Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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  1. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

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    No querido, no es un ad hominem. Este tipo es uno de los causantes de lo que estamos pariendo ahora. Esta directamente relacionado con nuestros problemas de endeudamiento lo mismo de Cavallo hablando de politicas economicas del gobierno. No tenes que caer en un ad hominem para saber sus intereses ya recontra-demostrados. Ademas puse bien claro en su "comentario" que los pasos que logro el gobierno fue reducir 80mil millones y acordar con el 93% si eso no es avanzar en la normalizacion de los acreedores que es? que queria? megacanje vol 2?
    Primero, no comentaste sobre el contenido que posteó 0Config, sino sobre la persona que lo dijo. No intentaste refutar ningún argumento, sino que te dedicaste a criticar a la persona que lo dijo/escribió. Ad Hominem. Te guste o no. Lo entiendas o no.

    Ahora bien, está perfecta la pregunta que hacés. Si no ponemos a pensar que el canje al fin y al cabo no estuvo del todo bien hecho, lo que nos puso en la situación que estamos hoy, quizás un megacanje a tasas mucho menores que las originales hubiera sido mucho mejor. O sea, si salta la RUFO y tenemos que gatillar 100% para todos, hubiera sido mejor un megacanje. Y si estamos en esa posición, haciéndonos la pregunta de que si va a saltar la RUFO es porque el canje estuvo mal hecho y dejó cosas libradas al azar (o a la interpretación de leyes por parte de un juez).

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Es muy facil la respuesta. Los buitres no cobraron 1 peso en 10 años. Ahora con este fallo tienen la posibilidad de cobrar el 100% de su deuda en 6 meses y no hay acuerdo. Es decir no negocian. El interes no es los 1.3 mil millones que la argentina tiene y quiere pagar. El interes es endeudar mas al pais, no dejarlo salir de su propia deuda
    O sea, pará que no entiendo. Los buitres en realidad no quieren cobrar la plata que les debe el país simplemente porque quieren que el país se funda? En serio me lo decís? Que los holdouts prefieren que se funda el país a cobrar su plata? Además, quién dice que Argentina quiere (o puede) pagar 1.300 millones de dólares hoy?
    Y otra cosa. No ves el fallo en tu lógica? Para que el país se funda tiene que saltar la RUFO y para que salte la RUFO los holdouts tienen que cobrar o arreglar de cobrar hoy. Los holdouts quieren cobrar ahora lo que le deben, el 100% y lo que le pase al país les importa medio huevo. Qué es lo que no quieren negociar? Qué es lo que Argentina quiere pagar? Cómo, cuando?

    Y todo eso no es la respuesta a lo que pregunté. Cuál es la relación entre el interés de los bonistas con que el juez fue apretado, o que "tiró" para un lado? Si Argentina hubiese ganado el juicio, habría sido porque apretó al juez? o porque el juez "tiró" parcialmente para el lado argentino? Así que nada fácil la respuesta, esforzate un toque más la próxima, gracias.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Primero, no comentaste sobre el contenido que posteó 0Config, sino sobre la persona que lo dijo. No intentaste refutar ningún argumento, sino que te dedicaste a criticar a la persona que lo dijo/escribió. Ad Hominem. Te guste o no. Lo entiendas o no.

    Ahora bien, está perfecta la pregunta que hacés. Si no ponemos a pensar que el canje al fin y al cabo no estuvo del todo bien hecho, lo que nos puso en la situación que estamos hoy, quizás un megacanje a tasas mucho menores que las originales hubiera sido mucho mejor. O sea, si salta la RUFO y tenemos que gatillar 100% para todos, hubiera sido mejor un megacanje. Y si estamos en esa posición, haciéndonos la pregunta de que si va a saltar la RUFO es porque el canje estuvo mal hecho y dejó cosas libradas al azar (o a la interpretación de leyes por parte de un juez).



    O sea, pará que no entiendo. Los buitres en realidad no quieren cobrar la plata que les debe el país simplemente porque quieren que el país se funda? En serio me lo decís? Que los holdouts prefieren que se funda el país a cobrar su plata? Además, quién dice que Argentina quiere (o puede) pagar 1.300 millones de dólares hoy?
    Y otra cosa. No ves el fallo en tu lógica? Para que el país se funda tiene que saltar la RUFO y para que salte la RUFO los holdouts tienen que cobrar o arreglar de cobrar hoy. Los holdouts quieren cobrar ahora lo que le deben, el 100% y lo que le pase al país les importa medio huevo. Qué es lo que no quieren negociar? Qué es lo que Argentina quiere pagar? Cómo, cuando?

