Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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  1. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Ojala no les paguen ni un peso. Caer en default va a traer problemas pero verle la cara a los de los fondos buitres cuando le digan que no les van a pagar ni un peso vale la pena.
    No se si tanto por la cara de los buitres pero a mi también me hubiera gustado un default para, finalmente, salir del cuco y pensar una alternativa económica, aunque sea, por obligación.
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  2. Avatar de TRQ-DESIGN
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Ojala no les paguen ni un peso. Caer en default va a traer problemas pero verle la cara a los de los fondos buitres cuando le digan que no les van a pagar ni un peso vale la pena.
    Como podes pedir que vuelva a pasar lo del 2001, no tenes corazon.
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  3. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Como podes pedir que vuelva a pasar lo del 2001, no tenes corazon.
    Pero lo que "pasó" en el 2001 no fue "el default".
    Lo que pasó fue "una economía mal concebida que, lógicamente, terminó acogotada".
    El default es simplemente un dato anecdótico, o un broche de oro de un sistema no sustentable.
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  4. *-* Avatar de Stringer
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Pero lo que "pasó" en el 2001 no fue "el default".
    Lo que pasó fue "una economía mal concebida que, lógicamente, terminó acogotada".
    El default es simplemente un dato anecdótico, o un broche de oro de un sistema no sustentable.
    Creo que no puedo pensar mejores palabras para la situacion que vivimos (no con los buitres, sino como pais) que una economia mal concebida, que logicamente, termino acogotada.
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  5. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Warn1ng- Ver Mensaje
    Creo que no puedo pensar mejores palabras para la situacion que vivimos (no con los buitres, sino como pais) que una economia mal concebida, que logicamente, termino acogotada.
    Que vivimos hoy o que vivimos en el pasado?
    Porque la economía hoy es incomparable con la economía en el pasado. Mismo con "la situación".

    Hace años que vienen con el cuco de que "falta inversión extranjera". Qué me cambiaría este default? Me sacaría algo que hoy ya no tengo?

    pff...
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  6. Avatar de .rkpost
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Ya nos sacaron tanto que mucha diferencia no va a haber
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  7. *-* Avatar de Stringer
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Que vivimos hoy o que vivimos en el pasado?
    Porque la economía hoy es incomparable con la economía en el pasado. Mismo con "la situación".

    Hace años que vienen con el cuco de que "falta inversión extranjera". Qué me cambiaría este default? Me sacaría algo que hoy ya no tengo?

    pff...
    Debes vivir en un pais paralelo sin una inflacion galopante, desempleo, crisis energetica y mil etc que no tengo ganas de poner porque la respuesta va a ser un comentario retrasado y el mismo emoticon intentando defender lo indefendible y quedando (solamente para vos) como el capo de la cuadra que la tiene re clara.
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  8. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Hace años que vienen con el cuco de que "falta inversión extranjera". Qué me cambiaría este default? Me sacaría algo que hoy ya no tengo?

    pff...
    Sí, que todo el
    Spoiler!  pragmatismo  
    bajada de lompa
    que se mandaron para recuperar la inversión extranjera, léase pagarle a Repsol y arreglar con el Club de París, ahora se la menten bien metidita en el centro del orto. Para eso no le hubieran pagado nada.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  9. Avatar de The POSTman
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    Post Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    haber...

    esto ya lo dijo prat gay...


    "kicilof es un pagador serial". Ni q lo hubiera dicho pino, pero no. Lo dijo prat gay, un tipo q no es precisamente de izq socialista.
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  10. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Warn1ng- Ver Mensaje
    Debes vivir en un pais paralelo sin una inflacion galopante, desempleo, crisis energetica y mil etc que no tengo ganas de poner porque la respuesta va a ser un comentario retrasado y el mismo emoticon intentando defender lo indefendible y quedando (solamente para vos) como el capo de la cuadra que la tiene re clara.
    Ves que sos un pavo?
    La economía no está en su mejor momento*1, eso es innegable. Y, contrariamente a las pavadas que se leen por aquí, los kirchneristas más fanáticos admiten que, lógicamente, hay problemas*2.


