Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

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  1. Avatar de -Rodri-
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

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    Me parece que tenes una visión bastante profunda respecto a los conceptos sobre los que hablas.

    Podes responder al planteo que te hice?

    Quiero saber cual es tu punto de vista.
    Cual sería el planteo?
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  2. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Para Hebe Axel es un genio, Griesa una de Griesa y otras cosas por el estilo

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    Poco pero bueno

  3. Avatar de SantanaBar
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Yo no entiendo que hacen discutiendo en un thread sobre un ¿presidenciable? cuestiones economicas y politicas...

    Mientras, el resto de los candidatos serios esta compitiendo en showmatch, este patillon no tiene chances.
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  4. Avatar de zenner
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por Forza Ver Mensaje
    Bastante infantil lo tuyo, si tenes algo que decir de lo que dije decimelo directamente.

    La gente utiliza los recursos que tiene a su alcance, no los culpo por aprovechar los beneficios de la convertibilidad, pero la realidad dice que esos beneficios no son sostenibles en el tiempo.

    A ver si viene un tipo y me ofrece un préstamo de 1 millon de dolares que empiezo a pagar a 10 años, es obvio que voy a pasar 10 años prósperos.

    Ahora si no pienso en como saldar esa deuda y como utilizar correctamente el dinero, cuando venga el que me la tiene que cobrar voy a tener un problema.
    Y hasta cuando lo pagamos con inflacion? Hay algun calculo estimativo?

    Al final la culpa de la inflacion la tienen los ´90. Bah, en realidad, endeudarse, asi que desde la segunda del general hasta aca...
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    Última edición por zenner : 05-08-14 el 08:03 PM

  5. Avatar de Kanejo
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Yo ya puse un argumento, ninguno de los que me refuta me puso uno aunque sea, producir en argentina es muy caro y al final a la gente no le interesa comprar algo que tenga un poco de calidad por un poco mas de pesos aparte es chistoso que pongas el ejemplo de estados unidos porque irónicamente la fabrica de mi familia exportaba mermeladas aca, con los años producir en argentina era realmente un dolor de cabeza, materia prima extremadamente cara, trabajadores que prefieren cobrar en negro para sacar los subsidios ergo te van a trabajar cuando quieren.
    Al final se termino produciendo en estados unidos asi que decime vos donde esta tu "proteccionismo", aca tenes mercados de carne argentina, brasilera y cualquier pelotudes que se te ocurra, tendrá sus reglas como todos los países pero nada parecido a lo que es argentina que es prácticamente misión imposible pero bueno que se puede debatir con gente que habla porque tiene lengua de trapo, ya te hubiera querido ver a vos perder una fabrica de 30 años y tener que empezar de nuevo en otro lugar.
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    Última edición por Kanejo : 05-08-14 el 09:23 PM

  6. A Mind Beside ItSe... Avatar de Forza
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Cual sería el planteo?
    Este:

    Me parece que a lo que se refiere con desendeudamiento dark es al hecho de desligarse, si se quiere, de mercados externos.

    Bien o mal, me parece, que la deuda de contrato se va saldando, con por ejemplo los pagos realizados al FMI y los futuros pagos al Club de Paris.

    Los instrumentos financieros que se utilicen para llegar a estos fines, como emisión monetaria, no me parecen descabellados. Me parece una consecuencia si se quiere de las políticas que tuvimos en los 90. Cuando el BCRA financio cada peso que gasto un argentino con fondos de sus reservas. Reservas que se mantenían en gran parte con deuda contraída en el exterior. Es decir, indirectamente el argentino fue beneficiario de esos dolares que respaldaban cada peso. No veo porque ahora no debería también saldarlo.

    Citar Mensaje original enviado por zenner Ver Mensaje
    Y hasta cuando lo pagamos con inflacion? Hay algun calculo estimativo?