    Y todo eso no es la respuesta a lo que pregunté. Cuál es la relación entre el interés de los bonistas con que el juez fue apretado, o que "tiró" para un lado? Si Argentina hubiese ganado el juicio, habría sido porque apretó al juez? o porque el juez "tiró" parcialmente para el lado argentino? Así que nada fácil la respuesta, esforzate un toque más la próxima, gracias.
    Vos podes asegurar que los holdouts no tienen ninguna relacion con ninguno de los fondos que entro en la reestructuracion?
    Porque de ser asi, no hace falta aclarar que lo que buscan es disparar la clausula, ya que con eso no solo cobrarian el 100% los holdouts, sino tambien los que negociaron.
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  3. Avatar de darklarrid
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Primero, no comentaste sobre el contenido que posteó 0Config, sino sobre la persona que lo dijo. No intentaste refutar ningún argumento, sino que te dedicaste a criticar a la persona que lo dijo/escribió. Ad Hominem. Te guste o no. Lo entiendas o no.

    Ahora bien, está perfecta la pregunta que hacés. Si no ponemos a pensar que el canje al fin y al cabo no estuvo del todo bien hecho, lo que nos puso en la situación que estamos hoy, quizás un megacanje a tasas mucho menores que las originales hubiera sido mucho mejor. O sea, si salta la RUFO y tenemos que gatillar 100% para todos, hubiera sido mejor un megacanje. Y si estamos en esa posición, haciéndonos la pregunta de que si va a saltar la RUFO es porque el canje estuvo mal hecho y dejó cosas libradas al azar (o a la interpretación de leyes por parte de un juez).
    .
    No, no estamos en esa posicion. Porque nadie les va a dar nada para que se cubran en la rufo
    El gobierno sabe que cualquier intento que haga ahora de arreglar con los buitres es un argumento para que salten denuncias de rufo y caigan en otro griesa. Por eso hasta hoy hay 0 chances de que se active la rufo. El mensaje es clarisimo, si no hay garantias no se paga.
    La prioridad es mantener el canje

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    O sea, pará que no entiendo. Los buitres en realidad no quieren cobrar la plata que les debe el país simplemente porque quieren que el país se funda? En serio me lo decís? Que los holdouts prefieren que se funda el país a cobrar su plata? Además, quién dice que Argentina quiere (o puede) pagar 1.300 millones de dólares hoy?
    Y otra cosa. No ves el fallo en tu lógica? Para que el país se funda tiene que saltar la RUFO y para que salte la RUFO los holdouts tienen que cobrar o arreglar de cobrar hoy. Los holdouts quieren cobrar ahora lo que le deben, el 100% y lo que le pase al país les importa medio huevo. Qué es lo que no quieren negociar? Qué es lo que Argentina quiere pagar? Cómo, cuando?

    Y todo eso no es la respuesta a lo que pregunté. Cuál es la relación entre el interés de los bonistas con que el juez fue apretado, o que "tiró" para un lado? Si Argentina hubiese ganado el juicio, habría sido porque apretó al juez? o porque el juez "tiró" parcialmente para el lado argentino? Así que nada fácil la respuesta, esforzate un toque más la próxima, gracias.
    No entendes, los buitres son solo la excusa. Te pregunto algo. Si el problema es solo la plata de los buitres que no cobraron un peso en 10 años. Ahora les dicen que la argentina en 6 meses les va a pagar lo que quieren, donde esta el problema?
    Vos decis que todo este lio inmenso es por no esperar 6 meses?
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    No, no estamos en esa posicion. Porque nadie les va a dar nada para que se cubran en la rufo
    El gobierno sabe que cualquier intento que haga ahora de arreglar con los buitres es un argumento para que salten denuncias de rufo y caigan en otro griesa. Por eso hasta hoy hay 0 chances de que se active la rufo. El mensaje es clarisimo, si no hay garantias no se paga.
    La prioridad es mantener el canje
    Sí, si estamos en esa posición. Vamos a ir a default por 6 meses por esa posición. Todo este quilombo es por ahbernos puestos nosotros solitos en esa posición. La posibilidad de perder un juicio siempre estuvo.
    Y bien por admitir el adhominem, por algo se empieza.

