Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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  1. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Shh... shhh.. sh. Así, callado la boca, muy bien.
    Pero mirá qué bonito...
    De todas formas es bueno que finalmente admitas haber sido refutado.


    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Dark se queja sin darse cuenta de que esto va a obligar a que se usen CAC´s, terminando con el negocio de los buitres.
    Claro porque eso no va a encarecer las operaciones, cosa de la que te quejabas... Mamma mía...

    Lo que vos me quoteas después es precisamente lo que vos decís en el párrafo anterior. No te das cuenta que esos defaults generalizados de los que hablás tienen relación con la existencia o no de los CACs. Si hay CACs hay menos riesgo de restructuraciones fallidas (ya no necesitás un 100% para que se haga una restructuración), pero a la vez la existencia de los CACs hacen al crédito más caro (porque el que te presta plata va a querer más retorno por el miedo a que una mayoría le imponga condiciones que no quiere).
    En rojo: Vos te diste cuenta que acabás de refutar tu propio planteo?


    El problema con tus argumentaciones, como de costumbre, es que esquivás este pequeño tema de causa y consecuencia. Este temita de fundamentar lo que se dice. Por ejemplo: decís que el capitalismo no es dinámico. Yo te digo que sí, porque las relaciones de las personas y empresas dentro del capitalismo son dinámicas. Vos decís que no, pero no fundamentás. Y así con todo, nunca tenés un hilo argumentativo que parta de una hipótesis y fundamentes la conclusión. Jamás. Lo tuyo son puro rejuntes, frases dogmáticas y preguntas. Sí, argumentás con preguntas, eso es lo más patético.
    Debés ser muy vuevo en todo esto. A la larga también te vas a pudrir de argumentar como se debe y que te respondan con alguna estupidez (como solés hacer).

    - - - - Auto Merge - - - -



    100% de acuerdo, te guste o no te guste lo que dice, fue mucho más serio lo que hizo que lo que hace habitualmente.[/QUOTE]
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  2. Avatar de Gamextar
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Cual es el problema? joder al 92% de los acreedores con bonos en canje y a un pais entero no es un problema?. La deuda no es de este gobierno por lo que no tuvo la posibilidad poner los terminos esos.
    Si es como dicen que pagarles les da derecho a los demas a reclamar igual, prefiero mil veces el default al 1% y que les page magoya a los garcas esos
    Es que no los afecta.
    En todo caso esta la posibilidad que al ver que otro cobra el 100% inicien una nueva demanda para cobrar lo que aceptaron de quita anteriormente y que el estado Argentino en ese caso decida no pagarle a nadie.

    Pero esto a los que nos afecta es a nosotros que regresamos a un punto del 2001 y lo que necesita Argentina desesperadamente es entrar al mercado de capitales para financiarse a una tasa barata.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Mi tia que gana bien hizo el pedido y le autorizaron 50K, son mas o menos dos sueldos de ella. Oh casualidad el hijo es de la campora. Creer o reventar

  3. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Por eso es interesante ese planteo del swap de deuda con unos bancos que pagarían al 1% pero, no llegué a entender por qué, despegaría a Argentina de nuevas demandas.

    Pero lo escuché al pasar y no se volvió a hablar más. Pareciera que ganar las elecciones del 2015 es más importante...
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  4. ~ BattleField Guru ~ Avatar de PainMaker
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Tenes vos -o algún otro- idea de cuánto tiempo tiene Griesa para levantar el stay ahora que ya fallo la suprema corte? Si se mueve antes de estas 2 semanas Argentina no podría hacer el pago en NY a fin de mes.
    Creo que lo puede levantar casi al toque casi al toque (48hs), pero Griesa lo que dice es que si Arg. no tiene plata que se siente a negociar.
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  5. ~ BattleField Guru ~ Avatar de PainMaker
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Comprar fondos en default, para luego cagarse en el 92% de los que pagaron mas por los bonos y aceptaron el canje (porque ahora se embarga la cuenta), y extorsionar al pais.

    Osea salen perdiendo el 92% de acreddores y un pais entero por el 1% de buitres que quieren una suma de dinero gigante por haber comprado bonos a dos pesos.
    Solo en 3dg alguien puede defender a los fondos buitres
    Es que se dieron las condiciones para que estos fondos (no los llamo buitres) actuen.
    Ademas el "vivo" Argentino va a deciendo por el mundo " No podes fallar en contra nuestra porque se cae el mundo ". Mira hay fallo negativo y el mundo ni se entero, te vas a dar cuenta mirando los indicadores. Por otro lado ya se aclaro que este caso es excepcional y no asienta precedente.

