Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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  1. Avatar de Inferno.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    si crees que la re-estructuracion de la deuda fue un acto fallido.
    Preguntale a TRQ que él lo entendió de una.

    Citar Mensaje original enviado por Hunter-Gatherer Ver Mensaje
    Si, el tema es que no sé que tan llevada a la práctica puede ser una negociación off the record y, si Singer tiene una cartera de bonos reestructurados, para negociar tmb tendrias que ofrecerle un cant extra teniendo en cuenta el ingreso esperado que el tiene si se activan las clausulas RUFO.
    Sería difícil, pero como incentivo tenes el ahorrarte 10-15 mil millones de holdouts y los tal vez 80-120 mil millones por lo de RUFO. El mayor problema para mí sería blanquear ese gasto del gobierno y que no salte en ningún lugar relacionado con la deuda reestructurada. Hasta donde se, estos holdouts eran los más rompebolas, el resto no se si tiene juicios iniciados o algo similar. Pero bueno, ya paso esa etapa, no creo que haya tiempo ahora para eso sin llamar la atención.
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  2. Avatar de soylolo
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Kittler Ver Mensaje
    Tenia la idea de que la guita nunca salio de la Argentina, y que el banco de NY directamente no acepto el deposito.
    Es una idea equivocada. No se de dónde salió esa idea, porque ni siquiera los peores diarios dijeron eso.

    La guita está en la cuenta que el bony tiene en el banco central. Si ya la movieron a su sucursal, o todavía no, desconozco. Pero es una cuestión de "bolsillo derecho o bolsillo izquierdo", porque el punto es que está en el bolsillo del bony.

    Lo de aceptar es al revés. El juez le "ordena" al bony que devuelva el dinero. Bony, por el momento, está en suspensión. Argentina no por joda le va a aceptar el dinero de vuelta.


    Citar Mensaje original enviado por 0Config Ver Mensaje
    ...ahora Axel bardea a los yanquis y los fondos en la OEA

    Kicillof lleva su diplomacia a la OEA: “El fallo de Griesa es absurdo y desquiciado”
    El ministro de Economía y el canciller Timerman se refieren al proceso de reestructuración de deuda llevado adelante por el país y el tema fondos buitre.
    De Kicillof podés tener cualquier opinión al margen, pero en esto tiene razón. El juez le está diciendo a C que no le pague a E, solo porque A le debe a B.

    Esto va más allá de K o no K. El fallo es desquiciado y absurdo por donde lo mires.


    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Bueno, si realmente crees que eso es cierto entonces avisale al gobierno que no vaya el lunes a negociar porque no hay peligro de default al ser todo un problema del BONY y que Argentina no tiene que llevarle la valija a cada bonista. El gobierno te vende una historia y te la crees, pero fijate que su accionar no se condice con lo que dicen. Si fuera tal y como lo decís este problema ya estaría resuelto con depositarle la plata a BONY.
    Pero ahí estás mezclando dos cosas que no tienen nada que ver una con la otra.
    El gobierno va a negociar la deuda con nml (deuda de A a B).
    Absolutamente nada que ver con la deuda que, ahora, tenga el bony con sus clientes (deuda de C a D).

    Es cierto que Argentina no tiene que llevar la valija a cada bonista, porque los bonistas contrataron el servicio del bony (para hacerla corta) para que les funcione como agente de cobro.


    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    No, para, Argentina si tiene que pagarle a todos los bonistas, el BONY es el intermediario y encargado del último tramo del pago, si se quiere. Nosotros cumplimos con nuestra parte del contrato, pero eso no quita que entremos en Default cumplida la fecha, lo que cambiaron desde el ejecutivo nacional es el foco -o eso intentan-, a donde apuntan los dedos. Pero eso no quiere decir que no nos vallan a llenar de plomo a nosotros también.