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    No entendes, los buitres son solo la excusa. Te pregunto algo. Si el problema es solo la plata de los buitres que no cobraron un peso en 10 años. Ahora les dicen que la argentina en 6 meses les va a pagar lo que quieren, donde esta el problema?
    Vos decis que todo este lio inmenso es por no esperar 6 meses?
    La excusa de quién? Para quién? No sigas tirando oraciones al aire sin fundamentar al menos la lógica. No te pido pruebas, te pido alguna interconección lógica entre lo que decís, sino no se puede seguir discutiendo. Ejemplo: es la excusa que usa A para conseguir X, ya que en realidad buscan que pase R, lo que beneficia a Z por H y F motivos. Simple.

    Y en qué te basás que no quieren esperar 6 meses? El gobierno hizo una propuesta oficial de pagar en 6 meses el 100% o lo decís porque tenés informantes en las reuniones con Pollack? Es más el gobierno no va a decir públicamente que va a pagar el 100% en seis meses porque eso activa la RUFO igual. El gobierno va a ir a default y quizás pague el 100% el año que viene. Lo que jodió la negociación fue el pago que Argentina quizo hacer unilateralmente como diciendo "yo no entro en default, el banco no paga" discurso más que nada para los monos sin cerebro domésticos y que no cambia en nada la situación a nivel de confianza financiera mundial.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  5. Avatar de MurdinHo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Sumale que ademas cobran el seguro contra default de los bonos (CDS). Asi que en parte les conviene que entremos en default ahora y les paguemos después.
    Arriba estoy seguro que el FMI esta contento porque otra vez pueden presionar para meterse en el pais...
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  6. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Vos podes asegurar que los holdouts no tienen ninguna relacion con ninguno de los fondos que entro en la reestructuracion?
    Porque de ser asi, no hace falta aclarar que lo que buscan es disparar la clausula, ya que con eso no solo cobrarian el 100% los holdouts, sino tambien los que negociaron.
    Los holdouts activarían la cláusula COBRANDO HOY. Decime vos cómo los holdouts activarían la Rufo IMPIDIENDO la negociación.

    Si los fondos que tienen bonos viejos tuvieran a la vez bonos nuevos intentarían hacer que el gobierno les pague todo hoy, no demorarían la negociación, como intenta hacer ver darklarrid. Es más, creo que hasta aceptarían que el gobierno publique hoy que les pagarán el 100% en 2017. Eso activa la RUFO igual.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  7. Avatar de darklarrid
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Sí, si estamos en esa posición. Vamos a ir a default por 6 meses por esa posición. Todo este quilombo es por ahbernos puestos nosotros solitos en esa posición. La posibilidad de perder un juicio siempre estuvo.
    Y bien por admitir el adhominem, por algo se empieza.



    La excusa de quién? Para quién? No sigas tirando oraciones al aire sin fundamentar al menos la lógica. No te pido pruebas, te pido alguna interconección lógica entre lo que decís, sino no se puede seguir discutiendo. Ejemplo: es la excusa que usa A para conseguir X, ya que en realidad buscan que pase R, lo que beneficia a Z por H y F motivos. Simple.

    Y en qué te basás que no quieren esperar 6 meses? El gobierno hizo una propuesta oficial de pagar en 6 meses el 100% o lo decís porque tenés informantes en las reuniones con Pollack? Es más el gobierno no va a decir públicamente que va a pagar el 100% en seis meses porque eso activa la RUFO igual. El gobierno va a ir a default y quizás pague el 100% el año que viene. Lo que jodió la negociación fue el pago que Argentina quizo hacer unilateralmente como diciendo "yo no entro en default, el banco no paga" discurso más que nada para los monos sin cerebro domésticos y que no cambia en nada la situación a nivel de confianza financiera mundial.
    El gobierno pidio publicamente garantias para que no se active la rufo, eso es mostrar intenciones de pagar.
    Los buitres no tienen que confiar en la argentina para recibir el pago de 6 mese porque ya tienen sentencia del juez, de eso no decis nada no? Ya tienen su sentencia, si la justicia yankee no pone un stay para que entre todo en el limbo y nadie cobre nada el argumento mio esta a la luz y vos no lo queres ver. El interes no es la plata a los buitres es acorraralar al pais para entrar en default o pagar 80mil millones a los demas.

