Llora por mí, Argentina

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  1. #31
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    Re: Llora por mí, Argentina

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    El problema de esa crítica, es que es igualmente aplicable al ejemplo del artículo de Cohen. ¿O la Argentina "granero del mundo" crecía por otra razón que por el precio de las commodities? Y eso es algo que se lo podemos aplicar a prácticamente cualquier período de bonanza de este país, sea o no bajo gobiernos populistas.

    Si vos querés probar que el populismo es malo, probalo con algo diferente de darle guita a la gente. Porque el liberalismo hace el mismo malgasto, pero dándosela a los empresarios, y la verdad es que no nos fue bien ni siquiera en estándares capitalistas.
    Es que no estoy defendiendo el op-ed de Cohen. Ni veo mucho mérito al discurso del "granero del mundo" y "Argentina potencia".
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  2. #32
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    Es que no estoy defendiendo el op-ed de Cohen. Ni veo mucho mérito al discurso del "granero del mundo" y "Argentina potencia".
    Ah listo, me dió la impresión de que suponías un crecimiento de la economía durante "el populismo" distinto al del ejemplo de Cohen, mis disculpas.
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  3. #33
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    Re: Llora por mí, Argentina

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    Y acá es donde yo señalo lo peor de como ustedes habñlan del Peronismo: lo hacen especial y le dan mas poder sobre las cosas del que tiene. Y en eso, son el yin del yang peronista.

    Me encantaría que me digan en que se diferencia un Perón de -por poner ejemplos bien "distintos"- de un Roosevelt, un De Gaulle, un Nasser, un Ben Gurion o un Mao. Y ahí hay dos que nadie apostrofaría de "populistas" y de antidemocráticos cuando sí lo eran.

    Voy a contarles un secreto: el argentino es igual de bicho y de pelotudo que cualquier otro habitante de la tierra.

    ¿Y saben porque existe el Peronismo? Porque los pelotudos de la oposición SIEMPRE, pero SIEMPRE se esfuerzan en superar el legado de cagadas del peronismo. Son los hipsters de la idiotez. Y lo que es peor: lo siguen haciendo aún sabiendo que van a perder.

    Me encantaría que me digan donde está el respeto por la igualdad y la no reducción a la masa en cualquiera de las fuerzas políticas de la historia de este país. Dale, les doy el changüí de que arranquen en 1810, en 1776, donde gusten.



    Otra vez, le otorgan demasiado crédito al kirchnerismo y le dan fuerza e identidad con eso. En una sociedad hecha pelota, no necesitás al kirchnerismo para descubrir que existe división. Ahora que si vos querés pensar que la gente deja de quejarse porque está mejor y no porque le tapan la boca -un graffiti de 2001 rezaba una frase aún mas vieja "nos mean y el periodismo dice que llueve". Mirá que en 2001 la mayoría del país ni sabía quienes eran los K-, no es un problema del otro sino tuyo.

    porque lo que para vos es reconciliación y encarrilamiento, para un montón de nosotros es "cosete el pico o te cago a cuetazos" o "andate a Cuba zurdo de mierda" -no importa si es progre, trosco, comunista, anarco o simplemente le va como el orto-.

    Para encarrilar algo, hay presupuesto un carril. El autor de la nota lo hace con el granero del mundo; los peronistas lo hacen con Perón; expliquen donde está el suyo, porque yo soy demasiado zurdo para pensar que alguna vez se encarriló algo.

    Salutes.
    Corea del sur, irlanda, taiwan, varios de los paises del este europa que entraron a la UE.
    Por cierto nunca hable bien del liberalismo, solo hable mal del populismo, sin ir mas alla mira lo que hizo la social democracia en alemania y los paises escandinavos.
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  4. #34
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Corea del sur, irlanda, taiwan, varios de los paises del este europa que entraron a la UE.
    Por cierto nunca hable bien del liberalismo, solo hable mal del populismo, sin ir mas alla mira lo que hizo la social democracia en alemania y los paises escandinavos.
    Corea del Sur:

    http://countrystudies.us/south-korea/45.htm
    http://www.wsws.org/en/articles/2013.../kore-o01.html
    http://www.wsws.org/en/articles/2013.../kore-a30.html
    http://www.isj.org.uk/index.php4?id=245&issue=112

    Irlanda:

    http://www.swp.ie/content/state-hypo...arity-scandals
    http://www.swp.ie/content/government...-work-councils

    Taiwan:

    http://www.gmanetwork.com/news/story...igher-salaries
    http://www.ituc-csi.org/IMG/pdf/ITUC...ese_Taipei.pdf
    http://www.taipeitimes.com/News/fron.../10/2003583160

    Y sobre Europa del Este, tenés el caso del milagro ucraniano a la vista...

