Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

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  1. #31
    Avatar de -Rodri-
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por SoavemiX Ver Mensaje
    Cuales son los funcionarios que vendieron compulsivamente antes del anuncio?. Hay que encanarlos.
    Los mismos que van a comprar ahora y que van a cobrar el cupón cuando en setiembre se vuelva a revisar y de que crecimos el 3.221%
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  2. #32
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Sí se quejaron.
    El problema es simplemente que si pagaste mintiendo números te pueden meter bien en cana.
    Donde esta la evidencia o indicio de que se mintió en los números cuando se hizo el pago por 2012?

    Saludos
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  3. #33
    Avatar de Alaarden
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Los mismos que van a comprar ahora y que van a cobrar el cupón cuando en setiembre se vuelva a revisar y de que crecimos el 3.221%
    Decí que no me convence el costo-oportunidad de tener la plata parada hasta septiembre, pero es interesante a lo menos.

    Y con respecto a los caucionados, leí mensajes muy duros en foros de bolsa. Hay gente que pasó de tener miles de pesos a deberle plata al comitente...
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    "At daylight saw the Enemy's Combined Fleet from East to E.S.E.; bore away; made the signal for Order of Sailing, and to Prepare for Battle; the Enemy with their heads to the Southward: at seven the Enemy wearing in succession. May the Great God, whom I worship, grant to my Country, and for the benefit of Europe in general, a great and glorious Victory; and may no misconduct in any one tarnish it; and may humanity after Victory be the predominant feature in the British Fleet. For myself, individually, I commit my life to Him who made me, and may his blessing light upon my endeavours for serving my Country faithfully. To Him I resign myself and the just cause which is entrusted to me to defend. Amen. Amen. Amen." Nelson, Horatio.

  4. #34
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Sí se quejaron.
    El problema es simplemente que si pagaste mintiendo números te pueden meter bien en cana.
    Cuando pagan, es porque la estadistica es trucha y no crecimos un 9 como dicen, crecimos un 4, cuando no pagan es porque la estadistica tambien es trucha y no crecimos un 3 como dicen, se crecio un 5.

    Sabes la cantidad de consultores privados que tendrian que estar presos, por falsear estadisticas, y no informar acerca de sus metodos de medicion? Dañan a la economia de forma terrible, y estamos discutiendo que el indec en tal o cual momento, marco un 6 y no un 5, y un 3 y no un 4, cuando los asesinos internacionales de Fitch, Moody's y Standard And Poor hundieron a Grecia, a España, y a casi toda la mitad considerada por ellos "berreta y gastadora" de Europa, en la mas completa miseria, España con 29 de desempleo? Grecia entregando territorio a privados?

    Esos tendrian que ir presos y de por vida, por decir ahora que los bonos de Argentina son mas riesgosos que los de Grecia, impresentables, y por darnos buena nota a finales de los noventa, antes de que se viniera la catastrofe, cuandos perdieron ahi? Tantos y mucho mas que el chico que perdio 300 USD con el cupon PBI seguro.

    Empecemos a pensar de forma internacional y seria, sino nos quedamos con la chicana barata localista y nos confundimos señores, esta bien que lean el cronista, pero tambien lean bae, ambito, hay que cultivarse.
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  5. #35
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Creo que nadie está diciendo que se creció al 5% y ahora se cambio para no pagar, sino que durante el 2013 no se creció tanto como el gobierno decía porque justamente lo trucharon, seguramente, con fines electorales, sino que fue menos del 3% como decían mediciones alternativas. Este cuestionamiento viene desde hace meses.
    No se puede confiar en el crecimiento, ni la inflacion, ni la pobreza, y ya tampoco en los indices de desempleo..
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  6. #36
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje

    "–Porque así tenía que ser."

    "–Sí, pero se había dicho otra cosa.


    De donde sacan que tenía que ser el 5%?

    Timbearon, les salió mal, y ahora lloran, increíble.

    Saludos
    El Indec había informado un crecimiento del PBI de 4,9% para 2013 hace apenas 1 mes:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...014-02-21.html

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Donde esta la evidencia o indicio de que se mintió en los números cuando se hizo el pago por 2012?

    Saludos
    Por 2012 no se hizo ningún pago porque el Indec dijo que la economía creció por debajo de la cifra que gatilla el pago. Los cálculos alternativos directamente daban que la economía se contrajo.

    En otros años sí se mintió y se pagó más por esa mentira porque el monto a pagar es proporcional a la diferencia entre el PBI real que informa el Indec y un PBI base. La evidencia de la truchada del PBI está publicada en el paper de Ariel Coremberg.