    Y por lo otro
    Todavia no podes entender algo tan simple que el pago no es un caprichito, es lo que dice hacer por decreto la ley argentina. El que no lo hace esta incumpliendo la ley. No entiendo como hay gente que piensa que argentina no quiere pagar o que ahora el canje es una mierda. Son todos economistas con el diario del lunes parece.
    lo gracioso es que pensas que si argentina no pagaba a los del canje griesa iba a estar contento y nos iba a decir chicos tomen su stay ahora pueden pagarle a los acreedores....
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El gobierno va a ir a default y quizás pague el 100% el año que viene. Lo que jodió la negociación fue el pago que Argentina quizo hacer unilateralmente como diciendo "yo no entro en default, el banco no paga" discurso más que nada para los monos sin cerebro domésticos y que no cambia en nada la situación a nivel de confianza financiera mundial.
    No concuerdo con lo que decís, no es lo mismo entrar en cesación de pagos, por dificultad de hacer frente a los intereses vencimiento de cuota a pagar, que por un falla de una corte que inmoviliza fondos, que ya fueron depositados.

    Y si cambia la perspectiva y confianza financiera Mundial, dependiendo de lo aclarado arriba.
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  9. Avatar de darklarrid
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Ademas, si esto fuera por la plata de los buitres, ni a ellos le conviene que el pais entre en default si ya tienen su sentencia es complicar mas todo
    Lo loco es que con el cartel de "Argentina pague" no dejan al pais pagar...
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  10. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    El gobierno pidio publicamente garantias para que no se active la rufo, eso es mostrar intenciones de pagar.
    Los buitres no tienen que confiar en la argentina para recibir el pago de 6 mese porque ya tienen sentencia del juez, de eso no decis nada no? Ya tienen su sentencia, si la justicia yankee no pone un stay para que entre todo en el limbo y nadie cobre nada el argumento mio esta a la luz y vos no lo queres ver. El interes no es la plata a los buitres es acorraralar al pais para entrar en default o pagar 80mil millones a los demas.
    Seguimos estando en la posición de que el gobierno pida garantías para que no se aplique la RUFO. No entendés lo que te estoy diciendo. A la situación actual llegamos porque el canje no estuvo del todo bien armado.
    Y otra vez volvés a caer en el vacío argumental, el interés de quién? Quién quiere que acorralar al país? Los buitres? Los buitres quieren que Argentina entre en default? Por qué? Cuál es el beneficio? El interés es que entre el default o que paguen 80 mil millones? Esas son las dos salidas posibles y vos decís que el interés es que hagan una de las dos? Me estás cargando? El camino va hacia la derecha y hacia la izquierda, el interés de los buitres es que Argentina doble a la derecha o doble a la izquierda. Fuck logic.

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Y por lo otro
    Todavia no podes entender algo tan simple que el pago no es un caprichito, es lo que dice hacer por decreto la ley argentina. El que no lo hace esta incumpliendo la ley. No entiendo como hay gente que piensa que argentina no quiere pagar o que ahora el canje es una mierda. Son todos economistas con el diario del lunes parece.
    lo gracioso es que pensas que si argentina no pagaba a los del canje griesa iba a estar contento y nos iba a decir chicos tomen su stay ahora pueden pagarle a los acreedores....
    Si Argentina sigue las leyes a la cual Argentina misma se obligó a seguir (nadie te puso una pistola en la cabeza para que la justicia americana decida sobre tus bonos) debería pagar a los bonistas dentro del canje y a los bonistas holdout, a unos por ley argentina y a otros por ley americana. Decir que está obligada por una orden a hacerlo y que en ninguna manera significa pago voluntario. Y nadie sabe el diario del lunes, pero cuando armaron el canje lo armaron de tal manera (y lo trataron de tal manera) que puso al país en esta situación. No previeron, no planificaron. Y acá estamos.


    Citar Mensaje original enviado por Mainwall Ver Mensaje
    No concuerdo con lo que decís, no es lo mismo entrar en cesación de pagos, por dificultad de hacer frente a los intereses vencimiento de cuota a pagar, que por un falla de una corte que inmoviliza fondos, que ya fueron depositados.

    Y si cambia la perspectiva y confianza financiera Mundial, dependiendo de lo aclarado arriba.
    Ok, entonces pagá las dos cosas, aclarando que el pago no es de ninguna manera voluntario. Por algo la RUFO aclara "voluntario", qué otro pago que no fuera por orden de un juez sería involuntario? En que otra negociación no voluntaria la RUFO no se dispararía?

