Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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  1. #76
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    By the way, hay algunas teorías de que todo este tema es en realidad una pulseada entre el poder judicial y el negro Obama, que se lo quieren llevar puesto y argentina es absolutamente irrelevante en la ecuación.

    Que se yo, veremos que pasa...

    N.-
    Teorías de quién?
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  2. #77
    getchar() Avatar de Remesa
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Una pregunta de ignorante
    Si se arregla y se paga al 92%, por ese 8% entra en default?
    Me parece terrible frutada, ojo, va de ignorante, no tengo ni idea las leyes y otras yerbas.
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    Citar Mensaje original enviado por Pablopincha7 Ver Mensaje
    Yo que vos compro 2 kilos de tapa de nalga y les hago un tajo en el medio con forma de I.
    Lo pego al lateral del gabinete y le das matraca a eso.
    La pc te va a ser fiel de por vida, nunca te va a cagar con tu hermano y te deja ver porno..

  3. #78
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Remesa Ver Mensaje
    Una pregunta de ignorante
    Si se arregla y se paga al 92%, por ese 8% entra en default?
    Me parece terrible frutada, ojo, va de ignorante, no tengo ni idea las leyes y otras yerbas.
    Por ahora entraria en default por el 1% de la deuda que son los buitres, al 92% se le paga y al 7% todavia no arreglaron
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  4. #79
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Osea que por un 1% queda en default?
    Ahora, que pasa si se entra en default?
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    Citar Mensaje original enviado por Pablopincha7 Ver Mensaje
    Yo que vos compro 2 kilos de tapa de nalga y les hago un tajo en el medio con forma de I.
    Lo pego al lateral del gabinete y le das matraca a eso.
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  5. #80
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Si no le pagas a ese porcentaje no le podes pagar al resto, si le pagas a los buitres le tenes que pagar una locura al resto, ese es el problema.

    Enviado desde mi XT890 usando Tapatalk now Free
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    "me gustaría ser nazi, para darte gas toda la noche"

  6. #81
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Kittler Ver Mensaje
    Si no le pagas a ese porcentaje no le podes pagar al resto, si le pagas a los buitres le tenes que pagar una locura al resto, ese es el problema.

    Enviado desde mi XT890 usando Tapatalk now Free
    Quien te dijo eso?
    Verso, a fin de mes se les va a pagar 900 millones a el 92% que se vence ahora, ergo ya se le esta pagando al resto
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  7. #82
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Por ahora entraria en default por el 1% de la deuda que son los buitres, al 92% se le paga y al 7% todavia no arreglaron
    Si no pagas al 1% ya es default o sea una quiebra.

    Lo que decían que fue un desastre aca que otros países ponen una clausula que en caso de renegociación si mas de cierto porcentaje (por ejem 80%) la acepta la tiene que aceptar el resto de los tenedores, justamente para evitar que caigan en fondos buitre.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Mi tia que gana bien hizo el pedido y le autorizaron 50K, son mas o menos dos sueldos de ella. Oh casualidad el hijo es de la campora. Creer o reventar

  8. #83
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Remesa Ver Mensaje
    Una pregunta de ignorante
    Si se arregla y se paga al 92%, por ese 8% entra en default?
    Me parece terrible frutada, ojo, va de ignorante, no tengo ni idea las leyes y otras yerbas.
    Un país entra en default cuando no puede (o no quiere) realizar el pago de una obligación, en este caso el pago de los bonos (sea el pago final o intereses). El juicio básicamente dice que Argentina no le puede pagar al 92% e ignorar al 8% porque eso viola la clausula de pari passu (trato igualitario entre bonistas).

    En 2 semanas, el 30 de Junio, Argentina tiene que pagar 900 millones de dólares en cuestión de intereses del bono Discount en New York, pero debido a este fallo no podría hacerlo (le hacen un embargo a la cuenta bancaria en el exterior) generando justamente un Default porque no hacen el pago. Hoy mismo Argentina tiene un recurso de amparo (stay) para no caer en un default mientras la suprema corte decidía si agarraba el caso o no. Como ya decidieron ayer, en algún momento se va a levantar ese amparo, se pone el bloqueo y ahí el gobierno decidirá para donde quiere ir. La única forma de salir de forma legal sin default es cumpliendo la orden de la corte, es decir, realizando el pago de 1500 millones, lo que le permitiría continuar con el pago regular de los intereses de los bonos.
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  9. #84
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Dejo esta nota al respecto que me pareció interesante: Quién es el negociador “buitre”


    ... A pocos minutos de que se supiera la decisión, uno de los titulares de los Holdouts, Jay Newman, habló con la revista Apertura y aseguró: “Esto pudo haberse resuelto en meses y no en años y años”.