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    Última edición por G-Dogg : 29-03-14 el 02:10 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  7. #37
    Avatar de paabloo85
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El Indec había informado un crecimiento del PBI de 4,9% para 2013 hace apenas 1 mes:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...014-02-21.html
    Así es, pero lo que hicieron el jueves fue presentar el dato de 2013 en otra base (la del año 2004) y sin reajustar la curva como indica el prospecto del bono ... Se viene juicio buitre 2 ...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Por 2012 no se hizo ningún pago porque el Indec dijo que la economía creció por debajo de la cifra que gatilla el pago. Los cálculos alternativos directamente daban que la economía se contrajo.

    En otros años sí se mintió y se pagó más por esa mentira porque el monto a pagar es proporcional a la diferencia entre el PBI real que informa el Indec y un PBI base. La evidencia de la truchada del PBI está publicada en el paper de Ariel Coremberg.


    Igual si revisás los datos, en todos los años se habilitaba el pago, a pesar de la sobreestimación realizada. Así que en lo único que impactaría es en los flujos, pero los períodos de pago fueron correctos.
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  8. #38
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Sí, se pagó en los años que había que pagar pero se pagó de más.
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    Última edición por G-Dogg : 29-03-14 el 04:47 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  9. #39
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Analistas y técnicos sospechan del nuevo cálculo del producto bruto....Para comenzar, un día antes de que se conociera el nuevo producto bruto interno, que determinó que no se pagara el cupón ligado al PBI por reflejar un crecimiento de 3% (inferior al 3,2% que gatilla ese pago), se suspendió abruptamente un seminario al que habían sido invitados varios economistas. En el Instituto Nacional de Estadística y Censos (Indec), se les explicaría a los analistas del sector privado la metodología aplicada a partir del cambio de base, que arrojó como resultado la reducción del cálculo de crecimiento.

    Pero, poco antes de la hora señalada, un mail de la secretaría privada de la conducción del Indec les llegó a los invitados con la siguiente leyenda: "Comunico a usted que, por razones operativas, el Seminario sobre la presentación de Cuentas Nacionales ha sido suspendido hasta nuevo aviso".

    Allí, el personal del área de cuentas nacionales del Indec, conducido por Gustavo Rodríguez y Susana Rosenthal, les detallaría la metodología con la que se llegó al resultado difundido anteayer.

    Curiosamente, no sólo no se hizo el seminario, sino que, al difundir el resultado, el ministro de Economía, Axel Kicillof, y los jefes del Indec, Ana Edwin y Norberto Itzcovich, dijeron que la metodología no estaba disponible y que se publicaría "más adelante". Por esta razón, una persona muy al tanto de la evolución de las cuentas nacionales concluyó que "éste es un dibujo igual que el que se hacía antes, pero con un resultado menor que el registrado desde 2009".
    "Los informes difundidos ayer [por anteayer] son patéticos: no muestran las series para comparar con el pasado ni del PBI de 2013 ni del Estimador Mensual de Actividad Económica [EMAE] de enero", explicó la calificada fuente.
    En realidad, según algunos cálculos realizados dentro del Estado, el crecimiento del año pasado ni siquiera fue del 3 por ciento reportado por el Gobierno, sino del 2 por ciento.

    Para algunos analistas y funcionarios desplazados del Indec, el factor determinante para que el Gobierno difundiera un valor menor que el 3,2%, que hubiese disparado el pago del cupón del PBI, fue el temor a una demanda legal. De hecho, la oposición había sido bastante explícita al respecto y el ex presidente del BCRA y ex diputado nacional Alfonso Prat-Gay ya inició una demanda en la Justicia por esta cuestión.

    Ayer, el jefe del bloque Unión-Pro, Federico Pinedo, pidió que el Gobierno explique cómo llegó al 3%. "Existe una diferencia entre el índice que anunció el Indec y el que había anunciado el EMAE hace apenas un mes", afirmó el legislador, ya que semanas antes se había detallado que 2013 había cerrado con un crecimiento de 4,9 por ciento.

    "Es necesario que se explique cómo se conforma ese desagregado -afirmó Pinedo-, de lo contrario, darían lugar a pensar que, nuevamente, estamos frente a un número puesto a discrecionalidad de unos pocos." En tanto, el economista y diputado Federico Sturzenegger dijo que "estas idas y venidas, dudas y sospechas, no le suman al país".

    Desde el Indec, una fuente indicó que "pese a los cambios que pregona Kicillof, el área de cuentas nacionales sigue intervenida con la misma gente que manipuló los datos en los últimos años". Ayer, estos empleados fueron agasajados por Edwin con un almuerzo especial, luego de haber trabajado "sin descanso" durante las últimas semanas.

