El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywood

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  1. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Los japoneses se enojaron:

    Tras la decapitación de Kenji Goto, Japón advierte que Estado Islámico "pagará las consecuencias"
    El primer ministro, Shinzo Abe, dijo estar "extremadamente furioso" tras el asesinato de dos rehenes japoneses en manos del grupo terrorista y reforzó las medidas de seguridad en su país; más dudas sobre el piloto jordano
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  2. Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Que diga cómo los va a hacer pagar. A quién carajo le importa si refuerza la seguridad. Queremos venganza.
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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  3. Avatar de Uncle Roland
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    En peligro de "generar monchos como estos tipos", que es lo que se está discutiendo? Sí. De hecho, hace poco 4 de ellos mataron a más de una docena de personas porque se atrevieron a dibujar a su mago mágico (gasp! Esto con las leyes de blasfemia no pasaba!).
    Claro, porque 4 tipos disparándole a 12 boludos son suficientes para generalizar sobre la comunidad musulmana de Francia...

    Tomá, te alcanzo a Olivier Roy, especialista en Islam -desde un aspecto general-. Es francés, no latinoamericanista ni poscolonialista, aún así, te refuta las estupideces:

    http://elpais.com/elpais/2015/01/12/...76_925466.html

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    No lo explica, porque tampoco necesito hacerlo. Yo estoy refutando que el desarrollo económico y social no es un factor directo en la probabilidad de "generar monchos como estos tipos" como querés hacerlo ver vos.

    En cualquier caso, supondría (sin presión para buscar datos que lo corroboren) que Palestina tiene suficientes problemas internos como para que sus radicales se vayan a pelear a otro país. A diferencia del Líbano, o Francia, que actualemente no pelean nada (mucho menos guerras religiosas)
    Pero vos estás refutando -imaginariamente, porque sólo estás enunciando tu racismo una y otra vez- a partir de una contra hipótesis que culpa al Islam de todos los males.

    También podría decirte que tu teoría de los conflictos internos no cuadra con, por ejemplo, los datos de Chechenia que ofrece tu propia fuente. ¿O Chechenia tiene menores problemas que Palestina?

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Si estuviera describiendo musulmanes, tendrías algo parecido a un punto. Pero estoy refiriéndome al Islam. De la misma forma que dudo que uno pudiera caracterizar a los cristianos de la Edad Media por las acciones imperialistas de los altos rangos de la Iglesia Católica en su momento, y aun así, sería incorrecto decir que el Cristianismo no tenía aspiraciones imperialistas.
    Es que, lamento decirte que tu definición de Islam NO EXISTE. El Islam no es un ente ahistórico -como tampoco el cristianismo, a quien no acusé de aspiraciones imperialistas (de hecho, claramente hablé del reino de España)-.

    Y no sería incorrecto negar unas presuntas aspiraciones imperialistas del catolicismo. ¿Por qué voy a hacer responsable, por ejemplo, a los católicos romanos o polacos de los sucesos de la conquista de América?

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Te acabo de hacer notar que la academia latinoamericana se inclina fuertemente por el postcolonialismo y vos me mandás a ver cursos académicos de latinoamericanos (obviando también referirte sobre los argumentos expuestos en los autores que nombré: basta con decir que te estás agarrando del "Islam, la religion" para evitar hablar de "Islam, la cultura"). Con el mismo argumento, andá a hablar sobre el genocidio armenio a la Embajada de Turquía.

    Tampoco sé de dónde sacás que me considero un experto. Que no considere que vos lo seas (o que se note que tenés un sesgo muy marcado pro-islamismo) no quiere decir que crea que yo sí lo sea.

    Demasiada egolatría latinoamericana, lo tuyo.
    Es que no hacés notar nada, simplemente estás repitiendo un prejuicio. Es decir, aplicás a los estudios locales sobre el tema exactamente lo mismo que hace el revisionismo con la historia académica. Sólo que vos acusás de "postcolonialistas" y un Pacho O Donnell habla de "mitristas".

    Y desde el punto de que teorizás sin un mínimo argumento sobre 700 millones de personas, tengo el derecho a preguntarte de donde sale tu experticia, salvo que sea del aire. En todo caso, lo único que vos podés tener conmigo es una discrepancia ideológica -la cual deberías fundamentar-, pero no tenés un solo argumento para criticar -o apoyar- mi experticia en el tema. Salvo tus ganas de decir tonterías, obvio.