    Newman es el número uno de Inversiones de Elliott, que tiene cerca de US$ 1000 millones de bonos en default.

    - Noticias: ¿Están dispuestos a sentarse a negociar con el gobierno argentino el tema de la deuda?
    Jay Newman: Hace diez años que estamos intentando negociar con el gobierno argentino. Esto viene desde antes del primer canje de deuda del 2005, cuando cené con Guillermo Nielsen y tuvimos una nutrida conversación donde le expliqué que tenía que participar la mayor cantidad de bonistas y que tenía que sentarse a charlar con ellos, que necesitaban tener una negociación de buena fe. Pero la Argentina rompió el molde. Lo que hizo el Gobierno fue algo inédito que, francamente, no se vio nunca. Fue unilateral, nos dijeron “les ofrecemos esto, acéptenlo porque es su única oportunidad. Si no lo toman, nunca les vamos a pagar un centavo y para nosotros ustedes van a dejar de existir”. El valor de aquella oferta era de más o menos 25 centavos por dólar adeudado y nosotros les dijimos que creíamos que muchos de los acreedores internacionales no iban a acceder, y que en vez de dictar condiciones deberían sentarse a negociar.

    - Noticias: ¿Tenían un número en mente?
    Newman: Y no, sin haber hecho ningún análisis ni haber discutido la capacidad de pago de la Argentina no podés saber cuál es el valor justo, uno tiene que tener la mente abierta y darse cuenta de lo que tiene sentido y lo que no.

    - Noticias: Claro, pero la oferta no los convencía.
    Newman: Exacto, y por eso el nivel de participación que consiguió la Argentina fue inusualmente bajo, con el 74% de los acreedores accediendo al canje, comparado con el 95% o 96% que se consigue cuando las partes negocian. Lo interesante de ese 74% de participación es que más o menos 50% eran acreedores e instituciones argentinas que no tenían opción. Del 26% restante, la gran mayoría eran acreedores extranjeros, lo que quiere decir que de los prestamistas internacionales, la mitad no accedió al canje.

    - Noticias: ¿De qué tipo de números estamos hablando?
    Newman: El número que más veces hemos escuchado es de 80.000 millones de dólares, así que tenedores de aproximadamente 60.000 millones reestructuraron, mientras que más o menos 20.000 millones quedaron afuera. Y, fiel a su palabra, a partir de la reestructuración del 2005 el gobierno de los Kirchner cortó toda comunicación con sus acreedores. Fue entonces cuando decidimos litigar.

    - Noticias: Vayamos a hoy, usted acaba de decir que están dispuestos a negociar, ¿qué tipo de condiciones aceptarían para llegar a un acuerdo?
    Newman: No me parece apropiado negociar a través de la prensa, y comprendo que otras personas pueden pensar distinto.

    - Noticias: Bueno, pero hablando desde un punto de vista más amplio…
    Newman: Tenemos ideas de lo que nos gustaría ver, pero no quiero especular sobre lo que el gobierno argentino pueda aceptar, ni de cómo evolucionarían esas negociaciones. Lo importante acá es que si tuviéramos la oportunidad de sentarnos con el gobierno argentino, esta disputa la solucionamos en una tarde. Y no estoy siendo metafórico, no es tan descabellado si uno acepta la premisa de que este conflicto tiene que resolverse ya.

    - Noticias: Imagino que está al tanto de que Axel Kicillof ha sido designado ministro de Economía. ¿Ha tenido alguna comunicación con él desde entonces, anteriormente, o en algún momento?
    Newman: Con figuras del Gobierno solo hemos tenido contacto con Nielsen, con Hernán Lorenzino y con el entonces embajador Alfredo Chiaradía (fue embajador argentino en los EE.UU. del 2010 al 2011, cuando fue reemplazado por Jorge Argüello), con quien discutimos, en detalle, los beneficios para la Argentina de resolver su disputa con los bonistas holdout y las posibles formas que podría tomar tal acuerdo. Con todo respeto, no quiero hablar de un posible acuerdo aquí, con la prensa, ya que lo más apropiado sería hacerlo en conversación directa con el Gobierno y en privado.