    Sin embargo, comparar los problemas de hoy, con los problemas de esas épocas es simplemente haber nacido en esta década...


    *1 Nota al pie: NUNCA va a estar bien esta economía. No por los kirchner, si no que por el sistema económico en si. Pretender arreglar una economía de mercado es pretender que venga papá noel y te regale algo.

    *2 Culpabilidad y/o solución, son otro tema.


    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Sí, que todo el
    Spoiler!  pragmatismo  
    bajada de lompa
    que se mandaron para recuperar la inversión extranjera, léase pagarle a Repsol y arreglar con el Club de París, ahora se la menten bien metidita en el centro del orto. Para eso no le hubieran pagado nada.
    Al contrario. No hay nada más pragmático que este punto.
    Para "no pagar" tenés que reformar la constitución. Y, con ustedes en el medio, andá a hacerlo...

    De todas formas es cierto. "Recuperar la inversión extranjera" es una estupidez para las focas que están del otro lado de la K.


    Citar Mensaje original enviado por The POSTman Ver Mensaje
    haber...

    esto ya lo dijo prat gay...


    "kicilof es un pagador serial". Ni q lo hubiera dicho pino, pero no. Lo dijo prat gay, un tipo q no es precisamente de izq socialista.
    La misma cristina dijo que somos pagadores seriales...
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  11. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Actualizo:

    El Gobierno planteó que es imposible cumplir con el fallo de Griesa por los holdouts
    Lo expresó Kicillof tras reunirse ayer con Daniel Pollack, el mediador designado por el juez; reclamó que se reponga la medida cautelar
    Pequeños acreedores se ilusionan con el diálogo de Argentina y los 'holdouts'
    Norma Lavorato trabajo y ahorró durante décadas, pero ha pasado la mayor parte de sus años como jubilada esperando que el gobierno de Argentina le devuelva los US$45.000 que invirtió en bonos soberanos y luego perdió en la gigantesca cesación de pagos de 2001.

    "He tenido paciencia, mucha paciencia", cuenta Lavorato, de 85 años, quien rechazó las modestas ofertas de reestructuración que hizo el gobierno a otros tenedores de bonos. "Trabajé por 43 años. Ese dinero es mío".
    Vieja oligarca y buitre


    Y, algo acerca de la faceta "útil" de este tema de los Buitres:

    El cepo, la corrida cambiaria de enero, la devaluación de ese mes junto con la suba de la tasa de interés que profundizó la recesión, el desborde fiscal por aumento del gasto público y una recaudación que agoniza, la sistemática caída de las exportaciones (que al ser los únicos dólares que ingresan al país, limitan las compras de insumos paralizando aún las actividad económica), la inseguridad jurídica, el retraso de las tarifas de los servicios públicos e infinidad de otros temas realmente graves pacen haber desaparecido por arte de magia al punto que el único problema que parece estar afectando ahora a la economía argentina es el acuerdo con los holdouts. Si no hay acuerdo, pareciera ser que la economía argentina colapsa. En cambio, si hay acuerdo con los holdouts, todos los problemas que hasta ahora se habían señalado como los serios problemas a resolver, no ya de esta administración, sino del próximo gobierno, parecen haber desaparecido como por arte de magia o dejan de ser serios.

    La realidad es que hasta que el Gobierno recibió la mala noticia de la Corte Suprema de Justicia de los Estados Unidos, todos los analistas económicos estaban pendientes de los problemas mencionados. Pronunciada la CSJ de EE.UU. los problemas de fondo dejaron de ser relevantes y el problema con los holdouts pasó a ser la madre de todas las batallas.