    Por otra parte:

    a) No hablo del Islam como cultura por la simple razón de que no existe una cultura islámica. ¿Que tiene que ver la cultura "islámica" de Marruecos con la de Irán o con la de Indonesia?

    b) Aún suponiendo que tu prejuicio sea un argumento -no lo es, pero supongamos-, nada impide que si tenés conocimientos superadores puedas disputar un campo intelectual. En cambio de eso, yo tengo la sospecha de que arrugaste porque no sabés un pomo del islam sobre el que sareaseás.

    Creo que la egolatría -la cual no conoce de divisiones geográficas- corre por tu cuenta, no por la mía.

    Salutes.
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Claro, porque 4 tipos disparándole a 12 boludos son suficientes para generalizar sobre la comunidad musulmana de Francia...
    WTF? Quién está generalizando a la comunidad de qué lugar?!?!

    Vos entendés que este debate empezó cuando yo critiqué lo que dijiste que el desarrollo económico es lo que promueve que aparezcan este tipo de personas en tu país, no? Y que desde ese momento, vos supusiste que yo a) soy islamofóbico, b) supongo que todos los musulmanes de Francia son iguales, c) supongo que todos los musulmanes son iguales, d) pienso que el Líbano no está en mejor situación económica y social que en 2006, e) el Líbano es el hub central de reclutamiento de ISIS y f) que el imperialismo Occidental no existe, pero el islámico sí?

    Podés ver, no, que estás tirando la conversación hacia cualquier lado menos hacia un lugar donde puedas refutarme que el desarrollo económico no tiene un rol fundamental en la aparición de focos extremistas islámicos?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Tomá, te alcanzo a Olivier Roy, especialista en Islam -desde un aspecto general-. Es francés, no latinoamericanista ni poscolonialista, aún así, te refuta las estupideces:

    http://elpais.com/elpais/2015/01/12/...76_925466.html
    Y qué es lo que se supone que me estaría refutando? O tengo que recordarte por tercera vez que mi punto es "el desarrollo económico y social no tiene un impacto fundamental en que una sociedad genere extremistas islámicos o no"?


    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Pero vos estás refutando -imaginariamente, porque sólo estás enunciando tu racismo una y otra vez- a partir de una contra hipótesis que culpa al Islam de todos los males.
    ???

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    También podría decirte que tu teoría de los conflictos internos no cuadra con, por ejemplo, los datos de Chechenia que ofrece tu propia fuente. ¿O Chechenia tiene menores problemas que Palestina?
    Válido. Pero como dije antes, no me importa ensayar una hipótesis alternativa a tu idea de que todo depende del desarrollo económico y social. Por eso recalqué la burdez de esa hipótesis antes de hacerla:

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    En cualquier caso, supondría (sin presión para buscar datos que lo corroboren) que Palestina tiene suficientes problemas internos como para que sus radicales se vayan a pelear a otro país. A diferencia del Líbano, o Francia, que actualemente no pelean nada (mucho menos guerras religiosas)
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es que, lamento decirte que tu definición de Islam NO EXISTE. El Islam no es un ente ahistórico -como tampoco el cristianismo, a quien no acusé de aspiraciones imperialistas (de hecho, claramente hablé del reino de España)-.
    No, el que lo acusé fui yo.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Y no sería incorrecto negar unas presuntas aspiraciones imperialistas del catolicismo. ¿Por qué voy a hacer responsable, por ejemplo, a los católicos romanos o polacos de los sucesos de la conquista de América?
    Es que seguís suponiendo que tengo que incluir a todos los miembros de un grupo para poder describir a la ideología que los une. No tengo por qué esperar que todos los cristianos sean homofóbicos para decir que el cristianismo lo es.
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  5. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Que diga cómo los va a hacer pagar. A quién carajo le importa si refuerza la seguridad. Queremos venganza.
    no es obvio?



    OT: sanciones económicas de algun tipo? sumandose sin dudarla en cualquier eventual incursión militar?
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    WTF? Quién está generalizando a la comunidad de qué lugar?!?!
    Vos, desde el punto de vista que culpás a las presuntas pretenciones imperialistas del islam, que es el credo religioso predominante en el Líbano:

    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...l#post19151428

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    En realidad, no importa el crecimiento económico que tengas, si estás a la merced de que la religión mayoritaria de tu país tenga pretenciones imperialistas.
    Lo loco es que uno te pregunta en que basás tus generalizaciones sin sentido acerca del Islam, y llevás dos páginas haciéndote el boludo. Ni hablar de probar las pretensiones imperialistas de ese Islam imaginario que tenés en la cabeza.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Vos entendés que este debate empezó cuando yo critiqué lo que dijiste que el desarrollo económico es lo que promueve que aparezcan este tipo de personas en tu país, no? Y que desde ese momento, vos supusiste que yo a) soy islamofóbico, b) supongo que todos los musulmanes de Francia son iguales, c) supongo que todos los musulmanes son iguales, d) pienso que el Líbano no está en mejor situación económica y social que en 2006, e) el Líbano es el hub central de reclutamiento de ISIS y f) que el imperialismo Occidental no existe, pero el islámico sí?

