Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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  1. Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    El contrato de los bonos que explica cómo funciona RUFO y la inteligencia suficiente para llegar a la conclusión de que no es posible un juicio que diga que un fallo avalado por la Suprema Corte es de aceptación voluntaria. No existe eso en ningún país, ni siquiera en Argentina porque va encontra de la esencia de una sentecia judicial. No es difícil de entender que un precedente así se podría usar para tirar abajo todo tipo de fallo hecho en USA (sentencias de muerte, de prisión, de quiebras, de pensiones, de indemnizaciones, de lo que se te cante el orto) diciendo que pueden ignorar la sentencia de la corte porque no es obligatorio hacerles caso. Si vos y el resto ve eso como algo factible no hay nada más que decir. No perdamos más tiempo.



    Para vos no arriesgarse mas implica.. desafiar a la corte yanqui llevándole la contra en algo explicito que dijeron no intentes hacer? Yo tengo otro concepto de que implica no arriesgarse. Arriba acabo de poner porque RUFO no aplicaría. De hecho, algo que es más gracioso aún. Si hay un fallo que dice que una orden de la corte es voluntaria.. entonces ese mismo fallo podría ser rechazado por Argentina basándose justamente en que lo que acaban de decir es de aceptación voluntaria. De hecho BONY podría ignorar la orden del juez de no pagar porque lo que dijo de los pagos es algo de aceptación voluntaria ajajjaa. En fin... es algo irrisorio todo esto de que cumplir una orden judicial es voluntaria y RUFO magicamente entraría en juego.

    Como acaban de poner arriba y también lo dije varias veces por cierto, si RUFO es tan problemático y los bonistas solo quieren cobrar, Argentina podía haberle pedido a los mismos bonistas que pidan quitar RUFO del contrato y se acababa el tema. No hay necesidad de llevarle la contra a un orden judicial ni hacer un swap de bonos para cambiar de jurisdicción.
    Ya fue lo de discutir lo de la RUFO. No se esta evaluando que es voluntario acatar el fallo. Lo explique antes. Las condiciones de pago que se negocian con los litigantes no están explicitadas en un fallo, entonces se podría argumentar que hubo voluntariedad en las condiciones de pago negociadas.

    Que dicen los abogados? Litigios de bonistas enojados que busquen mejorar su situación (el incentivo no es poco) va a haber seguro. Las posibilidades de que esos litigios sean favorables para el litigante se desconoce ya que no hay ningun antecedente. El riesgo potencial que implicaría es mucho.

    Pari Passu es una clausula standard, nada novedosa en este tipo de contratos y nadie anticipó que se la podía interpretar de esa manera. Vos que te quejaste de haberla usado en los contratos tampoco, o me equivoco?

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Una restructuración mas contemplando a ese 7% cosa de que entren todos no ahorraba estar en esta situación, que peude hacer que aun asi "tengamos" que pagarle el 100% a todos (cosa que se que no se va a hacer aunque lo diga la ley)

    Ojo, no digo que las restructuraciones anteriores fueran malas, simplemente que dejaban esta ventana abierta, y bueno, algo entro por la ventana
    Cual es el contrafáctico entonces? Como metes al 100% en el canje de manera voluntaria, todavía no lo leí.
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    Última edición por Derzu : 21-08-14 el 12:05 AM
    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  2. La vida es bella Avatar de 0Config
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Desconfiada y con dudas, la oposición no quiere un debate exprés del nuevo canje
    La UCR y el Frente Renovador analizan los alcances del cambio de jurisdicción y de la reapertura del canje que propuso la Presidenta anteayer; Macri, en cambio, anticipó su rechazo; advierten que la iniciativa es otra muestra de "improvisación"
    Reunión de los holdouts para presionar al juez Griesa tras el anuncio de la Presidente
    Los abogados de todos los fondos que ganaron el litigio contra la Argentina se encontrarán hoy, en Nueva York. Analizarán la forma de reclamarle al magistrado que habilite definitivamente la cláusula del "Discovery"
    La intención oficial es mantenerse firmes y desafiantes ante Griesa
    El Gobierno cree que los sondeos le dan margen para endurecerse ante los fondos buitre
    La jugada de Cristina Kirchner ya comenzó a darle rédito político: la oposición se muestra incómoda y dividida
    Mostrarse en contra los encasillaría como "pro buitres", mientras que un voto favorable los inhabilitaría para criticar la medida y hecharía por tierra argumentos que vienen esgrimiendo hace tiempo. Las facciones opositoras se ven en una encrucijada y se evidencian grietas internas
    Da toda la impresión de que esto es lo único que importa ....