    Respecto al populismo, te lo pongo así porque para vos es populismo cualquier cosa que sea darle guita a un laburante, con lo que tu definición de antipopulismo se acerca a lo mas ramplón del liberalismo...

    Salutes.
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  5. #35
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Estuvo buena la trolleada de Anibal al nabo que escribió la nota original.

    Saludos
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  6. #36
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje

    Si vos querés probar que el populismo es malo, probalo con algo diferente de darle guita a la gente. Porque el liberalismo hace el mismo malgasto, pero dándosela a los empresarios, y la verdad es que no nos fue bien ni siquiera en estándares capitalistas.

    En ese sentido, el único modo de ver mal al peronismo, es que uno sea marxista, o no defensor de la BN.
    Excelente los comentarios y coincido en todos, pero me quedo con estos que cité para fundamentar mi opinión.

    Desde mi punto de vista, el peronismo ha contribuido en gran escala a alejar a la clase trabajadora de su emancipación. ¿Cómo lo hizo? Ganando la batalla cultural. El peronismo ha entregado beneficios sociales (cuantiosos) a los trabajadores, al mismo tiempo que reemplazó a los sindicatos socialistas por peronistas. "Peronizó" a los trabajadores, los alejó de las ideas de autogestión y de las ideas del socialismo para transformarlos en esperanzados trabajadores que esperan que su líder los salve. Desde el "Evita me ama" de las escuelas a los fervorosos discursos en contra de la burguesía depredadora (diferente supuestamente de la burguesía nacional) han resultado en una desconcientización de los trabajadores de su propia clase.
    De la forma que yo lo veo, los liberales o reaccionarios (que abundan en este foro) deben estar agradecidos al peronismo más que combatirlo ferozmente, gracias a eso los trabajadores se volvieron un conjunto de individuos que creen en el salario y en las relaciones de tipo capitalistas (osea que los exploten) y que se conforman con poco, convirtiéndose en seres faltos de autonomía, fáciles de controlar.
    Entre estos aspectos, más la impresentable actuación en la historia Argentina de los diferentes partidos "Socialistas" o "Comunistas" que han llegado a aliarse con el peor enemigo con tal de vencer al populismo, han recalado en esta pérdida absoluta de la batalla cultural; o la imposibilidad de lograr la hegemonía en términos de Gramsci.

    Saludos.
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  7. #37
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    Leichenkeller I

    Re: Llora por mí, Argentina

    Son puntos de vista y opiniones de cada uno sobre lo hecho por el peronismo.
    Lo cierto es que es un partido político o corriente ideológica que muta todos los años dependiendo del gobernante más popular en ese momento que grita más fuerte "Viva Perón", y de ahí en más se rige el destino de todos los argentinos por esa persona. Menem es peronista, kirchner también, ambos con semejanzas y diferencias en cuanto a cómo llevaron sus mandatos y las políticas que aplicaron (de nuevo, al fin y al cabo eso es el peronismo, baila con la izquierda, el centro y la derecha). Pero ambos contaron y cuentan con el apoyo todo el ala dura del peronismo (salvo casos específicos como el de Moyano en estos momentos ahora, por ejemplo), por eso nadie puede desentenderse cuando se dice que son peronistas.

    Yo en particular creo que la dictadura militar hizo estragos muy fuertes en la economía, y tuvo efectos sociales y culturales importantes. El peronismo también ha dejado efectos negativos en la economía, pero creo que tiene mayor peso el legado cultural y social en este caso (negativamente hablando).
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    'If you tell a lie long enough, it becomes the truth' -Joseph Goebbels
    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    la evidencia forense apunta a que en Dachau si hubo algunos gaseos
    Del museo oficial de Dachau:
    miente, miente...que algo quedará
    "As long as there is such thing as a jewish state, there is no real peace in middle east."

  8. #38
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Corea del Sur:

    http://countrystudies.us/south-korea/45.htm
    http://www.wsws.org/en/articles/2013.../kore-o01.html
    http://www.wsws.org/en/articles/2013.../kore-a30.html
    http://www.isj.org.uk/index.php4?id=245&issue=112

    Irlanda:

    http://www.swp.ie/content/state-hypo...arity-scandals
    http://www.swp.ie/content/government...-work-councils

    Taiwan:

    http://www.gmanetwork.com/news/story...igher-salaries
    http://www.ituc-csi.org/IMG/pdf/ITUC...ese_Taipei.pdf
    http://www.taipeitimes.com/News/fron.../10/2003583160

    Y sobre Europa del Este, tenés el caso del milagro ucraniano a la vista...