    Podés ver, no, que estás tirando la conversación hacia cualquier lado menos hacia un lugar donde puedas refutarme que el desarrollo económico no tiene un rol fundamental en la aparición de focos extremistas islámicos?
    Pero vos no te limitaste a explicarlo, sino que se lo atribuíste al Islam. Otra vez:

    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...l#post19151428

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    En realidad, no importa el crecimiento económico que tengas, si estás a la merced de que la religión mayoritaria de tu país tenga pretenciones imperialistas.
    El punto a) es evidente.

    El punto b) surge de la generalización que hiciste sobre 4 personas que mataron a otras 12.

    El punto c) parte de que hablás de un islam sin hacer ningún tipo de distinciones internas.

    El punto d) es directamente una apreciación estúpida, puesto que ningún libanés compartiría dicho punto de vista. En 2006 había una guerra civil, hoy no, hasta para vos debería ser obvio que es mejor no tener guerras civiles en tu propio país.

    El punto e) se refuta con TU PROPIA FUENTE, porqu hasta donde yo sé, Jordan es Jordania y Lebanon es Líbano...



    Y el punto f) surge de que parece que sólo tenés ojos para un imperialismo -perdón, para un solo grupo de pretensiones imperialistas (?)-.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Y qué es lo que se supone que me estaría refutando? O tengo que recordarte por tercera vez que mi punto es "el desarrollo económico y social no tiene un impacto fundamental en que una sociedad genere extremistas islámicos o no"?
    Y tu punto está refutado, aunque para eso debas salir a decir que Líbano está igual del mal tenga o no una guerra civil. Si vos pensás que "estar bien" sólo califica cuando Líbano se convierta en Suiza, el problema sigue siendo tuyo por tener expectativas boludas.

    De otro modo, me tendrías que mostrar, por ejemplo, que la mayoria de los combatientes del ISIS son tan ricos como un Bin Laden.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    ???
    Otra vez, porque seguís haciéndote el sonso...

    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...l#post19152081

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Sí, el islamismo no es la única religión imperialista en la historia mundial.

    Supongo que me estás concediendo el punto, entonces?
    Acá parece que existe algo llamado "islamismo" que sería una religión imperialista -vaya, antes tenía pretensiones, ahora es imperialista de una -.

    Después:

    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...l#post19153584

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    No.

    Yo puse links mostrando que ISIS tiene interés en invadir Líbano, y que los libaneses están tan radicalizados como cualquier otro país islámico para criticar esto:

    Gracias, vuelva prontos.
    Ahora resulta que los libaneses -porque claro, generalizar con los libaneses está OK- están tan radicalizados como cualquier otro país islámico -¿que será un país islámico para vos?-. Porque claro, las mujeres libanesas suelen andar por Beirut igual que en el resto de los países árabes...



    Por supuesto, hay mujeres que van mucho mas tapadas, pero éstas pueden ir como están sin sufrir nada.

    Y luego...
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Seguís suponiendo que no reconozco el imperialismo de EEUU?

    No hay ningún "presunto" imperialismo islámico, cuando tenés una organización del tamaño de ISIS cuyo objetivo es poner a todos los países de Medio Oriente y el Norte de África, y partes de Europa que ni siquiera son mayoritariamente musulmanas, bajo el régimen de un califato. Mucho menos si nos referimos al Islam desde el punto de vista histórico, donde ni siquiera hay forma de refutarlo (desde el imperio árabe-islámico de la Conquista, hasta el Imperio Otomano, pasando por las campañas imperialistas en India, el norte de África, etc, etc).

    Pero bueno, cuando uno defiende su fuente de ingreso... tampoco le pido a un historiador latinoamericano que lea a Karsh o Sita Ram Goel.
    Y ahora nada de hablar de pretensiones, ahora hablás de un imperialismo islámico para vos indiscutido -aunque bueno, si no podés distinguir Islam de islamismo muy lúcido no andás-.
    Con ese criterio, el sionismo sería un regimen imperialista porque pretende quedarse con todo el territorio desde el Mediterráneo hasta el Golfo Pérsico, pero Efraim Karsh no estaría muy de acuerdo con ese punto...