    Por ultimo si vamos al caso yo ya fui buitre varias veces, si el gobierno es boludo y da las condiciones...

    Porque te crees que la UE con la """"crisis"""" de Grecia decian un dia Firmamos y al otro dia decian en realidad no firmamos (lo hicieron varias veces...), es justamente para evitar a este tipo de capitales.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Este tema no salió de la nada, fue algo que durante años.. y años.. se fue pateando, ignorando, haciendo show en TV sobre cómo nos hacíamos los vivos. No vino de repente un hombre malo y nos quiso estafar de la nada con un fallo hecho en días, vienen habiendo advertencias, discusiones y pleitos hace muchísimo. Este es el resultado de querer ir en contramano y de mentir tanto.
    Sabes cual es el problema con el Show que hicieron... que las boludeces que decian aca los ministros de economia, cancilleria, etc. los EEUU lo toman en cuenta (vieron en las pelis cuando dicen... todo lo que digas podra ser usado en su contra...).

    Espero que no hagan la cagada de pasar por alto la LEY de EEUU y entrar en desacato porque ahi si nos hacen mierda por 2 razones.

    1. La logica por no honrar tus deudas y compromisos firmados
    2. Para mostrar al mundo lo que pasa si no cumplis con tus obligaciones y la ley.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Por eso es interesante ese planteo del swap de deuda con unos bancos que pagarían al 1% pero, no llegué a entender por qué, despegaría a Argentina de nuevas demandas.

    Pero lo escuché al pasar y no se volvió a hablar más. Pareciera que ganar las elecciones del 2015 es más importante...
    No es tan simple el swap de deuda con los bancos... Internacionalmente los bancos que hacen eso pueden ser tomados como participes solidarios de la Argentina, con lo cual pueden ser investigados, etc. Basicamente les miran los numeros y les rompen las pelotas, no creo que ningun banco en su sano juicio por el momento lo haga.
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  6. Le Chuck. Avatar de [KD]
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por PainMaker Ver Mensaje
    1. La logica por no honrar tus deudas y compromisos firmados
    2. Para mostrar al mundo lo que pasa si no cumplis con tus obligaciones y la ley.
    La numero 2 es mas peligrosa todavia, ser el muñeco ejemplar.
    L.-
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Ahí esta hablado Axel Kicillof, veremos que dice


    Además:

    Standard & Poors bajó la nota de la deuda argentina
    Sucede tras el fallo negativo de la Corte Suprema de Justicia de EE.UU.; calificó en baja de CCC+ a CCC-
    Banqueros y empresarios piden que el Gobierno negocie con los holdouts
    La Asosiación Empresaria Argentina y la Asociación de Bancos de la Argentina emitieron un comunicado y puntualizaron la necesidad de encontrar una solución definitiva al conflicto judicial.
    Fausto Spotorno: “La solución sería poder patear todo, emitiendo deuda”
    Sobre el discurso de anoche de Cristina Fernández, el economista jefe de Orlando Ferreres y Asociados indicó que “el final fue tipo lost”. “No queda bien en claro que van a hacer, si pagar o no”, dijo.
    Y no puede faltar, siempre aparece: La carta de Domingo Cavallo a CFK

    Estimada Señora Presidente,

    Me dirijo de esta forma a Usted y no a través del “Querida Cristina”, como lo hubiera hecho antes de que asumiera sus altas funciones, no porque mis sentimientos hacia Usted sean diferentes a los de entonces, sino por respeto a su investidura.

    Le hago llegar un ejemplar de mi nuevo libro “Camino a la estabilidad”, que escribí pensando precisamente en los problemas que Usted tiene que enfrentar de aquí al final de su mandato. Y en los problemas que deberá resolver quien sea elegido para sucederla. Se trata del mismo propósito que me animó a escribir “Estanflación” en el año 2008.

    Como Usted verá, dedico el primer capítulo a explicar los errores conceptuales y de evaluación de la realidad del libro de Alfredo Zaiat, titulado “Economía a contramano”. Decidí hacerlo porque luego de escuchar sus elogios y constatar la semejanza de los razonamientos del autor a los del Ministro Axel Kicillof, me preocupa que esos errores puedan llevarla a Usted a adoptar medidas que agraven la situación inflacionaria y recesiva que estamos viviendo.