    Al final la culpa de la inflacion la tienen los ´90. Bah, en realidad, endeudarse, asi que desde la segunda del general hasta aca...
    Por como hablas pareces un zombie mas del discurso farandulero oficialismo-oposición.

    No se cuanto, no me corresponde, solo me parece un planteo lógico, endeudarte irresponsablemente trae sus consecuencias, y en algún momento las mismas se tienen que pagar.

    Veo que sos muy bueno para tirar criticas indirectas, ahora antes de criticar un planteo que bien o mal, tiene un objetivo definido, tenes uno mejor para ofrecer?

    Citar Mensaje original enviado por Kanejo Ver Mensaje
    Yo ya puse un argumento, ninguno de los que me refuta me puso uno aunque sea, producir en argentina es muy caro y al final a la gente no le interesa comprar algo que tenga un poco de calidad por un poco mas de pesos aparte es chistoso que pongas el ejemplo de estados unidos porque irónicamente la fabrica de mi familia exportaba mermeladas aca, con los años producir en argentina era realmente un dolor de cabeza, materia prima extremadamente cara, trabajadores que prefieren cobrar en negro para sacar los subsidios ergo te van a trabajar cuando quieren.
    Al final se termino produciendo en estados unidos asi que decime vos donde esta tu "proteccionismo", aca tenes mercados de carne argentina, brasilera y cualquier pelotudes que se te ocurra, tendrá sus reglas como todos los países pero nada parecido a lo que es argentina que es prácticamente misión imposible pero bueno que se puede debatir con gente que habla porque tiene lengua de trapo, ya te hubiera querido ver a vos perder una fabrica de 30 años y tener que empezar de nuevo en otro lugar.
    Si, yo te refute la idiotes que dijiste de que los países desarrollados no tienen medidas proteccionistas.

    Ahora enfocándonos en el tema de producción interna:

    Me vas a decir que comprar materias primas de índole fruticola sale mas barato en USA que acá? De que porcentaje aproximado estamos hablando? Que travas se imponían a la hora de exportar el producto?

    Conseguir mano de obra barata no me extraña para nada. En primer lugar porque siempre el productor argentino quiere mano de obra por 2$, y si los trabajadores le piden 3$ ya mariconea, y en segundo porque USA sabe como explotar perfectamente su clase baja.
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  7. Avatar de Kanejo
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    No frutícola, sino de presentación del envase, todo lo relacionado a la imprenta era muy complicado conseguir un buen precio, y la única forma de abaratar costo era bajando la calidad del producto como hacen todos en el mercado, y con respecto a la mano de obra barata, no entiendo por que pensas que queríamos todo por 2 pesos, la realidad te guste o no, es que los subsidios están arruinando el país, hay muchos subsidios al pedo.
    Nosotros teníamos los empleados de siempre pero queríamos agrandar la producción porque nos iba bien pero era un cáncer conseguir gente que sea responsable con los horarios porque al final de cuentas les chupaba un huevo ir o no, nosotros teníamos la obligación de ponerlos en blanco aunque sea media jornada, pero ni eso no querían saber nada, negro negro subsidios.
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  8. Avatar de -Rodri-
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por Forza Ver Mensaje
    Este:
    Me parece que a lo que se refiere con desendeudamiento dark es al hecho de desligarse, si se quiere, de mercados externos.
    Seguramente. Pero a qué costo? El mundo aprendió a vivir con una inflación anual de menos de 1 dígito. Nosotros, estamos en el rango 25/35%.
    Además, no sé por qué piensan que los mercados externos son perjudiciales. Ahh, porque a lo mejor tenés que hacer las cosas medianamente prolijas? Y no te hablo del FMI, BIF, o BM, te digo de un inversor privado que si ve que te estás yendo de mambo con el déficit (por dar un ejemplo) te va a pedir más tasa y encarecer el crédito.
    Endeudarse adentro te permite ser completamente desprolijo (Indec), descuidado (déficit) y derrochón (inflación). Ahh y podés licuar mucho más fácilmente las deudas.
    Cuando llegás a un tope empezás con los bloqueos (cepo), los manejos a dedo (restricción de impos) y los parches (devaluación). Y la estirás un poco más hasta darte cuenta que tenés que volver a los mercados externos. Lo que me lleva al punto siguiente.