    De hecho, desde el punto de vista histórico, no hay ninguna conquista islámica. Lo que hay es la exaensión de Mahoma y sus sucesores primero -como autoridad político religiosa- y después un grupo de conquistadores que se disputaron la sucesión y/o la ampliaron. De hecho, es muy difícil considerar como representativo de tal islamismo al Imperio Otomano, por ejemplo.

    De yapa, contrariamente a tu prejuicio, sí he leído artículos de Efraim Karsh -imagino que de ahí sacaste el término, es el título de uno de sus libros-. Pero no los tomo en cuenta por la simple y sencilla razón de que nadie académicamente serio toma en cuenta las incoherencias de Karsh, salvo en los think tank conservadores. De hecho, hace rato que está refutadísimo, él y sus amigos -Daniel Pipes, entre otros-. Por lo menos si me ibas a poner uno de ese palo, poneme a Bernard Lewis.

    Tomá, acá te dejo a uno que hasta 20 años que lo viene humillando a piacere a tu amigo:

    http://www.americanthinker.com/artic...aim_karsh.html

    Y de hecho, es tan fácil boludearlo a Karsh que hasta la gente de Mondo Weiss se le anima...

    http://mondoweiss.net/2010/08/more-o...shs-travesties

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Válido. Pero como dije antes, no me importa ensayar una hipótesis alternativa a tu idea de que todo depende del desarrollo económico y social. Por eso recalqué la burdez de esa hipótesis antes de hacerla:
    No sólo sí te importa, sino que es lo que viniste haciendo todo este tiempo. Ahí tenés las citas.
    De hecho, acá tenés otra -en el mismo posteo donde hablás de pretensiones imperialistas-:

    http://foros.3dgames.com.ar/noticias...l#post19153734

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Vos fuiste el que salió a llamarlo "presunto imperialismo" (supongo que para poder sacar a relucir este argumento de que si no pueden concretarlo, no es imperialismo... supongo que el Islam necesita agarrarse de algún lado para que los académicos no lo condenen), así que estás discutiendo con vos mismo en este punto.

    Y que el Islam tiene pretenciones imperialistas no está en discusión. Pero de nuevo, para un historiador latinoamericano, que se forma bajo la ideología anti-colonialista, el estudio del Islam por fuera del impacto de Occidente sobre ella es nula. Así que pedirle que sepa de cultura musulmana y su impacto en el imperialismo Islam y el militarismo del islamismo es futil.

    Como también sería caer en el juego de los insultos y los ad-hominem, que es el primer y último recurso de un egresado de estas universidades.
    Es decir, no sólo teorizaste sobre una hipótesis alternativa -a esta altura, según vos, una verdad revelada, dado que sería indiscutible-, sino que estabas aburrido y teorizaste sobre mi formación académica.

    De hecho, a diferencia tuya, me tomo la molestia de revisar a quien leo antes de citarlo irreflexivamente. Acá tenés el CV de Karsh, donde supongo que su labor como mayor de las IDF no tiene nada que ver con sus teorías sobre imperialismo islámico...

    http://besacenter.org/wp-content/upl...-Karshs-CV.pdf

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    No, el que lo acusé fui yo.
    Como hemos visto, no sólo lo acusaste de aspiraciones, sino de imperialismo -y después reculaste sin hacerte cargo, supongo que fue porque se te escapó el subconciente-. Lástima que nunca pudiste probar ni una ni otra cosa -y a esta altura, dudo que puedas hacerlo-.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Es que seguís suponiendo que tengo que incluir a todos los miembros de un grupo para poder describir a la ideología que los une. No tengo por qué esperar que todos los cristianos sean homofóbicos para decir que el cristianismo lo es.
    Prcisamente por eso no podés generalizar sobre la homofobia del cristianismo. Por ahí tu problema es que, a falta de razonamiento, buenas son para vos las generalizaciones absurdas.

    Salutes.
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  8. Avatar de 04/1984
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    WTF? Quién está generalizando a la comunidad de qué lugar?!?!

    Vos entendés que este debate empezó cuando yo critiqué lo que dijiste que el desarrollo económico es lo que promueve que aparezcan este tipo de personas en tu país, no? Y que desde ese momento, vos supusiste que yo a) soy islamofóbico, b) supongo que todos los musulmanes de Francia son iguales, c) supongo que todos los musulmanes son iguales, d) pienso que el Líbano no está en mejor situación económica y social que en 2006, e) el Líbano es el hub central de reclutamiento de ISIS y f) que el imperialismo Occidental no existe, pero el islámico sí?

    Podés ver, no, que estás tirando la conversación hacia cualquier lado menos hacia un lugar donde puedas refutarme que el desarrollo económico no tiene un rol fundamental en la aparición de focos extremistas islámicos?