    - Noticias: Pero, ¿no tuvieron otra oferta de canje en el 2010? ¿No hablaron con alguien del Gobierno esa vez?
    Newman: No, otra vez fue una oferta unilateral que además no solo no era mejor que la del 2005, sino peor. En todo ese tiempo, cada vez que veía a los abogados de la Argentina, del bufete Cleary Gottlieb, les pedía que le informaran a su cliente que estábamos listos para sentarnos a hablar.

    - Noticias: ¿Y qué pasó?
    Newman: Cada vez fue lo mismo, nos decían “se lo diremos a nuestro cliente” y después nada, ni un llamado, ni una reacción. Después de que cerrara el canje del 2010, tuve la oportunidad de reunirme con Hernán Lorenzino, quien ocupaba el cargo de ministro de Economía. Discutíamos la posibilidad de tener una negociación. No era una negociación, era una discusión sobre negociar.

    - Noticias: Una “metanegociación”.
    Newman: (Ríe). Sí, con un ministro. Pareció siempre muy abierto a la posibilidad y yo le expliqué lo mismo que estoy diciendo aquí, es clave tener una franca discusión que involucre a todos los bonistas que quedan, porque no somos los únicos. El tema es que, y creo que la gran mayoría de los holdouts estarían de acuerdo, nadie espera que la Argentina llegue a un acuerdo que implique pagar todo en cash. La idea es que sea una combinación de cash y nuevos bonos u otros instrumentos.

    Newman, ya sonriente y contento de que el camarógrafo se haya retirado, se relaja y habla con soltura. Su discurso lo viene puliendo desde hace años, haciendo sintonía fina para adaptarse a las coyunturas del momento. Lo nuevo para él es hablar con los medios, mucho más uno argentino. Hace unos meses Elliott Management finalmente decidió dar su versión a los medios, primero publicando una columna en el prestigioso Financial Times para luego dar una entrevista con la señal de cable de negocios con mayor rating en los Estados Unidos, CNBC.

    Hartos de ser denostados como especuladores y buitres, en el fondo de Singer cambiaron los virulentos ataques que le propinaban al Gobierno desde el ámbito legal por intentos públicos de reconciliación y acercamiento.

    - Al preguntarle cuales serían los beneficios para la Argentina si el gobierno de CFK negociara un acuerdo, Newman enumera los mayores problemas del modelo económico K: inflación, escasez de dólares y la brecha con el dólar blue, baja productividad, tasas de interés altísimas que imposibilitan el financiamiento privado de inversiones productivas, falta de inversión extranjera, todos temas que mejorarían si el Gobierno se amigara con los holdouts, argumenta. Pero sus ojos brillan cuando toca un tema al que vuelve recurrentemente: Vaca Muerta.

    Newman: La Argentina ganaría mucho resolviendo este tema, ya que demostraría frente al mundo, y no solo ante posibles prestamistas sino también ante instituciones y grandes empresas a las cuales les interesa invertir en el país, que la política económica estimula la inversión. ¿Por qué importa esto? Porque la Argentina tiene uno de los mayores yacimientos de petróleo y gas del mundo.

    - Noticias: Vaca Muerta.
    Newman: Sí, Vaca Muerta. Los datos que hemos visto indican que para poder explorar y finalmente comercializar esos recursos hacen falta inversiones de entre 50.000 y 100.000 millones de dólares. Eso no va a suceder hasta que la Argentina demuestre que es un destino amistoso para el capital extranjero. Hoy en día, el Gobierno gasta más o menos 10.000 millones de dólares importando gas para abastecerse. Para nosotros, no tiene sentido que la Argentina sea un importador neto de hidrocarburos, sino que debería estar exportándolos.

