Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Mmm... el contrato deja muy en claro que los bonos están en default al no haberse pagado durante el periodo de 30 días de gracia, no es un tema de creer o no, sino más de leer. Si Cristina hubiera hecho la modificación pertinente cuando tuvo la posibilidad (para no dejarnos como responsables si los bonistas no recibían la guita), si, realmente tendría sentido la discusión de que la cláusula de default en el contrato no se cumplió. La única forma de probar que NO hay default es mirando el contrato y buscando donde dice que la responsabilidad de Arg se limita a darle la guita a bony. Como lo puse antes, la responsabilidad es de Argentina es hasta que los bonistas cobran.
    El tema es que eso también está para interpretación. Unas páginas atrás creo que Derzu dejó éste Link que si bien data de antes de todo ésto, habla justamente del contrato y su interpretación.

    Ahí, dice:
    The Republic is not obligated to pay the bondholders directly. That's the trustee's duty, if it is paid by the Republic, although the Republic has the option of directly paying the bondholders. Now, there is language in the Prospectus Supplement (page S-67) that:
    Osea que la república no está obligada a pagarle a los tenedores de bonos directamente, sino que ese es el deber del Trustee. Y pasa a hablar de la parte del contato que habla del default (Que vos habías citado anteriormente):

    Notwithstanding the foregoing, Argentina's obligations to make payments of principal and interest on the New Securities shall not have been satisfied until such payments are received by registered holders of the New Securities.
    Que dice que las obligaciones de Argentina no están satisfchas hasta que fueran recibidas por los tenedores de bonos.
    Entonces el que escribió la nota argumenta que
    However, when one looks at the Indenture, this language appears only in the form of the debt security itself (exhibit C-2), not in the actual Indenture. The context of the language makes clear that it is an anti-mailbox rule provision making the obligation discharged upon receipt, not mailing because the preceding sentence explains that Argentina has the option of either paying the trustee or paying the registered noteholders directly. The "shall not have been satisfied" language immediately follows the direct payment option, which indicates that its purpose is to prevent Argentina from claiming that its obligation was discharged by putting the check in the mail. The "shall not have been satisfied" language does not apply when Argentina pays the trustee itself, which is the obligation in paragraph 3.1 of the Indenture.
    Donde basicamente dice que las obligaciones de argentina terminan cuando le paga al trustee, tal como dice en el párrafo 3.1 de el contrato. A pesar de lo que diga el párrafo de los bonos, porque ese párrafo sólo se aplica cuando la Argentina decide pagarle directamente a los tenedores de bonos.

    Osea que sí puede haber varias interpretaciones de eso. Más allá de que el tipo le haya errado en los posibles escenarios (justamente por la interpretación que se le dió a lo mismo que venimos hablando).

    El que escribió eso es Adam Levitin
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    Citar Mensaje original enviado por Gipsy Danger Ver Mensaje
    Esto es la master race, pasar todo un sabado tirando benchmarks para ver quien tiene el pito mas grande en internet

  2. Avatar de darklarrid
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Dudo que lo haga porque, por un lado habla de default, pero por el otro "argumenta" con el mismísimo párrafo del contrato que le da la razón a Argentina...
    Sigo ehh! sigo! esperando la fuente de inferno para decir que el pais esta en default liso y llano. Ni sus amigos calificadores de conveniencias pudieron hacerlo. Su interpretacion de la ley no es la verdad absoluta y ya demostro con sus consejos de lo que tendria que haber hecho Argentina en base a Griesa, nos hubiesen hundido en 30 dias (todo un visionario)
    Para pomear a los que piensan distinto esta a la orden del dia, y para mentir en el titulo para darse la razon tambien. Al menos la soberbia de Dr.d era con fundamentos, este se subio solo arriba del caballo
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Las calificadoras de riesgo, el comité financiero de la asociación de swaps (por los seguros contra default), economistas locales y analistas internacionales seguirán insistiendo con la existencia de un default. Incluso ahora empezaran a atemorizar con la posibilidad de que los bonistas del canje puedan solicitar la “aceleración” del cobro del total de la deuda. Es el derecho que tienen, según el prospecto de emisión, si hay incumplimientos de parte del deudor. Si eligen ese camino, terminarán judicializando toda la deuda con legislación extranjera (28 mil millones de dólares) y no cobrarán nada porque Argentina defenderá en Tribunales lo que es obvio: no hubo default. Esos bonistas no deberían seguir consejos que están siendo alentados por analistas más interesados en la política doméstica electoral que en la lógica de las finanzas. Cualquiera que conozca cómo funciona el mercado de bonos sabe que el principal objetivo de los acreedores es cobrar los intereses y el capital; no litigar. A esto último se dedican los fondos buitre.