    Y qué es lo que se supone que me estaría refutando? O tengo que recordarte por tercera vez que mi punto es "el desarrollo económico y social no tiene un impacto fundamental en que una sociedad genere extremistas islámicos o no"?




    ???



    Válido. Pero como dije antes, no me importa ensayar una hipótesis alternativa a tu idea de que todo depende del desarrollo económico y social. Por eso recalqué la burdez de esa hipótesis antes de hacerla:





    No, el que lo acusé fui yo.



    Es que seguís suponiendo que tengo que incluir a todos los miembros de un grupo para poder describir a la ideología que los une. No tengo por qué esperar que todos los cristianos sean homofóbicos para decir que el cristianismo lo es.
    Solito te metiste en la trampa del tío, es capaz de refutarte cualquier opinión: Ej.: "hay más cartoneros en la calle" y él te responde: “es que la gente compra más electrodomésticos y por eso tira las cajas y alguien tiene que recogerlas, no son cartoneros, son agentes ecológicos"
    Y te tira una colección de estudios de autores y cifras de la OMS que vos y todos quedan con la boca abierta y dicen, “que bárbaro este tipo, es una biblioteca de conocimientos y razonamiento brillante”, a veces creo que por la velocidad de las respuestas y su contundencia no es solo el tío, sino el primo, la novia, el ahijado y toda la parentela.


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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Extra: como por ahí pensás que le hago un ad hominem a Karsh, vamos a hacer algo simple...

    Acá tenés un artículo de Karsh en 2010 para el NY Times, donde dice:

    What, then, are we to make of a recent survey for the Al Arabiya television network finding that a staggering 71 percent of the Arabic respondents have no interest in the Palestinian-Israeli peace talks? “This is an alarming indicator,” lamented Saleh Qallab, a columnist for the pan-Arab newspaper Al Sharq al Awsat. “The Arabs, people and regimes alike, have always been as interested in the peace process, its developments and particulars, as they were committed to the Palestinian cause itself.”

    But the truth is that Arab policies since the mid-1930s suggest otherwise. While the “Palestine question” has long been central to inter-Arab politics, Arab states have shown far less concern for the well-being of the Palestinians than for their own interests.
    Obviemos el detalle de que Karsh quiere probar la opinión de los gobiernos árabes -algo que uno podría conceder con reservas (por ejemplo, ésta)- con una encuesta de opinión pública. Lo mejor de todo, es que toma una encuesta de internet -algo así como si midiéramos las elecciones presidenciales con la encuesta del foro-, que además era poco clara -el proceso de paz en Medio Oriente no abarca sólo Palestina- y que tenía otras encuestas que revelan lo contrario.

    Es decir, tu referente es un chanta hasta como opinólogo de diario. Y vos me querés correr con eso... ASÍ LABURA KARSH.

    Salutes.

    PD:

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    Solito te metiste en la trampa del tío, es capaz de refutarte cualquier opinión: Ej.: "hay más cartoneros en la calle" y él te responde: “es que la gente compra más electrodomésticos y por eso tira las cajas y alguien tiene que recogerlas, no son cartoneros, son agentes ecológicos"
    Y te tira una colección de estudios de autores y cifras de la OMS que vos y todos quedan con la boca abierta y dicen, “que bárbaro este tipo, es una biblioteca de conocimientos y razonamiento brillante”, a veces creo que por la velocidad de las respuestas y su contundencia no es solo el tío, sino el primo, la novia, el ahijado y toda la parentela.


    JODETE
    En otras palabras, sos un admirador secreto que sigue resentido por las felpeadas que le dí -la de los contextos y la del título de abogada de CFK- y venís a ganarte amigos. Y de paso, a robar posts.

    Tomá, querido...



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    Última edición por Uncle Roland : 02-02-15 el 09:20 PM
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  10.   Avatar de libelec
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Vos, desde el punto de vista que culpás a las presuntas pretenciones imperialistas del islam, que es el credo religioso predominante en el Líbano
    Que culpe al Islam no implica que culpe a todos los musulmanes.

    Bah, por el momento. Si siguen tratando a los disidentes como los tratan (y con la ayuda que reciben de sus justificadores en Occidente), seguramente en algún momento va a terminar siendo cierto que todo musulmán es un fundamentalista islámico.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    El punto b) surge de la generalización que hiciste sobre 4 personas que mataron a otras 12.
    Qué generalicé? Esto es lo que venís evitando hace dos páginas. En algún momento dije que todos los habitantes musulmanes de un país se convierten en jihadistas, o algo por el estilo? Dije que los musulmanes de Francia son todos miembros de ISIS?