    Es justamente por ello que nuestro flamante ministro hablo de extorsión. Si no arreglamos con el revolver en la cabeza, en un par de semanas, entramos en otro default.
    Técnica y legalmente, solo para hacerla corta:
    "Le debo plata a un usuario del foro.
    Ese usuario te contrata a vos para que vengas a buscar la plata.
    Yo te pago.
    Un juez te "dice" que no podés cumplir con tu contrato.

    Punto. Yo qué tengo que ver? Ya te pagué. Ahora andá y arreglate con tu cliente, con el juez o con quien sea. No es mi área."

    Que no va a faltar el econochanta que grite default? Ponele la firma. Pero de ahí a que tenga razón o que sea cierto, hay un largo camino.
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  3. Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Hunter-Gatherer Ver Mensaje
    Hola no leí todo el thread, solo vengo a decir que el tema clausulas RUFO no es tan fácil como algunos economistas (generalmente los chantas que estan en TV) dicen, dentro de los abogados financieros hay muchas discución y hay que tener mucho cuidado con eso. Ya se hizo una interpretación "extraña" del pari passu, no hay que cantar victoria con un "voluntary" (palabra clave en la RUFO clause) xq es muy ambigua, y además, está ocurriendo algo raro. Estos ultimos días estuvieron subiendo los precio de los bonos reestructurados, porque? Hay una hipotesis en la city de que Singer está comprando bonos reestructurados y va a ir a luchar por las RUFO a si que a no estar tan confiados con ese tema.


    Acá les dejo para el que le interesa leer un policy paper nuevito nuevito de FMI sobre deuda soberana: "The Fund Lending Framework and Sov. Debt" http://www.imf.org/external/np/pp/eng/2014/052214.pdf

    y un blog de academicos de USA sobre law& finance http://www.creditslips.org/creditslips/ que estos ultimos dias estuvo hablando mucho del tema
    Coincido, no se le puede dar pelota a un economista mediático sobre temas legales... les encanta hablar de lo que no saben.
    Lean consultoras de última o si lo enganchan en alguna entrevista a Guido Sandleris citado en ese paper del FMI. Ese blog también es bastante interesante, ya había posteado un post de ahí, pero tiene mas data interesante.


    Citar Mensaje original enviado por Hunter-Gatherer Ver Mensaje
    Si, el tema es que no sé que tan llevada a la práctica puede ser una negociación off the record y, si Singer tiene una cartera de bonos reestructurados, para negociar tmb tendrias que ofrecerle un cant extra teniendo en cuenta el ingreso esperado que el tiene si se activan las clausulas RUFO.
    No hay que negociar nada ahí. El gobierno debería pedir revelar la cartera de bonos NML y sería ilegal por fraudulento si los tienen.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  4. Avatar de Inferno.
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    El gobierno debería pedir revelar la cartera de bonos NML y sería ilegal por fraudulento si los tienen
    Qué ley estarían incumpliendo?
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  5. Avatar de Hunter-Gatherer
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Coincido, no se le puede dar pelota a un economista mediático sobre temas legales... les encanta hablar de lo que no saben.
    Lean consultoras de última o si lo enganchan en alguna entrevista a Guido Sandleris citado en ese paper del FMI. Ese blog también es bastante interesante, ya había posteado un post de ahí, pero tiene mas data interesante.
    Adhiero, tema finanzas:

    Guido Sandleris -> Muy buena onda, academico copado (no es un talibán)
    German Fermo -> Siempre vas a encontrar una mirada distinta xq no solo es academico sino que fue Trader entonces se conoce todos los tejemanejes. (http://germanfermo.com/)
    Kiguel -> Sabe de finanzas públicas y exp en el sector público
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    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio

  6. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Actualizo:

    Economía estima que no sería tan grave un default parcial de la deuda
    En el Ministerio de Economía creen que, si no se llegara a un acuerdo con los holdouts, un default selectivo no sería tan perjudicial como en el pasado para la macroeconomía argentina, al tiempo que afirman que se cumplirá -pese a todo- con los pagos al Club de París, para lograr financiamiento para obras de infraestructura.