    Respecto al populismo, te lo pongo así porque para vos es populismo cualquier cosa que sea darle guita a un laburante, con lo que tu definición de antipopulismo se acerca a lo mas ramplón del liberalismo...

    Salutes.
    Ucrania no entro a la UE, lo demas que pusiste son todas huevadas que no niegan mi punto.
    NInguno de esos paises es populista y todos tienen mejor nivel vida que cualquier pais donde el populismo hizo de las suyas.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Corea del Sur:

    http://countrystudies.us/south-korea/45.htm
    http://www.wsws.org/en/articles/2013.../kore-o01.html
    http://www.wsws.org/en/articles/2013.../kore-a30.html
    http://www.isj.org.uk/index.php4?id=245&issue=112

    Irlanda:

    http://www.swp.ie/content/state-hypo...arity-scandals
    http://www.swp.ie/content/government...-work-councils

    Taiwan:

    http://www.gmanetwork.com/news/story...igher-salaries
    http://www.ituc-csi.org/IMG/pdf/ITUC...ese_Taipei.pdf
    http://www.taipeitimes.com/News/fron.../10/2003583160

    Y sobre Europa del Este, tenés el caso del milagro ucraniano a la vista...

    Respecto al populismo, te lo pongo así porque para vos es populismo cualquier cosa que sea darle guita a un laburante, con lo que tu definición de antipopulismo se acerca a lo mas ramplón del liberalismo...

    Salutes.
    Ucrania no entro a la UE, lo demas que pusiste son todas huevadas que no niegan mi punto.
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  9. #39
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Johnny_Walker74 Ver Mensaje
    Excelente los comentarios y coincido en todos, pero me quedo con estos que cité para fundamentar mi opinión.

    Desde mi punto de vista, el peronismo ha contribuido en gran escala a alejar a la clase trabajadora de su emancipación. ¿Cómo lo hizo? Ganando la batalla cultural. El peronismo ha entregado beneficios sociales (cuantiosos) a los trabajadores, al mismo tiempo que reemplazó a los sindicatos socialistas por peronistas. "Peronizó" a los trabajadores, los alejó de las ideas de autogestión y de las ideas del socialismo para transformarlos en esperanzados trabajadores que esperan que su líder los salve. Desde el "Evita me ama" de las escuelas a los fervorosos discursos en contra de la burguesía depredadora (diferente supuestamente de la burguesía nacional) han resultado en una desconcientización de los trabajadores de su propia clase.
    De la forma que yo lo veo, los liberales o reaccionarios (que abundan en este foro) deben estar agradecidos al peronismo más que combatirlo ferozmente, gracias a eso los trabajadores se volvieron un conjunto de individuos que creen en el salario y en las relaciones de tipo capitalistas (osea que los exploten) y que se conforman con poco, convirtiéndose en seres faltos de autonomía, fáciles de controlar.
    Entre estos aspectos, más la impresentable actuación en la historia Argentina de los diferentes partidos "Socialistas" o "Comunistas" que han llegado a aliarse con el peor enemigo con tal de vencer al populismo, han recalado en esta pérdida absoluta de la batalla cultural; o la imposibilidad de lograr la hegemonía en términos de Gramsci.

    Saludos.
    Como marxista, no puedo estar mas de acuerdo con tu comentario -de hecho, quien quiera hacerlo, lo puede hasta fundamentar con el discurso de Perón a la Bolsa de Comercio-.