    Que el Gobierno utilice este tema para zafar políticamente, "malvinizando" el tema de los bonos no debe sorprender. Su estrategia de buscar culpables fuera del Gobierno para explicar las inconsistencias económicas es una constante cuando las papas queman. Sí llama la atención que analistas políticos y económicos se la pasen todo el día hablando de un tema que, en el peor de los casos, complicará más una situación económica que ya de por sí está descontrolada por la incapacidad del Gobierno para administrar la cosa pública. ¿O alguien puede llegar a afirmar seriamente que si la Argentina arregla con los holdouts, mágicamente desaparecen la recesión, el cepo, la inflación, el déficit fiscal y la ausencia de inversiones? El objetivo de estirar el arreglo con los holdouts se limitaba a ganar tiempo para ver si el Gobierno podía colocar, aun a tasas altas, algo de deuda en el mercado voluntario de deuda, para intentar llegar a fines de 2015 sin una explosión cambiaria. En todo caso, una crisis con los holdouts aceleraría la crisis económica que el Gobierno desesperadamente intenta transferírsela a la próxima administración. La idea es que sea el próximo gobierno el que tenga que cargar con el costo político de corregir el retraso tarifario, cambiario, arreglar el problema del déficit fiscal y la inflación.

    Veamos, estamos en default con los holdouts desde el 2001. Que el Gobierno los haya ignorado no quiere decir que no existieran. El problema estaba por más que el Gobierno se hiciera el distraído. Ahora, pasadas todas las etapas procesales y con fallos adversos para el gobierno argentino, lo que pretenden es poner en el centro de debate "la crisis" económica que puede generarse si la justicia norteamericana no se acomoda a los caprichos del gobierno k. O la justicia planetaria se ajusta a los deseos k o el mundo estalla por falta de justicia. ¿Qué hay en el fondo de todo esta estrategia? Tratar de disimular el estallido económico generado por el Gobierno por su incapacidad para manejar la economía, detrás de una "malvinización" de la deuda. O sea, armar un gran lío político a nivel planetario para disimular la crisis económica que generó el propio kirchnerismo. Por eso, no nos engañemos, dejemos de hablar de los holdouts y no permitamos que se transforme en una cortina de humo que pretende esconder los profundos destrozos económicos que ha producido este gobierno, que intenta además transferir, desesperadamente, el costo de los mismos a la próxima administración......fuente

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    Poco pero bueno

  12. Avatar de Inferno.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Ojala no les paguen ni un peso. Caer en default va a traer problemas pero verle la cara a los de los fondos buitres cuando le digan que no les van a pagar ni un peso vale la pena.
    Decir "va a traer problemas" es una gran simplificación de lo que implica que Argentina entre en default. Las repercusiones las termina pagando el argentino común, no pasa todo por activos que cotizan en la bolsa o la imposibilidad del gobierno de pedir préstamos a una institución extranjera. Meternos en un default ni siquiera es una solución a este tema, solo dilata el pago en el tiempo (que sería mayor gracias a los intereses). Sería un Club de Paris 2.0.
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  13. Avatar de pinchamath
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por 0Config Ver Mensaje
    Actualizo:





    Vieja oligarca y buitre


    Y, algo acerca de la faceta "útil" de este tema de los Buitres:

    El cepo, la corrida cambiaria de enero, la devaluación de ese mes junto con la suba de la tasa de interés que profundizó la recesión, el desborde fiscal por aumento del gasto público y una recaudación que agoniza, la sistemática caída de las exportaciones (que al ser los únicos dólares que ingresan al país, limitan las compras de insumos paralizando aún las actividad económica), la inseguridad jurídica, el retraso de las tarifas de los servicios públicos e infinidad de otros temas realmente graves pacen haber desaparecido por arte de magia al punto que el único problema que parece estar afectando ahora a la economía argentina es el acuerdo con los holdouts. Si no hay acuerdo, pareciera ser que la economía argentina colapsa. En cambio, si hay acuerdo con los holdouts, todos los problemas que hasta ahora se habían señalado como los serios problemas a resolver, no ya de esta administración, sino del próximo gobierno, parecen haber desaparecido como por arte de magia o dejan de ser serios.