    Para las autoridades económicas la posibilidad de no llegar a un acuerdo antes de fin de mes no constituye un "escenario terrible", ni de lejos parecido al que predominó en la crisis de 2001-2002.

    Por otra parte, prometieron que, aunque no haya una definición positiva para los bonistas que siguen en default,el Gobierno cumplirá con los pagoscomprometidos ante el Club de París, porque "se trata de un acuerdo que busca fondos para obras de infraestructura, no para especular", aunque varios analistas piensan que si no se arregla en Nueva York no tendrá ningún efecto positivo.

    En cambio, analistas de diferentes tendencias fueron más contundentes y afirmaron que, si no hubiera un acuerdo, las actuales variables de una recesión leve y una alta inflación se complicarían en forma significativa en este segundo semestre del año. Por esta razón, un grupo que no pertenece a Economía, pero sí al Gobierno trabaja en un plan alternativo para que no se llegue a un default a fines de este mes.
    Los costos de negociar contra reloj
    Como si tuviera que elegir entre una hepatitis o un ACV, no es sencilla la opción que tiene por delante el gobierno de Cristina Kirchner cuando mañana arranque en Nueva York la crucial negociación con los fondos buitre a través de Daniel Pollack, el mediador designado por el juez Thomas Griesa. Lo que evitó hacer en dos años y medio debería completarlo ahora en un plazo máximo de 18 días hábiles, que equivale a dar vuelta en tiempo suplementario un resultado de 0-2 en una semifinal mundialista. Durante ese exiguo lapso se sabrá si la Argentina acuerda una forma de pago, que aumentará su deuda externa a mediano y largo plazo; o si desemboca en un default, que agravaría su aislamiento financiero y los problemas económicos que ya vienen de arrastre.
    Cristina tentada al "Patria o Buitres"
    Apenas horas antes del encuentro con el mediador Daniel Pollack, aún no está claro el camino que elegirá el Gobierno. Crecimiento en las encuestas y la posibilidad de retomar la consigna 'Braden o Perón'
    Me parece que cada vez toma más fuerza este pensamiento

    El Gobierno metió a los fondos buitre en plena transmisión del Mundial
    Difundió un spot con los discursos de apoyo de diferentes cancilleres latinoamericanos en la sesión de la OEA. La razón de la ausencia de la visión estadounidense.
    Cómo sería un ‘default táctico’, una opción que puede elegir el Gobierno
    En un seminario reciente, el profesor de la UTDT Juan José Cruces planteó una alternativa para salir del laberinto en que quedó colocado el país tras la confirmación del fallo Griesa: incurrir en default táctico hasta enero de 2015 para retomar entonces los pagos de la deuda reestructurada y encarar una negociación con los holdouts sin activar la cláusula RUFO. Como antídoto contra el daño a la credibilidad y el riesgo de una corrida cambiaria, Cruces propuso que el Gobierno, con un equipo económico creíble al mando, pida apoyo del FMI: su asistencia financiera fortalecería las reservas del BCRA en un contexto de escasez de dólares y crédito; su aval político y técnico fortalecería la posición en la negociación con los holdouts.

    La alternativa del default táctico presenta ante todo tres potenciales ventajas. Preserva la sustancia de los canjes de 2005 y 2010, pues el Gobierno puede ofrecer a sus bonistas compensar la caída de los pagos de aquí a enero abonando de una vez esas sumas con sus punitorios a cambio, eventualmente, de una modificación en la sede de los pagos, si no hacia Buenos Aires, a una sede financiera prestigiosa como Londres o Basilea. Fortalece el poder de negociación frente a los holdouts, pues sin la amenaza de la cláusula RUFO y pagando en otra sede, el Gobierno gana tiempo para desgastar a estos acreedores e inducirlos a aceptar pagos menores al 100%.
    Y le permite al Gobierno mantener en pie su estrategia de salida, pues con estas decisiones los precios de los bonos argentinos podrían mejorar y prestarle al país podría tornarse más atractivo, con lo cual los pasos seguidos desde el arreglo con Repsol rendirían sus frutos facilitándole financiamiento por el resto del mandato.