    Como lo han mencionado en más de una oportunidad el ministro de Economía, Axel Kicillof, y la presidente CFK, e ignorado en tantas otras por los publicistas del fantasma del default, Argentina ha pagado en tiempo y forma los intereses del bono Discount bajo legislación argentina, estadounidense, japonesa e inglesa. El dinero lo han recibido los agentes encargados de distribuirlo entre los bonistas. Esos dólares ya no son de Argentina; pertenecen a los bonistas del canje. Por ese motivo la dupla Griesa-Singer no puede embargarlos porque, si bien hasta ahora ha estado afectando derechos de terceros, despojarlos de esos dólares tendría consecuencias no deseadas para esa sociedad juez-buitre.

    En términos jurídicos de un contrato entre deudor y acreedor, Argentina ha cumplido con su parte. El default no es un concepto abstracto sino un término preciso, definido en el contrato de fideicomiso que vincula con la Argentina con el fiduciario, el Bank of New York Mellon, y los bonistas. No pagar teniendo los recursos y forzando una cesación de pagos voluntaria es una situación que no está contemplada en la legislación argentina, lo que sería contrario al orden público y una clara violación a los prospectos de emisión de deuda. No existe una causa jurídica para gatillar el default de los bonos. Es tan elemental el caso que ni los bonistas perjudicados ni las entidades financieras afectadas por Griesa-Singer hacen sus reclamos al país deudor, sino que las dirigen hacia el juez.
    http://www.pagina12.com.ar/diario/ec...014-08-03.html
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Sigo ehh! sigo! esperando la fuente de inferno para decir que el pais esta en default liso y llano.
    Si el contrato hecho por Argentina, si la definición de calificadoras de distintos paises (USA, Suiza y China) y el fallo del ISDA no te alcanzan, realmente nada lo va a hacer. La pregunta sería que es una fuente para vos si las anteriores son inválidas porque se te canta? Es una pregunta retórica, ya todos sabemos que lo único que tomas como cierto es la opinión de Cristina, Kiciloff o Capitanich. Como dije, y repito, en que te cambia lo que el resto diga si ya ellos dijeron que no estamos en default?

    Tanto te interesa lo que dice el resto? La nota que pegaste dice que no habría aceleramiento y Cristina confirmo que no estamos en default. Porque te haces tanto problema siguiendo el thread?
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    .
    Muy interesante tu respuesta la verdad a diferencia de las boludeces típicas que ponen. Hay dos afirmaciones que hacen en tu post que siento fueron un poco no sé, apresuradas? Va a ser un largo post este.

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    Donde basicamente dice que las obligaciones de argentina terminan cuando le paga al trustee
    I think this is a really big leap. El artículo 3.1 no hace esa determinación en ningún punto, lo podemos revisar juntos en caso de que no esté viendo donde dice algo semejante. Esto es lo que dice:

    Section 3.1. Payment of Principal and Interest.
    The Republic covenants and agrees that it will duly and punctually pay or cause to be paid the principal of and interest (including
    Additional Amounts) on each of the Debt Securities and any other payments to be made by the Republic under the Debt Securities and this Indenture to the Trustee, at the place or places, at the respective times and in the manner provided in the Debt Securities and this Indenture.