    - Noticias: Después de las elecciones parlamentarias de octubre, donde el oficialismo sufrió una dura derrota, Sergio Massa y Daniel Scioli, sumados a Mauricio Macri, surgen como los mayores candidatos a quedarse con la presidencia en el 2015. Si pudiera hablar con alguno de ellos, o con Cristina Kirchner ahora mismo, ¿qué les diría?
    Newman: Espero estar hablando con ellos a través de ustedes, y con la misma presidenta Kirchner. Les diría que estamos con ganas de sentarnos a resolver esta disputa y explicaría que es un tema de suma importancia para el desarrollo económico de la Argentina. El Gobierno puede decidir si quiere o no acceder a los mercados internacionales de deuda, pero resolviendo este pleito daría una señal positiva a inversores extranjeros, ayudaría a reducir la inflación, a que entren más dólares y, sobre todo, abriría las puertas al desarrollo de Vaca Muerta, creando miles o tal vez decenas de miles de puestos de trabajo. Nos beneficiaría a nosotros, sí, pero mucho más al Estado argentino, a las provincias, las ciudades, los empresarios, y la gente del país.....fuente
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    Poco pero bueno

  10. #85
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    CRISTINA MIENTE!!!!!!


    El titular de la ANSES confirmó que "efectivamente se va a pagar y Argentina no entrará en default"

    http://www.ieco.clarin.com/ANSES-con...158484429.html
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  11. #86
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    "muchos de los acreedores internacionales no iban a acceder", y el 92% que acepto? desde cuando el 1% tiene voz y voto?

    Que entrevisten al 92% a ver que dicen, me parece mucho mas interesante
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  12. #87
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Lo que me quedo de lo que puso 0Config

    - Noticias: Vaca Muerta.
    Newman: Sí, Vaca Muerta. Los datos que hemos visto indican que para poder explorar y finalmente comercializar esos recursos hacen falta inversiones de entre 50.000 y 100.000 millones de dólares. Eso no va a suceder hasta que la Argentina demuestre que es un destino amistoso para el capital extranjero. Hoy en día, el Gobierno gasta más o menos 10.000 millones de dólares importando gas para abastecerse. Para nosotros, no tiene sentido que la Argentina sea un importador neto de hidrocarburos, sino que debería estar exportándolos.
    Ahora ya saben porque están negociando no?
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    Citar Mensaje original enviado por Pablopincha7 Ver Mensaje
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  13. #88
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    "muchos de los acreedores internacionales no iban a acceder", y el 92% que acepto? desde cuando el 1% tiene voz y voto?

    Que entrevisten al 92% a ver que dicen, me parece mucho mas interesante
    Como se decía mas arriba, este tipo de bono defaulteado no tenía una clausula donde la mayoría puede aceptar una oferta y se aplica a todos, cada uno decide por sí mismo si aceptar o no, es tu derecho como dueño del bono con estas condiciones. Argentina logro un 92,4% lo cual es una cifra zarpada, pero el 7,6% restante no acepto. Pueden ser hijos de puta por la maniobra, pero siguen teniendo derecho al cobro, tanto NML (0,45% del total) como ese otro 7% que representaría los 15,000 millones impagos que son realmente el tema problematico.

    Pueden entrevistar al 92%, o incluso llegar a un 99,9% de aceptación voluntaria, pero ese 0,1% sigue teniendo derechos, es lo que Argentina acordó al emitir los bonos originales. La falla del gobierno actual fue justamente restarle importancia a este tema y esconder las cosas bajo la alfombra repitiendo que el 1% o el 7% no tienen derechos. Cristina vendió una mentira al pueblo, se manejo creyendose lo que decía por TV y hoy esa actitud nos puede costar un Default.
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  14. #89
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    "muchos de los acreedores internacionales no iban a acceder", y el 92% que acepto? desde cuando el 1% tiene voz y voto?

    Que entrevisten al 92% a ver que dicen, me parece mucho mas interesante
    Fijate lo que puse mas arriba contestándote, si vos no pones la clausula en el contrato que diga que si tanto de los tenedores acepta una supuesta renegociación si pero por como hicieron este contrato la comes doblada.

    Yo donde trabajaba renegocie una deuda de 700 millones de pesos con una quita del 40% eran 30 bancos y financieras, los únicos que no aceptaron la quita fueron 1 fondo buitre y 2 bancos estatales.
    Es muy importante el contrato.
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  15. #90
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Teorías de quién?
    de las mismas personas que sostenian que en venezuela habian detenido a lopez para evitar que lo "asesinaran"
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