    Los trabajadores desplazados del Indec quieren conocer la metodología aplicada y el empalme que se realizará hacia atrás para brindar una opinión sobre este nuevo caso de estadísticas sospechosas.

    REPERCUSIONES

    En el mercado, si bien se registró un derrumbe del 53% en el precio de los cupones (ver aparte), las visiones variaron entre aquellos que cuestionaron la noticia del no pago y los que valoraron que ahora el país tendrá más oxígeno para pagar el resto de sus compromisos. "Este plan de saneamiento de las estadísticas satisface las demandas del FMI y es positivo para tenedores de otros bonos en un contexto de débil actividad económica y baja de las reservas", indicó el banco Bulltick.

    Un informe del fondo Jefferies indica también que este cambio debería ser valorado por el FMI y que servirá para liberar recursos para un posible acuerdo con el Club de París, que estaba demandando un pago inicial mayor para arreglar.
    REASIGNACIÓN DE FONDOS

    Menos de 24 horas después del anuncio del dato del PBI, que evitará al país pagar el cupón atado al crecimiento y ahorrar unos US$ 3500 millones, el Gobierno hizo una modificación presupuestaria por la cual se apropió de 3015 millones de pesos previstos para pagar deuda y los destinó al plan Progresar, que desde la Anses asiste con subsidios a jóvenes de entre 18 y 14 años que ni estudian ni trabajan o cuyas familias sufren desempleo.

    También asignó $ 29 millones al plan Educar de distribución gratuita de netbooks a estudiantes de escuelas públicas secundarias...
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  10. #40
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Sigo completanda con un poco más de informaación este nuevo y confuso suceso de nuestra economia nacional y populista:

    “El país se convirtió en un casino”
    Para el periodista Marcelo Longobardi, el país se convirtió en un Casino debido al manejo arbitrario de la economía que generó una situación de incertidumbre total. Dijo que la presidenta Cristina Kirchner transformó la economía en un manejo estrictamente personal. “Si conviene (el Gobierno) paga, si no conviene no paga” las deudas que tiene el país.
    ..Para el periodista Marcelo Longobardi, el país se convirtió en un Casino debido al manejo arbitrario de la economía que generó una situación de incertidumbre total.

    Por lo tanto concluyó que "el país se volvió un casino". “Me parece que tanto el tema de los subsidios como el del cupón del PBI, muestran hasta que punto la presidenta Cristina Kirchner ha convertido la economía en un manejo estrictamente personal. Entonces un día hay subsidios, otro día no lo hay. Un día pagamos el cupón, otro día no pagamos. Un día crecemos, otro día no”. Por lo que concluyó que "a este Gobierno no se le puede creer nada".

    “Así no se maneja un país. La Presidenta se ha vuelto una actriz y su país se ha vuelto una mentira, de arriba para abajo. Todo es un invento. Es para psicólogo el asunto”, cerró.
    Por su parte, Prat Gay dice: "Quiero saber quiénes son los funcionarios que compran cupones del PBI para ganar dinero"
    El diputado Alfonso Prat Gay, ex presidente del Banco Central de la República Argentina, dijo que quiere investigar quiénes "son los funcionarios" que compran los cupones atados al PBI "para ganar dinero".

    ...De hecho, el bono se desplomó un 13,7% antes del anuncio oficial que presentó, contra todos los pronósticos, un crecimiento casi dos puntos menor que lo que había estimado inicialmente.
    En ese marco, Prat Gay planteó que "hay gente que ayer vendía sus cupones" cuando el Gobierno todavía no había anunciado que no pagaría.
    El legislador de la Coalición Cívica-ARI sostuvo que "hubiera sido insólito que la Argentina pagara por algo que no sucedió", porque el país "no creció más del tres por ciento".
    "Nosotros hicimos una denuncia penal contra Guillermo Moreno y la presidenta Cristina Kirchner porque ya se pagó en otras ocasiones que no se debía", recordó en diálogo con radio Mitre.
    "Ahora están tan apretados con las reservas que prefirieron cuidar el bolsillo antes que el relato. Entonces dejaron de mentir con las estadísticas de crecimiento", sentenció.
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  11. #41
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    El Indec había informado un crecimiento del PBI de 4,9% para 2013 hace apenas 1 mes:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...014-02-21.html



    Por 2012 no se hizo ningún pago porque el Indec dijo que la economía creció por debajo de la cifra que gatilla el pago. Los cálculos alternativos directamente daban que la economía se contrajo.

    En otros años sí se mintió y se pagó más por esa mentira porque el monto a pagar es proporcional a la diferencia entre el PBI real que informa el Indec y un PBI base. La evidencia de la truchada del PBI está publicada en el paper de Ariel Coremberg.