    Se trata de la misma razón por la que dedico el segundo capítulo a criticar la interpretación de la inflación y de lo que se necesita hacer para derrotarla, que presenta mi amigo Federico Sturzenegger en su libro “Yo no me quiero ir”. Me preocupó escuchar a Mauricio Macri sostener que resolver el problema de la inflación es sólo cuestión de “hacer un poco de austeridad” y que no es un problema muy difícil. Ojalá el Jefe de Gobierno de la Ciudad salga de este error, porque si no lo hace y llega a ser elegido Presidente de la Nación, va a reducir en gran medida sus posibilidades de éxito.

    También dedico un capítulo a explicar por qué Duhalde y Lavagna son, incluso, más responsables que Usted y que Axel Kicillof y sus anteriores Ministros de Economía de muchos de los problemas que estamos padeciendo. En este sentido quiero destacar que Usted estaba en lo cierto cuando sostuvo en la Cámara de Diputados de la Nación, al tratarse la derogación de la ley de Convertibilidad, que se trataba de un grave error, por lo que se abstuvo de apoyar esa propuesta de Duhalde.

    Fue la pesificación forzosa y la gran devaluación que se produjo como consecuencia de esa decisión, la que creó todos los desajustes de precios relativos que explican la crisis energética y muchos otros problemas que hoy le adjudican a su gestión, precisamente algunos de los que inspiraron aquellas decisiones equivocadas.

    En el capítulo dedicado a la historia de la inflación, me extiendo en detalle sobre la experiencia de los años 2001 y 2002. Si Usted lee esta historia, advertirá que tanto Néstor Kirchner como Usted, no estaban equivocados cuando valoraban la convertibilidad, brindaban apoyo a la reestructuración y privatización de YPF y criticaban, como recuerdo lo hacía Néstor con énfasis, el excesivo gasto y endeudamiento de las provincias a partir de que Duhalde y Menem comenzaron a competir por la candidatura presidencial del Justicialismo entre 1997 y 1999.

    Mis únicas críticas sobre las decisiones de Néstor en aquellos años son dos:

    Primero, que no haya utilizado los 700 millones de dólares que, siguiendo mi consejo, había podido ahorrar luego de cobrar las regalías que la Nación debía a la Provincia de Santa Cruz, para formar un consorcio con empresarios petroleros locales que compraran el paquete de acciones de YPF que el Presidente Menem decidió vender por licitación en 1999. De haber promovido la Provincia de Santa Cruz ese consorcio, aprovechando que ya tenía un buen porcentaje de acciones de la petrolera, en lugar de venderlas a Repsol,

    Ustedes, junto a empresarios petroleros argentinos, podrían haber pasado a controlar YPF.
    Segundo, que cuando le propuse a Néstor, en julio de 2001, que la Provincia de Santa Cruz aportara sus 700 millones de Dólares para integrar un Fondo Monetario Interprovincial que receptaría además una cantidad equivalente de la Nación y 1.600 millones de dólares del paquete que estaba aprobando el FMI, cuyo consejo de administración presidiría Néstor Kirchner, él me dijo que no confiaba en los gobernadores de las provincias que necesitaban asistencia financiera y que prefería dejar los fondos de Santa Cruz en el exterior.

    Por supuesto, mis críticas a la gestión económica desde el 25 de mayo de 2003 hasta la actualidad son muchas más, tal como lo destaco en mi libro, pero no las hago para adherirme a los ataques que Usted está recibiendo de parte de muchos de los que son más responsables que Usted de los errores cometidos, sino para ayudarla y ayudar a quienes se postulan para gobernar a la Nación desde el 10 de diciembre de 2015, a encontrar soluciones.

    El Presidente Menem, a quien entre 1996 y 1999 yo critiqué con la misma intención con la que ahora lo hago a su gestión, me ha reconocido que mi actitud fue mucho más leal y constructiva que la de aquellos que entonces se desvivían por aplaudirlo y elogiarlo y que, tan pronto perdió el poder, se dedicaron a denostarlo. Lamentablemente vi y sigo viendo a muchos de esos personajes, tener hacia Usted la misma actitud que tenían hacia Menem. No me gustaría que cuando Usted ya no esté en el poder, hagan leña del árbol caído, como lo siguen haciendo con el Presidente Menem.

    Mis libros fueron, son y serán, o al menos procurarán ser, aportes a la construcción de una Argentina estable, con desarrollo económico y progreso social. No me anima ningún otro propósito.
    La saludo con la mayor consideración y le deseo éxito en el final de su gestión.