    Agrego: Y además, la confianza financiera internacional creo que se centra más en que no estás cumpliendo una orden de un juez que en otra cosa.

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Ademas, si esto fuera por la plata de los buitres, ni a ellos le conviene que el pais entre en default si ya tienen su sentencia es complicar mas todo
    Lo loco es que con el cartel de "Argentina pague" no dejan al pais pagar...
    Y ahora te contradecís, primero decís que no negocian con Argentina y van a un default, pero ahora decís que no les conviene el default. Entonces responden a otros intereses? De quienes? Para qué? A esos intereses, qué les beneficia el default argentino?
    Alguna de esas preguntas vas a responder?
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  11. Avatar de elhefe
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Alguien me explica que significa un pago INVOLUNTARIO, si hacerlo obligado por una sentencia es voluntario?
    Que nos lo roben? eso seria involuntario?
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  12. Avatar de SantanaBar
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Alguien me explica que significa un pago INVOLUNTARIO, si hacerlo obligado por una sentencia es voluntario?
    Que nos lo roben? eso seria involuntario?
    Que te embarguen guita, y se la den a los buitres (o una fragata por ej). Cualquier otra medida YO la interpretaria como voluntaria.
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  13. Avatar de darklarrid
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Seguimos estando en la posición de que el gobierno pida garantías para que no se aplique la RUFO. No entendés lo que te estoy diciendo. A la situación actual llegamos porque el canje no estuvo del todo bien armado.
    Y otra vez volvés a caer en el vacío argumental, el interés de quién? Quién quiere que acorralar al país? Los buitres? Los buitres quieren que Argentina entre en default? Por qué? Cuál es el beneficio? El interés es que entre el default o que paguen 80 mil millones? Esas son las dos salidas posibles y vos decís que el interés es que hagan una de las dos? Me estás cargando? El camino va hacia la derecha y hacia la izquierda, el interés de los buitres es que Argentina doble a la derecha o doble a la izquierda. Fuck logic.



    Si Argentina sigue las leyes a la cual Argentina misma se obligó a seguir (nadie te puso una pistola en la cabeza para que la justicia americana decida sobre tus bonos) debería pagar a los bonistas dentro del canje y a los bonistas holdout, a unos por ley argentina y a otros por ley americana. Decir que está obligada por una orden a hacerlo y que en ninguna manera significa pago voluntario. Y nadie sabe el diario del lunes, pero cuando armaron el canje lo armaron de tal manera (y lo trataron de tal manera) que puso al país en esta situación. No previeron, no planificaron. Y acá estamos.




    Ok, entonces pagá las dos cosas, aclarando que el pago no es de ninguna manera voluntario. Por algo la RUFO aclara "voluntario", qué otro pago que no fuera por orden de un juez sería involuntario? En que otra negociación no voluntaria la RUFO no se dispararía?

    Agrego: Y además, la confianza financiera internacional creo que se centra más en que no estás cumpliendo una orden de un juez que en otra cosa.


    vos hablas con el diario del lunes, muy bajo. Hubieses logrado reducir la deuda 80 mil millones? y que el 93% acepte? con tus clausulas ? Muy facil decir, y poner la RUFO estuvo mal.... Criticar siempre es facil
    Que clausulas propones? Y que acreedores aceptan tus clausulas?

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y ahora te contradecís, primero decís que no negocian con Argentina y van a un default, pero ahora decís que no les conviene el default. Entonces responden a otros intereses? De quienes? Para qué? A esos intereses, qué les beneficia el default argentino?
    Alguna de esas preguntas vas a responder?
    Mezclas todo. Primero. Lo que dije antes que los buitres no negocian es la situacion actual. No quieren negociar.
    Y mi punto es que no les conviene. No les conviene que argentina entre en el limbo y en cesacion de pagos si ellos ya tienen el papel en la mano de que les van a dar el 100%.
    Ahora porque la justicia yankee hace algo que no les conviene ni a los buitres, ni a la arg, ni a su sistema? contestame eso.
    Con el fallo lo unico que hace es avalar mas endeudamiento por parte de la argentina. Fijate quien se beneficia
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    vos hablas con el diario del lunes, muy bajo. Hubieses logrado reducir la deuda 80 mil millones? y que el 93% acepte? con tus clausulas ? Muy facil decir, y poner la RUFO estuvo mal.... Criticar siempre es facil
    Que clausulas propones? Y que acreedores aceptan tus clausulas?
    Bueno, eso de que redujeron la deuda 80 mil millones está precisamente por verse. Hay un dicho que dice, no ganaste con la operación hasta que la cancelás. El canje estuvo fantástico, CASI. Pero no salió. Como la analogía de Borensztein de ayer, la deuda es como el Ébola, curaste a todos menos al 7% de los contagiados y al principios sos Gardel, pero a los 10 años no queda nadie vivo igual.