    Bien o mal, me parece, que la deuda de contrato se va saldando, con por ejemplo los pagos realizados al FMI y los futuros pagos al Club de Paris.
    El pago al CdP y a Repsol y los arreglos en el Ciadi apuntaron siempre a atraer inversiones externas, tal como lo reconocieron economistas de la Gran Makro como D´Atellis.

    Los instrumentos financieros que se utilicen para llegar a estos fines, como emisión monetaria, no me parecen descabellados. Me parece una consecuencia si se quiere de las políticas que tuvimos en los 90. Cuando el BCRA financio cada peso que gasto un argentino con fondos de sus reservas. Reservas que se mantenían en gran parte con deuda contraída en el exterior. Es decir, indirectamente el argentino fue beneficiario de esos dolares que respaldaban cada peso. No veo porque ahora no debería también saldarlo.
    No te sigo. Decís que la inflación de hoy (emisión monetaria por encima del crecimiento del PBI) está moralmente justificada por las deudas para mantener el 1 a 1 de los 90?
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  9. A Mind Beside ItSe... Avatar de Forza
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    No te sigo. Decís que la inflación de hoy (emisión monetaria por encima del crecimiento del PBI) está moralmente justificada por las deudas para mantener el 1 a 1 de los 90?
    Básicamente.

    Obviamente un mal manejo de políticas macro económicas no esta sustentado bajo ningún tipo de moralidad, no estoy intentando justificar ningún accionar. Si existieron políticas mejores que pudiesen haber sido implementadas, el único responsable de no haberlo hecho es el gobierno actual.

    Uno ve los números, y parece imposible salir de una deuda asi con la capacidad productiva que tenemos, inclusive con canjes de deuda con quitas como la que ya tuvimos.

    Bajo que tipo de políticas se podría generar un superávit real como para saldarla?

    Sobre todo careciendo de inversión y financiación externa.
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  10. Avatar de zenner
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por Forza Ver Mensaje

    Por como hablas pareces un zombie mas del discurso farandulero oficialismo-oposición.

    No se cuanto, no me corresponde, solo me parece un planteo lógico, endeudarte irresponsablemente trae sus consecuencias, y en algún momento las mismas se tienen que pagar.

    Veo que sos muy bueno para tirar criticas indirectas, ahora antes de criticar un planteo que bien o mal, tiene un objetivo definido, tenes uno mejor para ofrecer?
    Vos crees que con la inflacion no se beneficia nadie? Que sector se perjudica mas con la inflacion? Ese sector merece pagar "la fiesta"?

    Obviamente no pongo mas argumentos, porque me parece un planteo sin sentido ni base alguna, mas que el de seguir buscando fantasmas para justificar una administracion bastante mediocre.

    Y quien dijo que hay que "cancelar" la deuda? Cuanto representa para la mayoria de paises europeos la deuda con respecto al pbi?

    Mucho mayor que la nuestra, eso no les impide ser paises "viables", desarrollarse, acceder a financiamiento, etc.
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    Última edición por zenner : 06-08-14 el 07:59 PM

  11. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Lo único que digo del candidaato Axel para que tengan en cuenta es que es un candidato que.....

    Las nociones de instrucción cívica a las que se aferra Axel Kicillof para justificar el default se van volviendo cada día más imperfectas. Ayer le pidió al gobierno de Estados Unidos que ponga un límite al juez Thomas Griesa. Y, al mismo tiempo, se quejó de que en ese país no exista seguridad jurídica.