    Justamente, yo dije que en 2013 se pago por el crecimiento de 2012, y el dato informado de crecimiento, no es el dato que define o no el pago.

    Se esta manejando todo igual que cuando se pagó, nada más que gente creía que podía tener tasas altísimas con riesgo cero, y eso no es así.

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  12. #42
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por RaMoNeS 3.1 Ver Mensaje
    Justamente, yo dije que en 2013 se pago por el crecimiento de 2012, y el dato informado de crecimiento, no es el dato que define o no el pago.

    Se esta manejando todo igual que cuando se pagó, nada más que gente creía que podía tener tasas altísimas con riesgo cero, y eso no es así.

    Saludos
    No, estás equivocado ... te recomendaría que te informes antes de asegurar ciertas cosas ...
    Primero, en el 2012 no se creció por encima del 3,26%, por ende NO SE PAGÓ el cupón en 2013.
    Segundo, este año el crecimiento informado por el INDEC-MECON a lo largo del año a través de los EMAES y las confirmaciones de crecimiento trimestrales (1, 2 y 3, el 4to se debía dar el jueves pasado pero no se dio) fue de 4.9%.
    El jueves el INDEC presentó el crecimiento pero con la actualización del año base (el 4.9 informado era con base 1993) usando el año 2004, y el crecimiento informado fue de 3%.
    El dato es el crecimiento que presenta el INDEC, no es otro ... luego todos los Noviembres, el MECON habilita el pago con ese % que se ejecuta en Diciembre
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  13. #43
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Citar Mensaje original enviado por paabloo85 Ver Mensaje
    No, estás equivocado ... te recomendaría que te informes antes de asegurar ciertas cosas ...
    Primero, en el 2012 no se creció por encima del 3,26%, por ende NO SE PAGÓ el cupón en 2013.
    Segundo, este año el crecimiento informado por el INDEC-MECON a lo largo del año a través de los EMAES y las confirmaciones de crecimiento trimestrales (1, 2 y 3, el 4to se debía dar el jueves pasado pero no se dio) fue de 4.9%.
    El jueves el INDEC presentó el crecimiento pero con la actualización del año base (el 4.9 informado era con base 1993) usando el año 2004, y el crecimiento informado fue de 3%.
    El dato es el crecimiento que presenta el INDEC, no es otro ... luego todos los Noviembres, el MECON habilita el pago con ese % que se ejecuta en Diciembre
    Se entendió lo que dije, le pifié el año.

    Saludos
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  14. #44
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    Bancos de inversión de Wall Street demandarían a la Argentina si decide no pagar este año el cupón PBI
    El malestar surgió tras la corrección a la baja del crecimiento estimado para 2013 en 4,9% a menos de 3,22%, que era el umbral disparador. Sostienen que al cambiar el año base, reduce la cláusula gatillo a menos de 1,3 por ciento. Silencio en Economía

    Guillermo Nielsen, ex secretario de Finanzas y uno de los mentores de las condiciones de canje de la deuda en default, advirtió esta semana que el cambio de base de cálculo del PBI y la consecuente baja del crecimiento anunciado para 2013 no libera a la Argentina de pagar entre 2.500 y 3.500 millones de dólares del cupón PBI el próximo 15 de diciembre. No hacerlo generará una nueva ola de litigios contra el país y su consecuente impacto negativo sobre los bonos soberanos, alertó. A ese análisis se sumaron en las últimas horas analistas de destacados bancos de inversión, como Daniel Chodos y Casey Reckman, del Credit Suisse, y Jeffrey Williams, del Citi.

    La preocupación de los inversores, que podría generar nuevas demandas contra la Argentina cuando aún no ha logrado cerrar el capítulo del default, no sólo con los holdouts, sino también con los acreedores del Club de París, surgió porque las condiciones de canje de los bonos tenían claramente especificado que frente al previsible cambio de base de cálculo del PBI entre 2005 y 2034 debía corregirse las condiciones y límites de crecimiento de la economía que dispararían el pago de los futuros cupones...fuente










    A ver, alguien cercano a La Reina, le explica que no se puede mentir siempre y en todos lados. En Argentiina mientras tengas plata vas a tener minions, pero afuera es más complicado engañar así. Pobre, debe estar desorientada.
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  15. #45
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    Re: Cupón PBI: Se terminó la mentira K.

    "Demandarían", primero que demanden, y luego que ganen. En que se basan para decir que es ilegal tomar el año base que se tomo?

    Hay algún argumento jurídico o es solo la bronca por no cobrar toda esa plata?

    Saludos
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