    Afectuosamente,

    Domingo F Cavallo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por PainMaker Ver Mensaje
    No es tan simple el swap de deuda con los bancos... Internacionalmente los bancos que hacen eso pueden ser tomados como participes solidarios de la Argentina, con lo cual pueden ser investigados, etc. Basicamente les miran los numeros y les rompen las pelotas, no creo que ningun banco en su sano juicio por el momento lo haga.
    La oferta la hizo no se qué grupo de bancos. Pero insisto, lo escuché en el aire y no encontré más nada.


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    2. Para mostrar al mundo lo que pasa si no cumplis con tus obligaciones y la ley.
    De hecho no me molestaría que finalmente un país termine con el cuco de las obligaciones y la ley.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por PainMaker Ver Mensaje
    Espero que no hagan la cagada de pasar por alto la LEY de EEUU y entrar en desacato porque ahi si nos hacen mierda por 2 razones.

    1. La logica por no honrar tus deudas y compromisos firmados
    2. Para mostrar al mundo lo que pasa si no cumplis con tus obligaciones y la ley.
    Son unos pelotudos realmente, según lo que veo Kiciloff dice que no van a negociar bajo ninguna condición. Si eso es cierto, son mas idiotas de lo que creía poniéndose en esa postura de gallito. Realmente puede haber gente tan estúpida para ponerse en la postura de desafiar a USA y entrar en desacato? Dan un paso para adelante con el Club de Paris y ahora van 3 casilleros para atrás.
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  10. ~ BattleField Guru ~ Avatar de PainMaker
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Son unos pelotudos realmente, según lo que veo Kiciloff dice que no van a negociar bajo ninguna condición. Si eso es cierto, son mas idiotas de lo que creía poniéndose en esa postura de gallito. Realmente puede haber gente tan estúpida para ponerse en la postura de desafiar a USA y entrar en desacato? Dan un paso para adelante con el Club de Paris y ahora van 3 casilleros para atrás.
    100% de acuerdo!
    Al margen manda a negociar a los abogados y por otro lado dice que no lo van a pagar en EEUU, como sabras es medio recontra quilombo hacerlo y ni en pedo entran el 92% de los tenedores (por tema de juridiccion, etc) que manera de hablar pelotudeces este pendejo.

    Despues el bobito pide que nos quedemos tranquilos ya saben que hacer.
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    Última edición por PainMaker : 17-06-14 el 07:00 PM
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  11. ~ BattleField Guru ~ Avatar de PainMaker
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    De hecho no me molestaría que finalmente un país termine con el cuco de las obligaciones y la ley.
    Me estas jodiendo?
    Empeza por casa... deja de pagar la tarjeta, aportes, impuestos, etc....

    Tratemos de hablar en serio... media pila.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Bienvenidos al Default Técnico
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  13. Le Chuck. Avatar de [KD]
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por PainMaker Ver Mensaje
    100% de acuerdo!
    Al margen manda a negociar a los abogados y por otro lado dice que no lo van a pagar en EEUU, como sabras es medio recontra quilombo hacerlo y ni en pedo entran el 92% de los tenedores (por tema de juridiccion, etc) que manera de hablar pelotudeces este pendejo.

    Despues el bobito pide que nos quedemos tranquilos ya saben que hacer.
    Seria mas coherente que vaya JUNTO con el equipo de abogados.
    Capaz todavia le quedo algo de lactosa en la muela.
    L.-

    Citar Mensaje original enviado por PainMaker Ver Mensaje
    Me estas jodiendo?
    Empeza por casa... deja de pagar la tarjeta, aportes, impuestos, etc....

    Tratemos de hablar en serio... media pila.
    No te gastes, es un nabo.
    Pe-pe-pero no pagas y listo!!!111
    L.-
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    hay que violarla ya! Después del primer bebé orco se deforman.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por PainMaker Ver Mensaje
    Me estas jodiendo?
    Empeza por casa... deja de pagar la tarjeta, aportes, impuestos, etc....

    Tratemos de hablar en serio... media pila.
    Pero estás comparando a un nn con un país dentro del grupo de países del mundo que tienen complicaciones financieras por este sistema de intercambio.

    A mi me comen crudo. Distinto es el caso de países que se asocien para paliar los problemas que trae consigo el default.

    El mayor problema, en teoría, es la falta de crédito. Pero es solucionable cambiando el sistema de intercambio que utilizamos actualmente. Al fin y al cabo, para hacer un puente necesitás gente y ladrillos, no papeles de colores.
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    En 11 años no cambiaron el sistema de intercambio me vas a decir que lo van a hacer ahora en unos dias???
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