    El tema de eso, es que -y este es un tema que tengo con el marxismo mas cuadradito- reduce al laburante al papel de boludo arriado. Para nosotros que lo vemos 70 años después es mas obvio, pero para el laburante de la época que podía venir de la huelga fallida del 36, de la falta de derechos liborales y todo eso, el Secretario de Trabajo y Previsión era el que le daba la chance de indemnización, el aguinaldo, etc etc. No es tan ilógico elegir eso por sobre la revolución social.
    Si a eso le agregamos que hasta 1973, hasta el peronismo podía reivindicar ciertos referentes combativos -pienso en Cooke o en Ongaro, ponele-, la batalla por la hegemonía cultural era lógicamente ganada, porque salvo parte de la guerrilla y el clasismo cordobés, no había una izquierda de peso relevante que disputara con el peronismo hasta el 76.
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  10. #40
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Ucrania no entro a la UE, lo demas que pusiste son todas huevadas que no niegan mi punto.
    NInguno de esos paises es populista y todos tienen mejor nivel vida que cualquier pais donde el populismo hizo de las suyas.
    En otras palabras, populismo malo caca pis. Si tan buenos son, andate a vivir a Taiwan, que allá vas a cobrar igual que los malayos. Volvé cuando dejes de berrinchear.
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  11. #41
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    En otras palabras, populismo malo caca pis. Si tan buenos son, andate a vivir a Taiwan, que allá vas a cobrar igual que los malayos. Volvé cuando dejes de berrinchear.
    Hablemos de cifras, ya te pareces al fail de santanabar, decime en que indice superan los paraisos populistas a esos paises que nombre, no me vengas con minorias.
    Es lo mismo que tome la situacion de peruanos y bolivianos que vienen sin nada a laburar en el pais y terminan explotados en algun taller de los awada como regla , no como excepcion, genio de la vida.
    ME interesan los numeros macro economicos, vos refugiandote datos menores, triste.
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  12. #42
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Hablemos de cifras, ya te pareces al fail de santanabar, decime en que indice superan los paraisos populistas a esos paises que nombre, no me vengas con minorias.
    Es lo mismo que tome la situacion de peruanos y bolivianos que vienen sin nada a laburar en el pais y terminan explotados en algun taller de los awada como regla , no como excepcion, genio de la vida.
    ME interesan los numeros macro economicos, vos refugiandote datos menores, triste.
    Decime primero en que cuestión esos países superan al "populismo". Decime que diferencia hay entre explotar bolivianos en Argentina o malayos en Taiwan.

    El problema tuyo, es que decir "pero X hace lo mismo", equipara y no empeora. Y sos vos el que quiere probar que el populismo es peor que otros. Para mí el populismo es la misma bosta que el liberalismo, yo soy marxista y me caen como el culo ambos.

    Y con los números macro podés camelear a cualquiera: por ejemplo, con el PBI podés probar que es mejor vivir en EEUU que en Canadá -cuando todos sabemos que es mejor el país de la bandera con la hoja-:



    ¿Vos crees que vivir en China es mejor que vivir en Holanda? ¿O que es lo mismo vivir en Colombia que en Egipto? ¿O México respecto a Francia?

    Pero bueno, se ve que lo tuyo es andar haciendo de TRQ...
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  13. #43
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    No solo eso, obvia que ese crecimiento estuvo inflado por la manipulacion del indice inflacionario y e inflado con fines electorales. por lo menos desde el 2008 hasta la actualidad, ademas de que obvia que en el 2009 la economia se CONTRAJO, a pesar de las mentiras del indec)
    La "manipulación" del IPC minorista no infla el crecimiento del PBI. Sólo el sector financiero deflacta con el IPC, y el mayorista. En la medición del PBI se toman en cuenta variables físicas y no precios.
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  14. #44
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    Re: Llora por mí, Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Decime primero en que cuestión esos países superan al "populismo". Decime que diferencia hay entre explotar bolivianos en Argentina o malayos en Taiwan.

    El problema tuyo, es que decir "pero X hace lo mismo", equipara y no empeora. Y sos vos el que quiere probar que el populismo es peor que otros. Para mí el populismo es la misma bosta que el liberalismo, yo soy marxista y me caen como el culo ambos.

    Y con los números macro podés camelear a cualquiera: por ejemplo, con el PBI podés probar que es mejor vivir en EEUU que en Canadá -cuando todos sabemos que es mejor el país de la bandera con la hoja-:



    ¿Vos crees que vivir en China es mejor que vivir en Holanda? ¿O que es lo mismo vivir en Colombia que en Egipto? ¿O México respecto a Francia?

    Pero bueno, se ve que lo tuyo es andar haciendo de TRQ...
    claramente en la venezuela donde uno de cada 3 productos escasean y no consiguen papel higienico se vive mejor que en corea, taiwan o irlanda.
    Sin ir mas alla toma el indice de desarrollo humano de esos paises y comparalos con los paises que vienen de administraciones populistas.
    Te sigo tirando datos duros pero hago la trq segun vos, cuando vos me venis chiquitajes, por que es de lo unico que tenes para agarrarte.
    PD: a mi tmb me caen los 2 para el culo, pero de momento en el pais tenemos populismo, cuando tengamos un liberalismo ultra mega corrupto ahi me vas a ver pegandole tmb.
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  15. #45
    Avatar de Aonikenk555
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    Re: Llora por mí, Argentina

    ¿Y de dónde viene Corea del Sur?

    http://old.clarin.com/suplementos/zo...09/z-03415.htm
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