    Ayer, Cristina Kirchner se pronunció en la Bolsa de Comercio y dijo ahí que el país puede prescindir de la inversión externa. Y sugirio tener un mercado de capitales interno, o sea, que los argentinos inviertan en la Bolsa local ... me encantaría, ahora quien carajo va a meter sus ahorros en la bolsa local con unos locos que se cagan en las leyes y generan permanente desconfianza y miedo. Vos invertis en acciones de un super local y despues viene la doña, ley de abastecimiento de por medio y te lo hace mierda. O se enoja con el diario del que compraste acciones y usa toda la billetera y artillera del estado para hacerlo mierda (cuando antes era su socio). O invertis en una firma importadora y de un dia para el otro, pinto cepo ...
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    Última edición por 0Config : 21-08-14 el 09:28 AM
    Poco pero bueno

  3. Vault 101 Avatar de ChapaNDJ
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Básicamente quieren apagar el incendió con nafta para avión.

    @Tapatalk.
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  4. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Nunca dije que se iba a revertir el fallo, respondí a lo que se preguntaba.
    No.. nunca dije que lo dijiste. Eso venia en relación a lo que había dicho antes otro usuario de que los medios oficialistas lo planteaban como que se revertía el fallo de Griesa. No era una refutación a lo tuyo sino un complemento a la respuesta.

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Ya fue lo de discutir lo de la RUFO.
    Si, nada más me colgué de otras respuestas, pero ya fue el tema. Moving on..

    Los abogados de Argentina recomendaron la situación actual

    May 31. On Thursday, we reported on a memo by Cleary Gottlieb, lawyers to Argentina in sovereign debt matters.

    The memo suggested that the “best option” for its client would be to default upon its restructured bonds — then to immediately reroute their payments beyond the reach of US courts — should the US Supreme Court decline in the coming weeks to review an order requiring holdouts to be paid too.



    http://ftalphaville.ft.com/2014/05/31/1866762/
    No había visto este memo. Al parecer Griesa no lo acepto como evidencia de desacato en un pasado cuando NML lo presento a la corte (src) dado que era confidencial entre los abogados y el gobierno. Sin embargo se ve que siguieron estos consejos al pie de la letra como se ve en la foto. En definitiva, todo lo que venían hablando hace meses de que los fondos buitres no querían negociar es una mentira, ya tenían pensado meterse en el default y hacer este swap de bonos y no garpar.

    Lo que no me cierra es como siguen consejos de un estudio de abogados en materia económica. Lo que postearon ayer es una muestra de como esto no funcionaría. Por cierto.. "El juez Griesa convocó a una audiencia de urgencia para las 4 de la tarde"
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  5. Avatar de ergoox
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Antes que nada, ya se... es MinutoUno pero la verdad, que reciban guita de pauta oficial por esto...

    http://www.minutouno.com/notas/33380...uez-nueva-york

    El representante del fondo NML se dirige con una sorpresiva familiaridad al magistrado que convocó a una nueva audiencia. Hasta le propone líneas de acción.
    Segun el autor de la nota, nadie sabe quien... resulta que "DEAR" significa querido! y por tal motivo son casi amigos.

    La verdad que me da lastima.
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    Citar Mensaje original enviado por ciberPago
    Como ya me canse de la paja mental en la que se convirtió este foro me despido. Honestamente, me importa un huevo ya todo...... Pudranse en su propia miseria.