    All monies (save for its own account) paid to the Trustee under the Debt Securities and this Indenture shall be held by it in trust for itself and the Holders of Debt Securities in accordance with their respective interests to be applied by the Trustee to payments due under the Debt Securities and this Indenture at the time and in the manner provided for in the Debt Securities and this Indenture.
    El primer párrafo solo dice en resumen que Argentina va a realizar el pago (it will duly and punctually pay) del interés o del capital de los bonos. Perfecto, es claro que Argentina utiliza a este banco de intermediario y se aclara que tienen que pagarles. De momento no se habla de quien es responsable si los bonistas no cobran ese monto.

    El segundo párrafo aclara que el dinero pagado al Trustee sera tenido en un trust para los bonistas (Holders of Debt Securities) que será usado para pagarles (to be applied by the Trustee to payments due under the Debt Securities and this Indenture). En ningún momento dice que la responsabilidad de Argentina termina cuando emite un cheque. En que parte exactamente hace dicha determinación? Es muy importante esto porque no veo como lo anterior se traduce en "básicamente dice que las obligaciones de argentina terminan cuando le paga al trustee". Fulatino X hace el pago, sin embargo no dice que si Menganito no recibe la plata Argentina esta libre de culpa, eso no esta en ningún lugar. Habla del procedimiento, no de responsabilidades.

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    ese párrafo sólo se aplica cuando la Argentina decide pagarle directamente a los tenedores de bonos.
    Mmmm.. acá parece lo mismo de antes. Adam dice: "The "shall not have been satisfied" language immediately follows the direct payment option". Esto es lo que dice el texto:

    2. Payments and Trustee Paying Agents. (a) Principal of and interest on the Securities
    will be payable in [U.S. dollars] [euro] [Other Currency]. Principal of each Security and interest
    payable on the Maturity Date will be payable in [U.S. dollars] [euro] [Other Currency] in
    immediately available funds to the person in whose name such Security is registered on the
    Maturity Date, upon presentation and surrender of the Security at the Corporate Trust Office of
    the Trustee in the City of New York or, subject to applicable laws and regulations, at the office
    of any paying agent that shall be appointed by the Trustee, at the expense of the Republic (each,
    a “trustee paying agent”). Interest on each Security (other than interest payable on the Maturity
    Date) will be payable to the person in whose name such Security is registered at the close of
    business on the Record Date (as defined below) for the relevant Payment Date. The Republic
    will make payments of principal of and interest on the Securities by providing the Trustee or
    trustee paying agent the amount of such payment, in [U.S. dollars] [euro] [Other Currency] in
    immediately available funds, not later than 1:00 P.M. local time on the Business Day prior to the
    Payment Date, and directing the Trustee to hold these funds in trust for the Trustee and the
    beneficial owners of the Securities in accordance with their respective interests and to make a
    wire transfer of such amount in [U.S. dollars] [euro] [Other Currency] to the [ ] as the
    registered owner of the Securities, which will receive the funds in trust for distribution to the
    beneficial owners of the Securities; provided that the Republic may, subject to applicable laws
    and regulations, make payments of principal of and interest on the Securities by mailing, or
    directing the Trustee to mail, from funds made available by the Republic for such purpose, a
    check to the person entitled thereto, on or before the due date for the payment at the address that
    appears on the security register maintained by the Registrar on the applicable record date. The
    record date with respect to any Payment Date will be the 15th day prior to such date (each such
    day, a “Record Date”), whether or not such day is a Business Day notwithstanding the
    cancellation of such Securities upon any transfer or exchange thereof subsequent to the Record
    Date and prior to such interest payment date. Notwithstanding anything herein to the contrary,
    the Republic’s obligation to make payments of principal of and interest on the Securities shall
    not have been satisfied until such payments are received by the Holders of the Securities.
    El punto entero es sobre "Payments and Trustee Paying Agents" en un Trust Indenture, realmente es un poco bizarro lo que entiende. La expresión "Notwithstanding anything herein to the contrary" es un recurso legal muy choto que básicamente dice "sin importar lo que se ha dicho" y se hace para básicamente dejar en claro un punto en caso de haber información contradictoria. Es como decir en un seguro "sin importar lo que dije antes, vos sos responsable ante cualquier daño del auto". No está escrito haciendo referencia a la sentencia escrita anteriormente, sino de todo. Hay muchos sitios que lo explican, acá tenes un PDF que hace referencia a esto escrito por un abogado, no un economista Link.