    (Por cierto, no son sólo 4. La cobertura del caso, sobre todo la que se enfocó en tratar de aceitar a la sociedad para que piense que lo de Charlie Hebdo sucedió porque faltan en la Europa secular leyes contra la blasfemia -bien inquisicionistas, ustedes: después no quiero verte quejarte de ese periodo- que previnieran los chistes y las burlas contra su mago mágico, obvió los otros ataques terroristas islámicos que terminaron con varios muertos y heridos (en Toulouse y en Dijon en 2014, o si hablamos de los musulmanes europeos, el de Bruselas de 2014) para enfocarse en... ataques contra la propiedad? Abucheos en la calle contra musulmanes?... Lo mismo que +20 muertos!)

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    El punto c) parte de que hablás de un islam sin hacer ningún tipo de distinciones internas.
    Para qué me voy a poner a discernir entre shi'itas, sunnitas, kurdos, wahhabistas o salafistas (inb4 a que se agarre de que diferencié a wahhabistas de salafistas para decir que "no sé de lo que estoy hablando") si en cualquiera de esos grupos encuentro extremistas y grupos o tratando de retomar el califato o "exparciendo el Islam a todo el mundo"?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    El punto d) es directamente una apreciación estúpida, puesto que ningún libanés compartiría dicho punto de vista. En 2006 había una guerra civil, hoy no, hasta para vos debería ser obvio que es mejor no tener guerras civiles en tu propio país.
    ???

    Eh, ya sabemos que es una apreciación estúpida. El punto es que jamás lo dije ni lo dí a entender. Sólo fue una pobre chicana tuya. Por eso aparece en esa lista, que es de las pobres chicanas y descarrilamiento de la conversación que ensayaste durante más de dos páginas. Así que si tu respuesta a ser acusado de inventar un supuesto argumento mío es mostrar que ese argumento es inválido...

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    El punto e) se refuta con TU PROPIA FUENTE, porqu hasta donde yo sé, Jordan es Jordania y Lebanon es Líbano...
    Justamente, al refutarlo mi propia fuente, y al (aun) no haber dado evidencia de que yo dije tal cosa (recordás de qué es esta lista), sólo terminás embarrándote vos mismo. Porque por qué voy a decir algo que justamente estoy en primer lugar mostrando información que lo contradice, y luego, en el post que quoteás, acusándote de haberme atribuído haberlo dicho? Parece que para Filosofía y Letras en la UBA no se necesita mucha comprensión lectora .

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    Y el punto f) surge de que parece que sólo tenés ojos para un imperialismo -perdón, para un solo grupo de pretensiones imperialistas (?)-.
    No necesito tener ojos para el imperialismo occidental, porque está más que bien cubierto, y los que lo niegan están bien refutados. Ahora, el empeño con el que la izquierda académica de Occidente justifica a la cultura de los países islámicos, sus políticas internacionales y sus violaciones a los derechos humanos (sobre todo cuando su primer argumento es el que traés a colación vos acá con el video), hace que tenga más sentido traer a colación el tema respecto a ellos.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Y tu punto está refutado, aunque para eso debas salir a decir que Líbano está igual del mal tenga o no una guerra civil.
    Hacéte el favor de quotear dónde dije que el Líbano está igual de mal tenga o no una guerra civil. Sino no tiene sentido discutir contra un muro latino.
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

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    Que culpe al Islam no implica que culpe a todos los musulmanes.

    Bah, por el momento. Si siguen tratando a los disidentes como los tratan (y con la ayuda que reciben de sus justificadores en Occidente), seguramente en algún momento va a terminar siendo cierto que todo musulmán es un fundamentalista islámico.
    Claro, porque los creyentes del islam no son, por casualidad, musulmanes -seguramente deben ser marcianos -.

    Porqué claro, el maltrato a los disidentes es algo que nunca hace Occidente -si me mostrás sobre la base de qué juicios está presa esta gente te doy un chupetín-:

    http://www.hrw.org/features/guantanamo-facts-figures

    Y si es por Ayaan Hirst Alí, habría que recordar que cada vez parece mas la Hebe de Bonafini de la islamofobia.

    http://www.huffingtonpost.com/nathan...b_5175604.html

    Yo diría que vos ya pensás que todo musulmán es un fundamentalista islámico. De hecho, como ya mostré, se te suele escapar seguido del inconciente. Sería hora de que fueras honesto, al menos por una vez en la vida.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Qué generalicé? Esto es lo que venís evitando hace dos páginas. En algún momento dije que todos los habitantes musulmanes de un país se convierten en jihadistas, o algo por el estilo? Dije que los musulmanes de Francia son todos miembros de ISIS?