  6. Avatar de SantanaBar
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Segun algunas notas como esta, la pidieron los buitres ayer "para evaluar sanciones para Argentina"
    http://www.ieco.clarin.com/economia/...197480559.html

    Osea, mas alla de alguna sancion economica que obviamente no se va a cumplir, que esperan? Saben la diferencia entre un privado y un estado soberano? Saben que la jurisdiccion americana termina en la frontera y que no son los dueños del mundo? Que carajo me estoy perdiendo?
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  7. Avatar de grago
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Dejando las pelotudeces de lado, recién estaba leyendo FT y mencionaron lo mismo, que sin la ayuda de BONY o alguna entidad similar que actue desde NY, el swap no puede darse. No es que el juez pueda bloquear el canje, sino que está escrito explícitamente que Argentina no puede intentar cambiar la sede de pago o hacer una movida para escaparse del fallo. Cualquier parte que ayude a eso caería en la volteada de desacato, por lo que el planteo es, si ellos no pueden ser participes (necesarios para un nuevo canje), no habría swap de bonos.

    En esa línea The Economist también publica:

    The first practical issue is how to carry out such a plan without involving intermediaries. The bonds are technically registered to depositary trusts such as the Depositary Trust & Clearing Corporation (DTCC). Without the cooperation of these bodies, individual bondholders will not be able to corroborate that they own bonds. But their cooperation is unlikely since they would risk being held in contempt by Judge Griesa. When Argentina’s economy minister floated the idea of a local-law swap in a fiery diatribe in June after the US Supreme Court declined to review Mr Griesa’s ruling, the judge issued an order expressly prohibiting any such change of jurisdiction.
    O sea, el desacato puede representar poco y nada para un país soberano, pero indirectamente puede condicionar sus acciones si hay intermediarios involucrados que sí deben atenerse a las leyes de su país

    Es como decía alguien ayer, esto por lo menos tenía pinta de solucionarse el 2 de Enero, ahora no se sabe siquiera si se va a solucionar...
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  8. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por grago Ver Mensaje
    En esa línea The Economist también publica:

    O sea, el desacato puede representar poco y nada para un país soberano, pero indirectamente puede condicionar sus acciones si hay intermediarios involucrados que sí deben atenerse a las leyes de su país

    Es como decía alguien ayer, esto por lo menos tenía pinta de solucionarse el 2 de Enero, ahora no se sabe siquiera si se va a solucionar...
    Si el desacato es solo económico, realmente no traería muchas complicaciones más que pérdida de guita. Si Griesa involucra al Departamento de Estado y este toma acción para que Argentina no boludee un fallo de su Corte Suprema, las cosas pueden irse muy al carajo.
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  9. Avatar de -Rodri-
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Audiencia hasta ahora:

    21-Aug-2014 16:05 - COMIENZA EN NUEVA YORK AUDIENCIA EN CORTE DE JUEZ GRIESA POR DISPUTA DEUDA ARGENTINA
    21-Aug-2014 16:12 - ABOGADO DE HOLDOUTS ROBERT COHEN PIDE A JUEZ DECLARAR A ARGENTINA EN DESACATO
    21-Aug-2014 16:14 - COHEN DICE PROPUESTA DE ARGENTINA PARA CAMBIAR JURISDICCION DE PAGO DE DEUDA BUSCA EVADIR ORDEN DE LA CORTE
    21-Aug-2014 16:26 - ABOGADOS DE HOLDOUTS PIDEN A GRIESA ORDEN DE DESACATO Y DEJAR DISCUSION DE SANCIONES PARA MAS ADELANTE
    21-Aug-2014 16:32 - ABOGADO ARGENTINA BOCCUZZI DICE UNA ORDEN DE DESACATO NO FACILITARIA NEGOCIACIONES, SOLO ECHARIA LEÑA AL FUEGO
    21-Aug-2014 16:34 - ABOGADO DE HOLDOUT FRIEDMAN DICE PARA AURELIUS NO HAY ACUERDO POSIBLE HASTA QUE ESTE CLARO QUE ARGENTINA NO EVADIRA ORDEN DE LA CORTE
    21-Aug-2014 16:34 - BOCCUZZI DICE SU FIRMA CLEARY NO SABIA DE LOS PLANES DE ARGENTINA PARA CAMBIAR DOMICILIO DE PAGO DE BONOS
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  10. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    De donde sacas eso?
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  11. Avatar de SantanaBar
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    de twitter, de donde lo va a sacar...
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  12. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Es una forma no directa de pedirle si puede pasar el twitter, ya se que lo esta sacando de ese lugar pero no puso la url ni tiro el nombre. Necesitas títeres de forma urgente.
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  13. Avatar de -Rodri-
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    21-Aug-2014 16:36 - JUEZ GRIESA DICE ESTA CONSTERNADO DE QUE ARGENTINA NO HAYA CONSULTADO CON CLEARY ANTES DE HACER SU PROPUESTA
    21-Aug-2014 16:40 - JUEZ GRIESA DICE ARGENTINA A TOMADO UNA POSICION ILEGAL
    21-Aug-2014 16:58 - JUEZ GRIESA DICE PROPUESTA PRESIDENTA ARGENTINA PARA CAMBIAR DOMICILIO DE PAGO DEBE SER TOMADA SERIAMENTE Y SI ES INAPROPIADA DEBE SER REMEDIADA
    21-Aug-2014 16:59 - JUEZ GRIESA DICE PROPUESTA ARGENTINA ES VIOLACION DE LAS ORDENES ACTUALES DE LA CORTE Y DICE NO PUEDE SER LLEVADA A CABO
    21-Aug-2014 17:09 - JUEZ GRIESA DICE CUALQUIER ENTIDAD QUE ASISTA A ARGENTINA PARA EVITAR CUMPLIR LA ORDEN DE SU CORTE INCURRIRA EN UNA CLARA VIOLACION
    21-Aug-2014 17:16 - JUEZ GRIESA DICE NO EMITIRA ORDEN DE DESACATO CONTRA ARGENTINA
    21-Aug-2014 17:19 - JUEZ GRIESA DICE POR EL MOMENTO SE APEGA A SU CONCLUSION DE QUE PROPUESTA DE CAMBIO DE JURISDICCION DE ARGENTINA ES ILEGAL Y NO PUEDE IR MAS LEJOS POR EL MOMENT

    - - - - Auto Merge - - - -

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    de twitter, de donde lo va a sacar...
    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Es una forma no directa de pedirle si puede pasar el twitter, ya se que lo esta sacando de ese lugar pero no puso la url ni tiro el nombre. Necesitas títeres de forma urgente.
    No lo saco de twitter. Lo saco de la misma fuente que lo sacó el que escribió el tweet. Tengo Reuters en el laburo.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  14. Avatar de -Rodri-
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    JUEZ GRIESA DICE PLAN ARGENTINO PARA CAMBIO DOMICILIO DE PAGO ES ILEGAL, NO DECLARA DESACATO - RTRS

    21-Aug-2014 17:25
    NUEVA YORK, 21 ago (Reuters) - El plan de Argentina para cambiar la jurisdicción de pago de sus bonos bajo legislación extranjera es ilegal, dijo el jueves el juez estadounidense a cargo de la causa contra el país por su deuda incumplida hace más de una década.
    Pero el magistrado Thomas Griesa decidió no atender el pedido de los fondos de cobertura que buscan cobrar más de 1.330 millones de dólares de Argentina para declarar al país en desacato en una audiencia celebrada en Nueva York el jueves.

    (Reporte de Nate Raymond and Joseph Ax) ((alejandro.lifschitz@thomsonreuters.com; +5411 4318 0618; Reuters Messaging: alejandro.lifschitz.reuters.com@reuters.net))
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

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