    "Similarly, you can subordinate an entire agreement to a given provision by placing before that provision the old chestnut notwithstanding anything herein to the contrary,". Si queres busca, pero "Notwithstanding anything herein to the contrary" no es "sin importar lo que dije en la oración anterior", se usa para todo. Básicamente es una especie de clausula maestra que podes meter en cualquier lado para dejar bien en claro un punto como en este caso que Argentina es responsable si los bonistas no cobran. Esto tampoco lo digo yo, lo dicen abogados al respecto de este término "Notwithstanding", googlea si queres porque luego de ver varios links al respecto llegue a esa conclusión. Ninguno dice que "Notwithstanding anything herein to the contrary" es para la oración escrita anteriormente, sino para todo el contrato u sección donde se encuentra incluida. De hecho textualmente no dice lo que Adam entiende, lo que sí aplicaría en un por ejemplo "Notwithstanding the previous statement".


    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    Más allá de que el tipo le haya errado en los posibles escenarios (justamente por la interpretación que se le dió a lo mismo que venimos hablando).
    Notwithstanding anything herein to the contrary (), el caso se puede simplificar de una forma rápida. Argentina emitió un bono y se comprometió a pagar un intereses por ello. Los bonistas como es de público conocimiento no recibieron la guita, entonces, quien es el responsable? En prácticamente todos los casos el responsable termina siendo el dueño (emisor en este escenario) por no haber metido el pago a tiempo. Podes discutir y patalear, realmente no cambia nada.

    Si yo tengo que pagar taxes y mando el cheque por correo, pero luego USPS lo pierde, podría decirle al IRS "che, yo pague, no es culpa mía, agarratela con USPS". Mmmm.. es dudoso que algo así pueda darse. La regla básica es, no cobraron? Okay, periodo de gracia y rectifica la situación. Siguen sin cobrar? Listo, el emisor es en default. Es un poco rebuscado buscar otros culpables en este escenario.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Actualizo con cuestiones periféricas:

    Preparan una denuncia contra el banco que paga los bonos en Nueva York
    El Gobierno estudia impugnar el contrato con el Bank of New York Mellon por haber retenido el pago de un servicio de deuda y así buscar cambiar la plaza de pago
    Zaffaroni sugirió demandar a los holdouts y pidió una ley contra la administración fraudulenta del Estado
    Por primera vez, un miembro de la Corte Suprema argentina se refirió al juicio que enfrenta al país con un posible default. El magistrado sugirió "explorar la posibilidad" de hacer un juicio civil contra los tenedores de bonos y pidió que se reformen las normas nacionales para enjuiciar funcionarios que comprometan la economía nacional
    Qué pasos podría dar Griesa ahora
    Insistir en un acuerdo o declarar al país en desacato, las opciones
    Por el default prevén un freno del crédito y alzas de precios y del dólar
    La cesación de pagos, de prolongarse, también golpeará el empleo, el consumo, la inversión, el abastecimiento de productos, el comercio exterior y los sectores de la construcción e inmobiliario
    El plan de CFK para un default con fiesta de consumo
    Aumentarán la asignación por hijo y darán créditos baratos. No tocarán Ganancias para financiar 40% más de gasto. Temor a despidos.
    La Presidente cree haber recuperado la agenda pública al enfrentar a los holdouts
    El repunte en las encuestas y la centralidad que el tema ganó abren la puerta a la tentación de prolongar el debate para intentar dejar el Gobierno por la puerta grande, admiten quienes conocen a Cristina Kirchner. Los peligros para la economía, la interna Fábrega/Kicillof y el riesgo de asemejar el caso a la guerra por Malvinas
    El default amenaza con poner en el freezer inversiones previstas para Vaca Muerta, energía, minería y campo
    El fracaso en la gestión con los fondos buitre complicará el acceso al financiamiento que se requiere para el desarrollo de la riqueza neuquina. Y también tambalean los millones prometidos por China para la construcción de represas en Santa Cruz. Mineras se complican aun más y hay temor en el agro
    Gestiones para contener a Fábrega tras los cuestionamientos de Kicillof
    Las críticas del ministro de Economía al frustrado plan de los bancos privados ahondaron las diferencias con el titular del Central, cuyo entorno desmintió los rumores de renuncia.
    La crisis de la deuda / El banquero apuntado por Cristina
    El nexo de Brito con los escándalos Ciccone, Báez y los fondos de Santa Cruz
    Transcripción completa de la audiencia del viernes en el juzgado de Griesa
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    Poco pero bueno