    Quiere decir que, según Kicillof, para que en un país haya seguridad jurídica los que juzgan deben obedecer a los que administran. Ahora se entienden muchas cosas.
    ...... si esto pasó
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    Última edición por 0Config : 07-08-14 el 09:13 AM
    Poco pero bueno

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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por zenner Ver Mensaje
    Vos crees que con la inflacion no se beneficia nadie? Que sector se perjudica mas con la inflacion? Ese sector merece pagar "la fiesta"?

    Obviamente no pongo mas argumentos, porque me parece un planteo sin sentido ni base alguna, mas que el de seguir buscando fantasmas para justificar una administracion bastante mediocre.

    Y quien dijo que hay que "cancelar" la deuda? Cuanto representa para la mayoria de paises europeos la deuda con respecto al pbi?

    Mucho mayor que la nuestra, eso no les impide ser paises "viables", desarrollarse, acceder a financiamiento, etc.
    Y quien te pensas que la va pagar? El capitalismo esta hecho para eso.

    Te parece adecuado comparar la deuda externa de países europeos con la de Argentina? Me parece que no tiene sentido, partiendo de un contexto histórico y actual. Las reglas que funcionan correctamente para un pais, no es seguro que funcionen para todos.
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    Última edición por Forza : 07-08-14 el 11:56 AM Motivo: Usuario zenner ofendido por utilización de la palabra "Pelotudes".
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  13. Avatar de zenner
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    No se, hasta hace poco comparaban las reservas de paises europeos... y no lo hacia un don nadie precisamente...

    Mientras se reestructure y se cumplan los pagos, se puede acceder al credito. No hay que hacer mucho mas, ni tampoco mucho menos.

    Pero la inflacion no tenia origen en los empresarios inescrupulosos? Ahora la provoca el gobierno para licuar deuda?

    Pd. te pido que no me cites mas, ya me trataste de zombie, de decir pelotudeces, y no tengo ganas de reportar.
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  14. A Mind Beside ItSe... Avatar de Forza
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Citar Mensaje original enviado por zenner Ver Mensaje
    No se, hasta hace poco comparaban las reservas de paises europeos... y no lo hacia un don nadie precisamente...

    Mientras se reestructure y se cumplan los pagos, se puede acceder al credito. No hay que hacer mucho mas, ni tampoco mucho menos.

    Pero la inflacion no tenia origen en los empresarios inescrupulosos? Ahora la provoca el gobierno para licuar deuda?

    Pd. te pido que no me cites mas, ya me trataste de zombie, de decir pelotudeces, y no tengo ganas de reportar.
    Primero que nada, estas confundiendo los términos, yo no justifico la palabra del gobierno, ni su accionar. Hice un planteo respecto a la deuda y su forma de pago.

    Si compararon las reservas con países europeos, me tiene sin cuidado, si leí que las compararon con el nivel de reservas que había durante la convertibilidad.

    Parte obvia de la inflación esta dada por el exceso de emisión de monetaria orientada a saldar el déficit fiscal que tienen. No dije nunca que fuera origen únicamente de empresarios inescrupulosos.
    Aunque creo que en parte también lo es. A ver.... Cristina se tiro un pedo y subo 10% el valor de un producto o un servicio. Y esto es innegable.

    Pd: Ah bueno, perdón. Te lo digo de forma mas sutil, con tus palabras, lo que hiciste de comparar la deuda externa argentina con la de países europeos no tiene sentido.

    Me vas a reportar por citarte también?
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  15. Avatar de mpulera87
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    Re: Axel Kicillof : Candidato Presidencial 2015

    Pero se postula él o lo postulan? Yo me mantengo en la misma linea: que se presenten todos los que quieran. Randazzo, Kicillof, Urribarri, Rossi, Anibal, Julian Dominguez, Scioli... Todos. Los que tengan realmente algún tipo de chance se van a abrir, y el resto se matara en las PASO.


    Enviado desde mi MOTO G
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