    La realidad es que hasta que el Gobierno recibió la mala noticia de la Corte Suprema de Justicia de los Estados Unidos, todos los analistas económicos estaban pendientes de los problemas mencionados. Pronunciada la CSJ de EE.UU. los problemas de fondo dejaron de ser relevantes y el problema con los holdouts pasó a ser la madre de todas las batallas.

    Que el Gobierno utilice este tema para zafar políticamente, "malvinizando" el tema de los bonos no debe sorprender. Su estrategia de buscar culpables fuera del Gobierno para explicar las inconsistencias económicas es una constante cuando las papas queman. Sí llama la atención que analistas políticos y económicos se la pasen todo el día hablando de un tema que, en el peor de los casos, complicará más una situación económica que ya de por sí está descontrolada por la incapacidad del Gobierno para administrar la cosa pública. ¿O alguien puede llegar a afirmar seriamente que si la Argentina arregla con los holdouts, mágicamente desaparecen la recesión, el cepo, la inflación, el déficit fiscal y la ausencia de inversiones? El objetivo de estirar el arreglo con los holdouts se limitaba a ganar tiempo para ver si el Gobierno podía colocar, aun a tasas altas, algo de deuda en el mercado voluntario de deuda, para intentar llegar a fines de 2015 sin una explosión cambiaria. En todo caso, una crisis con los holdouts aceleraría la crisis económica que el Gobierno desesperadamente intenta transferírsela a la próxima administración. La idea es que sea el próximo gobierno el que tenga que cargar con el costo político de corregir el retraso tarifario, cambiario, arreglar el problema del déficit fiscal y la inflación.

    Veamos, estamos en default con los holdouts desde el 2001. Que el Gobierno los haya ignorado no quiere decir que no existieran. El problema estaba por más que el Gobierno se hiciera el distraído. Ahora, pasadas todas las etapas procesales y con fallos adversos para el gobierno argentino, lo que pretenden es poner en el centro de debate "la crisis" económica que puede generarse si la justicia norteamericana no se acomoda a los caprichos del gobierno k. O la justicia planetaria se ajusta a los deseos k o el mundo estalla por falta de justicia. ¿Qué hay en el fondo de todo esta estrategia? Tratar de disimular el estallido económico generado por el Gobierno por su incapacidad para manejar la economía, detrás de una "malvinización" de la deuda. O sea, armar un gran lío político a nivel planetario para disimular la crisis económica que generó el propio kirchnerismo. Por eso, no nos engañemos, dejemos de hablar de los holdouts y no permitamos que se transforme en una cortina de humo que pretende esconder los profundos destrozos económicos que ha producido este gobierno, que intenta además transferir, desesperadamente, el costo de los mismos a la próxima administración......fuente

    esa vieja no es la que llevo adelante el juicio en ny, y si compro un bono y perdio, le pifio a la timba financiera en la que se metio... hubiera jugado a la ruleta que al menos se divertia un rato...
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  14. Avatar de juanma_0089
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    El tema es que con el tiempo podes llamar a negociación y hacer una quita de esos intereses o inclusive se pueden ir muriendo muchos de los poseedores de los títulos. En cualquier caso, es preferible no caer en Default en la medida que no haya una construcción paralela en la cual podamos apoyarnos en el exterior. Lo correcto sería que se metan todas sus inescrupulosas inversiones por donde mas les guste, pero bueno.
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  15. Avatar de darklarrid
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Es claro lo que dijo Axel, no podemos pagarle a los buitres que no quisieron entrar en canje, va contra nuestra ley de la restructuracion de la deuda. Es decir no podemos cumplir el fallo de Griesa. Que nos dejen pagar a los que si entraron en el canje como corresponde porque si no a ellos tambien se le viene la noche y si quieren que entremos en default por 40 hdps que lo hagan el mensaje es claro no se les quiere pagar lo que piden
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

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