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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Si el contrato hecho por Argentina, si la definición de calificadoras de distintos paises (USA, Suiza y China) y el fallo del ISDA no te alcanzan, realmente nada lo va a hacer. La pregunta sería que es una fuente para vos si las anteriores son inválidas porque se te canta? Es una pregunta retórica, ya todos sabemos que lo único que tomas como cierto es la opinión de Cristina, Kiciloff o Capitanich. Como dije, y repito, en que te cambia lo que el resto diga si ya ellos dijeron que no estamos en default?

    Tanto te interesa lo que dice el resto? La nota que pegaste dice que no habría aceleramiento y Cristina confirmo que no estamos en default. Porque te haces tanto problema siguiendo el thread?
    1- Jaja se me rie el culo. Calificadoras privadas que solo responden por ellos y ISDA que esta encabezada por Buitres, el mismo Paul Signer tenia participacion en ese fallo, esas fuentes es un bleh.
    2- Gobiernos, y cortes internacionales, esas son fuentes. Pero se va a tener que esperar hasta que alguien pida aceleracion de los bonos y lleve a un juicio. Por ahora , lo que haga la timba de privados con esto, es cosa de ellos que se paguen sus millones entre ellos.
    3- Me interesa porque vos y demas gente asusta a la gente, desinforma, genera un apocalipsis y encima da consejos de lo que NO deberia haber hecho ( dejar de pagar su deuda re-estructurada) (acatar el fallo) el gobierno que se comprobo con los fallos de Griesa
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  8. Avatar de darklarrid
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Aca está la fuente de inferno, "Elliot" mm si me suena, que hace en ISDA? los propios buitres diciendo quien esta en "default" jajaja

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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  9. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    3- Me interesa porque vos y demas gente asusta a la gente, desinforma, genera un apocalipsis y encima da consejos de lo que NO deberia haber hecho ( dejar de pagar su deuda re-estructurada) (acatar el fallo) el gobierno que se comprobo con los fallos de Griesa
    Así que te preocupa que Kiciloff o Cristina lean foros.3dgames.com.ar, vean mi post y.. de repente los convenza de cambiar su política económica extranjera haciendome caso por algo que escribí?

    Tiene muchísimo sentido tu preocupación entonces! De hecho no sería la primera vez que presidentes y ministros de economía recurren al foro para ver qué hacer en materia de política internacional. Hace una semana Puttin vino a preguntar qué podía hacer con Crimea y Obama suele frecuentar el subforo de inversiones. Tal vez debas alejarte un poco del foro y darte cuenta que el destino del mundo no se define a través de nuestros posts.
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  10. Avatar de darklarrid
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Así que te preocupa que Kiciloff o Cristina lean foros.3dgames.com.ar, vean mi post y.. de repente los convenza de cambiar su política económica extranjera haciendome caso por algo que escribí?

    Tiene muchísimo sentido tu preocupación entonces! De hecho no sería la primera vez que presidentes y ministros de economía recurren al foro para ver qué hacer en materia de política internacional. Hace una semana Puttin vino a preguntar qué podía hacer con Crimea y Obama suele frecuentar el subforo de inversiones. Tal vez debas alejarte un poco del foro y darte cuenta que el destino del mundo no se define a través de nuestros posts.
    1- Bien salteaste todo los otros puntos. No tenes fuentes. Podes cambiar el titulo del thread? es incorrecto, ni vos ni los buitres tienen la unica interpretacion de la ley, y peor aun, si es una interpretacion por fraude, por conveniencia, lo que se esta denunciando desde Argentina el viernes.