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Mezclas todo. Primero. Lo que dije antes que los buitres no negocian es la situacion actual. No quieren negociar.
    Y mi punto es que no les conviene. No les conviene que argentina entre en el limbo y en cesacion de pagos si ellos ya tienen el papel en la mano de que les van a dar el 100%.
    Ahora porque la justicia yankee hace algo que no les conviene ni a los buitres, ni a la arg, ni a su sistema? contestame eso.
    Con el fallo lo unico que hace es avalar mas endeudamiento por parte de la argentina. Fijate quien se beneficia
    Que es la "situación actual"?
    Qué es lo que no negocian? No les conviene negociar como dijiste o no les conviene que Argentina quede en default... COMO TAMBIEN DIJISTE? Por qué es tan difícil que no te contradigas?
    Si no les conviene que Argentina entre en default, por qué no negocian? Y por qué me preguntás a mí quién se beneficia si el argumento es tuyo, decinos vos a quién y de qué manera lógica beneficia.

    Y sobre todo. Vas a responder alguna de las preguntas que te hice, que se desprenden de tus afirmaciones?, a saber:
    A qué intereses responden los fondos/griesa? Qué buscan? Y, otra vez, a quién y cómo benefician?

    O será que los tipos simplemente quieren cobrar la deuda que tiene sentencia firme y le importa poco y nada las consecuencias que pueda sufrir Argentina? Que no tienen ninguna otra agenda más que cobrar esa plata? No será que lo más simple sea lo más probable? Pará que le voy a preguntar a Occam.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  15. Avatar de darklarrid
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Bueno, eso de que redujeron la deuda 80 mil millones está precisamente por verse. Hay un dicho que dice, no ganaste con la operación hasta que la cancelás. El canje estuvo fantástico, CASI. Pero no salió. Como la analogía de Borensztein de ayer, la deuda es como el Ébola, curaste a todos menos al 7% de los contagiados y al principios sos Gardel, pero a los 10 años no queda nadie vivo igual. .
    Como que no salio? De que estas hablando? debemos 80mil millones mas ahora y no me entere? Veo que te encantaria que se active la rufo para decir eso y que lo que intento el gobierno fallo.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Que es la "situación actual"?
    Qué es lo que no negocian? No les conviene negociar como dijiste o no les conviene que Argentina quede en default... COMO TAMBIEN DIJISTE? Por qué es tan difícil que no te contradigas?
    Si no les conviene que Argentina entre en default, por qué no negocian? Y por qué me preguntás a mí quién se beneficia si el argumento es tuyo, decinos vos a quién y de qué manera lógica beneficia.

    Y sobre todo. Vas a responder alguna de las preguntas que te hice, que se desprenden de tus afirmaciones?, a saber:
    A qué intereses responden los fondos/griesa? Qué buscan? Y, otra vez, a quién y cómo benefician?

    O será que los tipos simplemente quieren cobrar la deuda que tiene sentencia firme y le importa poco y nada las consecuencias que pueda sufrir Argentina? Que no tienen ninguna otra agenda más que cobrar esa plata? No será que lo más simple sea lo más probable? Pará que le voy a preguntar a Occam.
    Vos sos el que no responde ninguna pregunta de la que hice.
    Si simplemente quieren cobrar la deuda. Que dejen a la argentina pagar. Ya tienen el fallo. Dejan pagar el canje este año y en 6 meses cobran lo de ellos. No esquives esa pregunta. Que problema hay si solo quieren cobrar?
    Ahi entra en juego los que estan atras, entidades financieras, de prestamo etc que les conviene endeudar mas a la argentina. Por eso la acorralan para un default o para una deuda 50 veces mas grande de la actual.


    Ah y tampoco contas cual es tu solucion, que propones hacer? Pagar no pagar? Lo unico que dijiste es el canje estuvo mal, y el deposito enojo a griesa... Esa es tu propuesta? un chiste
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

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