    Para que la alternativa funcione, sin embargo, el Ejecutivo necesitaría contener algunos riesgos importantes. Uno es el de disparar nuevos juicios: para conjurarlo haría falta mostrar inequívocamente tanto la voluntad de pagar como el hecho de que el default es resultado de las condiciones planteadas por el fallo Griesa. Lo primero tal vez podría lograrse proponiendo otra plaza financiera prestigiosa como sede al tiempo que se anuncie la reanudación de los pagos en enero. Lo segundo exigiría explicar en detalle por qué la Argentina no puede afrontar los pagos en la manera ordenada por el juez.

    Otro riesgo es el veto de los accionistas mayoritarios del FMI. Para conjurarlo haría falta mostrar inequívocamente disposición a saldar las deudas con el Club de París independientemente de esta coyuntura, y a facilitar condiciones atractivas para las empresas de esos países en las principales oportunidades de inversión que ofrece Argentina. Para lo primero, podría servir, en parte, la asistencia del mismo FMI; para lo segundo, la extensión a otras firmas de lo pactado con Chevron.
    Un tercer riesgo es el efecto recesivo de la condicionalidad del FMI. Para conjurarlo haría falta mostrar inequívocamente voluntad de alinear gradualmente las políticas monetarias, fiscales y de ingresos con metas de inflación descendentes. En el frente monetario, ello implicaría mantener tasas altas; en el fiscal, reducir subsidios a servicios públicos sin aumentar el mínimo no imponible de Ganancias; en los ingresos, apostar a moderar las demandas sindicales apelando al temor a la recesión, la asistencia financiera de las obras sociales y la presión sobre el empresariado para mantener el nivel de empleo.

    El Gobierno ya viene avanzando en las acciones necesarias para conjurar estos riesgos desde noviembre pasado. Profundizar ese rumbo, capitalizando los costos ya incurridos, podría facilitarle adoptar la alternativa del default táctico. Cabe preguntarse, entonces, por qué no lo haría.

    Una respuesta posible es el costo de imagen: el Gobierno quedaría asociado a un nuevo default, a sus consecuencias nocivas para la actividad económica y la inflación en el corto plazo, y al abandono de la posición contraria al FMI y sus programas. Otra objeción enfoca en la reacción posible del peronismo: ante el temor a ser arrastrado a un riesgoso curso que podría lesionar gravemente sus chances electorales, el peronismo podría presionar al Gobierno a cambiar el rumbo o, si éste se resistiera, instar a su reemplazo por una gestión de emergencia.

    Una tercera objeción es la falta de credibilidad: el actual equipo económico no sería creíble como negociador y ejecutor de esta política.
    Sin embargo, este mismo equipo ha ido construyendo reputación al negociar y pactar con Repsol y el Club de París, y el Gobierno en general ya la tiene de plantarse con fuerza ante los acreedores, con lo cual podría amenazar creíblemente a éstos con un default más prolongado y al FMI con rechazar condicionalidades más onerosas que las ya insinuadas.
    Por otra parte, de funcionar la alternativa del default táctico, el costo de imagen se reduciría. Y, de presionar al Gobierno para cambiar el rumbo, el peronismo le ofrecería al kirchnerismo la oportunidad de retirarse con la reputación de haberse enfrentado a la usura internacional y esforzado para que en su defensa de la causa nacional no se hiciera un ajuste perjudicial para los más pobres –sólo para después implementar precisamente ese tipo de ajuste–.