    (Por cierto, no son sólo 4. La cobertura del caso, sobre todo la que se enfocó en tratar de aceitar a la sociedad para que piense que lo de Charlie Hebdo sucedió porque faltan en la Europa secular leyes contra la blasfemia -bien inquisicionistas, ustedes: después no quiero verte quejarte de ese periodo- que previnieran los chistes y las burlas contra su mago mágico, obvió los otros ataques terroristas islámicos que terminaron con varios muertos y heridos (en Toulouse y en Dijon en 2014, o si hablamos de los musulmanes europeos, el de Bruselas de 2014) para enfocarse en... ataques contra la propiedad? Abucheos en la calle contra musulmanes?... Lo mismo que +20 muertos!)
    En el caso de Líbano, sí.

    Sobre todo porque -obviando el hecho de que nadie pidió ninguna ley contra la blasfemia- son bastante mas los casos de víctimas de la islamofobia. Sin ir mas lejos:

    http://www.bbc.com/news/world-europe-17789206

    69 muertos son un poco mas que 20, no sé, vos fijate... aunque Ayaan Hirst Alí justifique a Breivik.

    http://www.citizentimes.eu/2012/05/1...es-of-silence/

    Fourthly and finally, that one man who killed 77 people in Norway, because he fears that Europe will be overrun by Islam, may have cited the work of those who speak and write against political Islam in Europe and America – myself among them – but he does not say in his 1500 page manifesto that it was these people who inspired him to kill. He says very clearly that it was the advocates of silence. Because all outlets to express his views were censored, he says, he had no other choice but to use violence.
    En otras palabras, tu heroína justificó al autor de una masacre porque "no lo dejaban hablar" (!) -claro, porque la otra opción era bajar un cambio y hacerse cargo de que se fue de mambo ella-. Claro, mañana si Clarín no me publica una columna voy a salir a matar civiles en la mezquita mas cercana y pedir que la señora esta me defienda.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Para qué me voy a poner a discernir entre shi'itas, sunnitas, kurdos, wahhabistas o salafistas (inb4 a que se agarre de que diferencié a wahhabistas de salafistas para decir que "no sé de lo que estoy hablando") si en cualquiera de esos grupos encuentro extremistas y grupos o tratando de retomar el califato o "exparciendo el Islam a todo el mundo"?
    No, pero podés discernir entre los pocos cientos de islamistas y la inmensa mayoría de musulmanes que en su perra vida tocaron un arma. Si es por eso, extremistas podés encontrar en cualquier expresión ideológica occidental y no por eso se pide masacrar a todo Occidente.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    ???

    Eh, ya sabemos que es una apreciación estúpida. El punto es que jamás lo dije ni lo dí a entender. Sólo fue una pobre chicana tuya. Por eso aparece en esa lista, que es de las pobres chicanas y descarrilamiento de la conversación que ensayaste durante más de dos páginas. Así que si tu respuesta a ser acusado de inventar un supuesto argumento mío es mostrar que ese argumento es inválido...
    Evidentemente, lo tuyo no es hacerte cargo. Ninguna chicana; tenés los links directos a tus posteos y no se tocó nada.

    La única chicana es la tuya, que primero hablaste de tendencias, luego culpaste a todos y después volviste a las tendencias... Sos un caradura, flaco.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Justamente, al refutarlo mi propia fuente, y al (aun) no haber dado evidencia de que yo dije tal cosa (recordás de qué es esta lista), sólo terminás embarrándote vos mismo. Porque por qué voy a decir algo que justamente estoy en primer lugar mostrando información que lo contradice, y luego, en el post que quoteás, acusándote de haberme atribuído haberlo dicho? Parece que para Filosofía y Letras en la UBA no se necesita mucha comprensión lectora .
    Yo dí todas las evidencias. Sos vos quien no da ninguna muestra de hacerse cargo de lo que escribe, aún cuando se te expone.

    Y lo hacés por una razón muy simple: porque sos tan torpe como tus referentes a la hora de probar tus ideas. POr eso publicaste información que no te convenía -lo cual no es grave, todos faileamos alguna vez, pero es de gente decente aceptarlo en vez de acusar a otros de chicaneo-

    La comprensión lectora es suficiente para darse cuenta de tu profunda deshonestidad intelectual.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    No necesito tener ojos para el imperialismo occidental, porque está más que bien cubierto, y los que lo niegan están bien refutados. Ahora, el empeño con el que la izquierda académica de Occidente justifica a la cultura de los países islámicos, sus políticas internacionales y sus violaciones a los derechos humanos (sobre todo cuando su primer argumento es el que traés a colación vos acá con el video), hace que tenga más sentido traer a colación el tema respecto a ellos.
    ¿Vos decís que Oliver Roy es de izquierda? ¿O que Benny Morris es de izquierda?

