice de desempleo a una persona que recibe una asignacion universal no me parece lo mejor para considerar el indice de desempleo
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  10. #85
    Avatar de santimaster2000
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Mi familia es clase media y en los '90 casi quedamos en la calle, mis viejos se quejan bastante de la inflación, pero jamas tuvimos mayor poder adquisitivo.

    My two cents.

    N.-
    A que llamas clase media ? Eras clase media antes y sos clase media ahora ? Media-media, media-baja o media-alta ?
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  11. #86
    Avatar de NIEN
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    A que llamas clase media ? Eras clase media antes y sos clase media ahora ? Media-media, media-baja o media-alta ?
    Viejo ingeniero eléctrico que labura en atucha y vieja que labura de abogada. Pasamos de ser clase media-baja a media-media.

    Antes laburaban los 2 y casi quedamos en la calle. Hablamos de que tenían que hacer zarpado sacrificio por una pc, un lavarropa o lo que sea y casi nos llevan puestas las deudas.
    Ahora se dan el gusto de comprar gadgets tecnológicos, boludeces e invertir sus ahorros. Mi vieja estuvo laburando bastante poco (el laburo de los abogados es bastante errático) y aun así el nivel de vida del a familia aumento bastante. Incluso pudieron "invertir" comprando un depto en la costa, refugiándose en los ladrillos y alquilándolo de vez en cuando (cuando no, lo usan ellos para irse de vacaciones).

    De parte de la familia de mi vieja ninguno es "clase media-media" no diria siquiera "media-baja" sino más bien laburantes. Hablamos de vivir en campana con techo de chapa en muchos casos. Y aun así todos mejoraron su condición economica.

    De hecho, no conozco una sola persona que no tenga una situación económica mejor que hace 10 años. Y eso que mi círculo social va desde chetos de zona norte que tienen pileta, hasta pibes que necesitan un gendarme en la entrada de la villa para que no lo agarren los barras y puedan ir a la facu tranquilos.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  12. #87
    Avatar de santimaster2000
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Viejo ingeniero eléctrico que labura en atucha y vieja que labura de abogada. Pasamos de ser clase media-baja a media-media.

    Antes laburaban los 2 y casi quedamos en la calle. Hablamos de que tenían que hacer zarpado sacrificio por una pc, un lavarropa o lo que sea y casi nos llevan puestas las deudas.
    Ahora se dan el gusto de comprar gadgets tecnológicos, boludeces e invertir sus ahorros. Mi vieja estuvo laburando bastante poco (el laburo de los abogados es bastante errático) y aun así el nivel de vida del a familia aumento bastante. Incluso pudieron "invertir" comprando un depto en la costa, refugiándose en los ladrillos y alquilándolo de vez en cuando (cuando no, lo usan ellos para irse de vacaciones).

    De parte de la familia de mi vieja ninguno es "clase media-media" no diria siquiera "media-baja" sino más bien laburantes. Hablamos de vivir en campana con techo de chapa en muchos casos. Y aun así todos mejoraron su condición economica.

    De hecho, no conozco una sola persona que no tenga una situación económica mejor que hace 10 años. Y eso que mi círculo social va desde chetos de zona norte que tienen pileta, hasta pibes que necesitan un gendarme en la entrada de la villa para que no lo agarren los barras y puedan ir a la facu tranquilos.

    N.-
    No entiendo como podés estar al borde de quedar en la calle con 2 sueldos, o en los 90' ambos perdieron el laburo ?
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  13. #88
    Avatar de Eber Larpus
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Como hablaban de la tecnologia y los precios,tomando como base 2001,en ese momento una PS1(tecnologia "vieja")salia 200 mangos,un quinto de un sueldo promedio,hoy una PS3 sale lo mismo que el promedio de hoy,y los autos,por lo menos en ese tiempo teniamos todas las novedades de Europa lanzadas al mismo tiempo que en origen,que incluso salian mas barato que un nacional,hoy los autos nuevos de un Trend,Agile o Sandero no pasan
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  14. #89
    La gané 6 veces. Avatar de Tebi.
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    O sea que la inflacion fue del 1500%

    /Cristina


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    Citar Mensaje original enviado por Bodokentorten- Ver Mensaje
    Ah bue... mira por lo que me pomeas. Sos un cachivache. Vos no podes moderar ni un piedra papel o tijera hermano...

  15. #90
    Avatar de zenner
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    Re: 100 pesos de hoy son poco menos de 10 pesos de 1999

    Con la historia inflacionaria de este pais, tomarse a chiste que se vayan agregando ceros a los billetes, resulta hasta ingenuo.

    Todavia faltan los billetes de mayor denominacion, dudo que este gobierno se anime a lanzarlos. Hay muchos efectos lamentables de la inflacion que todavia no han llegado, pero estan ahi.

    La patria de un pais, tambien la compone la moneda. Espero el gobierno demuestre algo de patriotismo, dejandonos una moneda con algo de valor.
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