    Por todo ello, si el Gobierno optara por el default táctico, el peronismo tendría poco margen para desmarcarse en lo inmediato: de funcionar, podría cobrar parte de los beneficios en las elecciones; de complicarse su implementación, presionando correría el riesgo de aparecer como uno de los causantes del fracaso y el empeoramiento de la situación.
    Pero, tanto si la jugada funcionara como si fracasara por presión del peronismo, el kirchnerismo ganaría fuerza para proponer un candidato propio a la sucesión. De ocurrir lo primero, este candidato tendría chances; de ocurrir lo segundo, la fragmentación peronista podría abrir la puerta a una segunda vuelta electoral con un candidato no peronista. Sólo un fracaso por bloqueos externos evitaría al peronismo ser el verdugo del gobierno que acompañó desde 2003.
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    Poco pero bueno

  7. Requiem Avatar de Requiem
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    El gobierno esta pensando en un default, el otro dia en arsat fueron gente del gobierno a discutir con especialistas por el tema del satelite, asiq probablemente esten pensando en un default y como agarrarse y cuidarse para q no nos embarguen algo y paguen aun mas costo politico.
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  8. Avatar de NIEN
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Habría que pedirle prestada guita a Obama. Total la deuda externa estado unidense es un agujero negro y a todos parece chuparles un huevo.

    N.-
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  9. Avatar de santimaster2000
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Habría que pedirle prestada guita a Obama. Total la deuda externa estado unidense es un agujero negro y a todos parece chuparles un huevo.

    N.-
    Andá a meterte con la reserva federal, dale, te espero, si no volvés que querés que le digamos a tu familia ?
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  10. Avatar de pinchamath
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    El gobierno esta pensando en un default, el otro dia en arsat fueron gente del gobierno a discutir con especialistas por el tema del satelite, asiq probablemente esten pensando en un default y como agarrarse y cuidarse para q no nos embarguen algo y paguen aun mas costo politico.
    y decis eso basado en.... que pago?

    interesante lo de los bonistas que ya reclamaron que se liberwn los fondos, y en bony sin saber para donde salir... veremos como va, mientras primer reunion hoy...
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  11. Requiem Avatar de Requiem
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por pinchamath Ver Mensaje
    y decis eso basado en.... que pago?

    interesante lo de los bonistas que ya reclamaron que se liberwn los fondos, y en bony sin saber para donde salir... veremos como va, mientras primer reunion hoy...
    Mi hermano trabaja en arsat. Y su jefe fue uno de los q presencio la reunion.
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  12. Avatar de pinchamath
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Citar Mensaje original enviado por Requiem Ver Mensaje
    Mi hermano trabaja en arsat. Y su jefe fue uno de los q presencio la reunion.
    recontra chequeado, lissssto... eso contando que o se esta en default o no se esta, no hay termino medio...
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  13. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Actualizo:

    Fondos buitre: Kicillof encabeza hoy la reunión con el mediador
    Se trata el primer encuentro del abogado designado Daniel Pollack. Cuáles son los objetivos de la delegación argentina en Estados Unidos. La clave: evitar el default técnico.
    Con una nota legal, el Gobierno tomó distancia de los problemas de los bonistas para cobrar
    A través del Boletín Oficial, el Poder Ejecutivo publicó una notificación para tomar distancia de "cualquier responsabilidad y/o incumplimiento que pretenda imputársele a la República Argentina por cualquier orden judicial o conducta del Bank of New York Mellon"
    Mercados: hagan juego en una Argentina impredecible
    En cualquier otro lugar del mundo en que se estuviera negociando no caer en default, se estaría en estado de pánico. Sin embargo, los inversores financieros, sobrevivientes de tantas situaciones extremas, aprendieron que en las crisis, si bien hay riesgos de quebranto, se gestan las más grandes ganancias
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  14. *-* Avatar de Stringer
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Quiero creer que mandaron uno que sepa hablar y comprender ingles junto a Kiciloff.
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  15. Avatar de jeepero
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    Re: La Corte de los EEUU rechazó las apelaciones de la Argentina [Holdouts]

    Ojala no les paguen ni un peso. Caer en default va a traer problemas pero verle la cara a los de los fondos buitres cuando le digan que no les van a pagar ni un peso vale la pena.
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    Citar Mensaje original enviado por Belerofon
    Ehm, es la mejor universidad privada del país.
    Citar Mensaje original enviado por capitan
    una privada, la mejor del pais? Contate otro.

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