    En ningún caso utilicé el video para justificar al islamismo, sólo se limita a desmontar tu burda patraña de que el integrismo religioso es exclusivo patrimonio de islamistas. EEUU también juega a la guerrra de religión, aunque a vos no te guste escuchar.

    Que vos tengas que mentir y tergiversar porque te sentís acorralado es cosa tuya.

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Hacéte el favor de quotear dónde dije que el Líbano está igual de mal tenga o no una guerra civil. Sino no tiene sentido discutir contra un muro latino.
    Ya está citado, a esta altura parecés gasto cuando dice que no niega el holocausto...

    Salutes, y tené un poco de dignidad la próxima vez.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Extra sobre Ayyan Hirst Ali: encima, lo reafirmó...

    http://www.samharris.org/blog/item/l...f-islamophobia

    Hirsi Ali: Thank you, Sam. I’m very happy to talk to you. Well, on the topic of Breivik, it goes without saying that I was horrified by his actions. He is one of the worst mass murderers in history, and there’s no question about that. Like most people, I had never heard of him before he went on his killing spree. However, he did write a thousand-page manifesto in which he quoted John Stuart Mill and other thinkers, and even me. Trying to use other people to justify your own actions is not unusual in mass murderers. Osama bin Laden quoted Noam Chomsky with approval. Does that make Chomsky in any way culpable for the behavior of bin Laden? Of course not. Just as no one quoted by Breivik is responsible for him.
    In any case, I gave a speech at an award ceremony in Berlin, in the spring of 2012, on the shortcomings of policies based on the theory of “multiculturalism,” and I said that Breivik was one deeply unfortunate product of these policies, as are the rising number of European jihadis. They are unintended products, to be sure, because multiculturalism is all about good intentions. But an analysis of Breivik’s writing and testimony shows that he complains bitterly of seeing no way to engage in politics other than to use violence. I also said that I have come across many other people who complained in this way. Instead of violence, for now, these people preach apathy, distrust of the system, and “white flight.” But it is all too easy to see the progression from this type of thinking to violence, and that is a very dangerous place for society to be. Sadly, in extreme cases, until something changes, I think we should expect more violence.
    My remarks in Berlin were a plea to lift the iron curtain of political correctness so that citizens can engage in politics through peaceful means and debate, and thus channel their frustrations with immigration and Islam through the system. This is elementary political science—but, of course, Islamists and their friends on the Left have twisted my words to make me sound like I was applauding an atrocity. Multiculturalist policies and political correctness make it easier for radical Muslims to preach, inspire, mobilize, and target immigrant communities on the grounds of religious freedom. And those who criticize them in Europe are silenced or branded as racist Islamophobes. In the long run, you get more jihadist ghettoes and intolerant right-wing enclaves. That is the tragic outcome of decades of policies that had good intentions in theory, but in reality have instead cemented divisions between groups and bred too much insularity and mistrust. We cannot be so afraid of causing verbal offense that we lose the ability to have open debate—because that debate will still be had, but by less peaceful means.
    Entre ella y Karsh, se ve que lo tuyo es el racismo ilustrado...

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  13. 262
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Al parecer lo quemaron vivo al piloto.
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  14. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Se pasan de tema:

    El Estado Islámico quemó vivo al piloto jordano que tenía capturado
    Maaz al Kasasbeh había caído en manos de los yihadistas después de que su avión se estrellara en Raqqa. Amán negoció su liberación, pero ISIS decidió asesinarlo del modo más cruel
    Yihadistas del Estado Islámico aseguran, en un video difundido este martes en internet, haber quemado vivo al piloto jordano que había caído en su poder cuando realizaba vuelos de reconocimiento sobre la ciudad que ISIS ha establecido como sede de su califato.

    Fotos horribles abajo (si no van, decirme que las edito o borrarlas, pero me parece que hay que entender el salvajismo de esta gente ... no puede ser que quemar a un flaco sea la sanción)






























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    Poco pero bueno

  15. CROTOCULTURA Avatar de Gerli
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    Re: El estado Islámico (ISIS) le declara la Guerra a Estados Unidos al estilo Hollywo

    Ya está, son los villanos supremos man.
    Aunque falta que gaseen algun pueblito, pero creo que ya con esto se ganaron la visita completa de los Sherifs Mundiales
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