    2- En tus dos posts decis "Cristina, Kiciloff", y en ninguno de mis posts dice eso. No inventes. Por suerte el gobierno no tiene que recurrir a los medios para hacer las cosas, ya quedo comprobado la postura que tiene y mantiene en el tema (la correcta). Si sigo o no el thread en todo caso es tema mio.
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  11. Avatar de Rulo
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    1- Jaja se me rie el culo. Calificadoras privadas que solo responden por ellos y ISDA que esta encabezada por Buitres, el mismo Paul Signer tenia participacion en ese fallo, esas fuentes es un bleh.
    2- Gobiernos, y cortes internacionales, esas son fuentes. Pero se va a tener que esperar hasta que alguien pida aceleracion de los bonos y lleve a un juicio. Por ahora , lo que haga la timba de privados con esto, es cosa de ellos que se paguen sus millones entre ellos.
    3- Me interesa porque vos y demas gente asusta a la gente, desinforma, genera un apocalipsis y encima da consejos de lo que NO deberia haber hecho ( dejar de pagar su deuda re-estructurada) (acatar el fallo) el gobierno que se comprobo con los fallos de Griesa
    Quien quiera escuchar la mirada de bonistas, quien no tiene tiempo minuto 8

    http://www.infobae.com/2014/08/01/15...en-los-seguros

    repito esto que deje hace 2 dias. me parece una mirada bastante logica de la situacion.
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    Última edición por Rulo : 03-08-14 el 12:45 PM

  12. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    1- Bien salteaste todo los otros puntos. No tenes fuentes.
    Ya te conteste antes de hecho. "Si el contrato hecho por Argentina, si la definición de calificadoras de distintos países (USA, Suiza y China) y el fallo del ISDA no te alcanzan, realmente nada lo va a hacer." Repito, vos cree lo que más te guste! La realidad por mas que no te guste es que ningún gobierno tiene la capacidad de definir si está o no en default, para ello existen entidades ajenas localizadas en otros países que lo hacen. Bolivia no puede decir que no esta en default, Chile no puede decir que esta en default, Argentina no puede decir que esta o no en default.

    Si no le queres creer a las agencias de rating o al ISDA, está perfecto macho. Sería interesante en todo caso ver a que organismo/banco/financiera fuera de Argentina que defina defaults por incumplimiento de bonos le crees.

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    2- En tus dos posts decis "Cristina, Kiciloff", y en ninguno de mis posts dice eso. No inventes. Por suerte el gobierno no tiene que recurrir a los medios para hacer las cosas, ya quedo comprobado la postura que tiene y mantiene en el tema (la correcta). Si sigo o no el thread en todo caso es tema mio.
    Son los únicos que podrían modificar la situación actual, por lo cual el único peligro real seria que ellos lo lean y duden de sus decisiones. No es un invento, es un pensamiento lógico que se desprende de tu post. Gracias por pensar que mis posts son tan peligrosos para el país, pero realmente, cae a la realidad. Esto es solo un foro, no debería preocuparte tanto lo que usuarios de 3DG tienen para decir. Seguí el thread si queres, no soy quien para decir que no. Eso no quita que sea extraño que te afecte tanto algo que consideras mentira y sin repercuciones.
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  13. Avatar de darklarrid
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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    Ya te conteste antes de hecho. "Si el contrato hecho por Argentina, si la definición de calificadoras de distintos países (USA, Suiza y China) y el fallo del ISDA no te alcanzan, realmente nada lo va a hacer." Repito, vos cree lo que más te guste! La realidad por mas que no te guste es que ningún gobierno tiene la capacidad de definir si está o no en default, para ello existen entidades ajenas localizadas en otros países que lo hacen. Bolivia no puede decir que no esta en default, Chile no puede decir que esta en default, Argentina no puede decir que esta o no en default.

    Si no le queres creer a las agencias de rating o al ISDA, está perfecto macho. Sería interesante en todo caso ver a que organismo/banco/financiera fuera de Argentina que defina defaults por incumplimiento de bonos le crees.



    Son los únicos que podrían modificar la situación actual, por lo cual el único peligro real seria que ellos lo lean y duden de sus decisiones. No es un invento, es un pensamiento lógico que se desprende de tu post. Gracias por pensar que mis posts son tan peligrosos para el país, pero realmente, cae a la realidad. Esto es solo un foro, no debería preocuparte tanto lo que usuarios de 3DG tienen para decir. Seguí el thread si queres, no soy quien para decir que no. Eso no quita que sea extraño que te afecte tanto algo que consideras mentira y sin repercuciones.
    Los fallos judiciales de las cortes en su jurisdiccion son los que van a decir eso. Por eso hay que esperar cuando pase lo de la aceleracion de los bonos. Lo que diga ISDA (Paul signer entre ellos ) no le mueve un dedo al pais. los privados se arreglan entre privados. Y otros (privados) que quieran escuchar a calificadoras de conveniencia lo haran, no importa mucho en este punto.
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  14. Avatar de Inferno.
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Los fallos judiciales de las cortes en su jurisdiccion son los que van a decir eso.
    Hola, si, los defaults no se definen por fallos judiciales.

    Citar Mensaje original enviado por darklarrid Ver Mensaje
    Por eso hay que esperar cuando pase lo de la aceleracion de los bonos.
    La aceleración de bonos tampoco se determina con un fallo judicial

    Ya que estas inventando el proceso podría decir que también se necesita el aval del Papa Francisco para determinar si alguien esta en default. Y el pulpo paul, no te olvides de ese.
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  15. Avatar de Alfred_Nqn
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    Re: Argentina entró en Default. [Holdouts-Griesa-Canje]

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    Vas a necesitar títeres para explicarle a soylolo que BONY no es un bondholder registrado.




    Mmm... el contrato deja muy en claro que los bonos están en default al no haberse pagado durante el periodo de 30 días de gracia, no es un tema de creer o no, sino más de leer. Si Cristina hubiera hecho la modificación pertinente cuando tuvo la posibilidad (para no dejarnos como responsables si los bonistas no recibían la guita), si, realmente tendría sentido la discusión de que la cláusula de default en el contrato no se cumplió. La única forma de probar que NO hay default es mirando el contrato y buscando donde dice que la responsabilidad de Arg se limita a darle la guita a bony. Como lo puse antes, la responsabilidad es de Argentina es hasta que los bonistas cobran.

    Yendo a lo otro que me parece más interesante, hoy por hoy la consecuencia más grave, directa e inmediata es la aceleración de todos los bonos bajo ley extranjera. Todo el resto de créditos, aumento de inflación, encarecimiento de inversiones se nota más a futuro, no en 1 o 2 meses. Según leí el procedimiento para solicitar la aceleración no es tan complejo como estimaba, no requiere un juicio o algo similar sino que los bondholders notifiquen a las partes pertinentes que queres cobrar tu bono ya mismo y no en 2033/2035/2038. Una deuda a pagar mañana mismo por 30 o 35 mil millones de dólares jodería bastante las cosas y tendríamos que hacer un nuevo canje.
    1- Lo de soylolo no tiene solución: un soldado nunca habla mal de su superior...

    2- De la cuestión semántica me bajo: si una mina sale de un boliche haciendo eses no voy a pensar que pueda ser una virgen, por más que el Juez Oyarbide me dé una cátedra afirmando su inocencia... Argentina, mí Patria, está considerada una mala pagadora por cualquiera que quiera invertir aquí, por lo que no tiene mayor importancia si está en DEFAULT, DEFAULT INTERMEDIO, DEFAULT TRES CUARTOS O MINI DEFAULT...

    3- Del tema solo opinaré sobre lo REAL, que tenga que ver con las CONSECUENCIAS... Pero no me voy a perder de mojarle la oreja a los "soldados" (ya que acá -en éste Foro- tienen carta libre)...

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