Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

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  1. Avatar de Shivansps
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Dijo que vamos a gastar el 3.4% del PBI en cultura???? a bueh, me parece barbaro que de destine PBI a eventos culturales pero el 3.4%?!
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    Última edición por Shivansps : 04-03-14 el 02:31 PM

  2. Avatar de juanma_0089
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    si, es una cifra enorme, pero asumo que tiene que ver la infraestructura que implicaría llevar adelante las distintas actividades. Ya sea museos, escenarios, accesorios y cosas por el estilo, sinó no se me ocurre en que se destinaría tanto. Es la mitad de lo que destinan a educación, no es un número menor.
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  3. Avatar de elhefe
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    si, es una cifra enorme, pero asumo que tiene que ver la infraestructura que implicaría llevar adelante las distintas actividades. Ya sea museos, escenarios, accesorios y cosas por el estilo, sinó no se me ocurre en que se destinaría tanto. Es la mitad de lo que destinan a educación, no es un número menor.
    Choris. la inflación mata!
    Creo que va a ser el clasico populismo pedorro de siempre, dudo que sean cosas culturales enserio.
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  4.   Avatar de libelec
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

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    La diferencia fue que el pelotudo de De la Sota les dio un aumento enorme primero y hubo efecto contagio, bajo extorsion de liberar las calles y crear caos social. Por eso Scioli por primera vez hizo algo muy bien y les dio una suba por decreto y ahogo el "reclamo" (en realidad extorsion). Bajo esas condiciones fijate que es muy dificil negociar.
    Igualmente fijate que los gremios docentes reconocen la voluntad del GN de llegar a un buen acuerdo. A las fuentes me remito.
    Hablando de extorsiones, qué vendría a ser ese "anuncio" de Capitanich de que si no se llega a un acuerdo, mandan aumento por decreto? Es muy naïve decir que los gremios docentes reconocen la voluntad del GN cuando están bajo amenaza de recibir lo mismo que nada (la propuesta original era alrededor del 25% cobrado en dos tandas, una ahora y otra a fin de año, i.e. cuando ese porcentaje ya no valga lo mismo que ahora).

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    Yo ya dije que Nuevo Encuentro no esta de acuerdo con la desginacion de Milani.
    Nadie está hablando de vos en particular (aunque es medio tétrico que respondas a partir del concenso de ese grupo). Que haya agrupaciones kirchneristas que estén en contra no hace que la crítica al Ejecutivo se diluya.

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    Sobre Berni me gustaria leer mas.
    El Jefe de Penitenciarias, no el Secretario de Seguridad. Hablo de Armando Marambio.

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    Si ellas lo apoyan, por supuesto que yo tambien.
    Esa racionalización no tiene el más mínimo sentido. Madres apoyó a Schoklender (en su momento, sólo un parricida) en sus proyectos, y así terminó: o son culpables de corrupción las Madres, o este tipo. De cualquier forma, siguiendo tu argumento, estarías apoyando a uno o al otro. Es tan patético apoyar a alguien porque un grupo X que haya hecho en su momento algo que consideres positivo lo apoye, que no puedo discutir nada sobre eso. Allá ustedes.

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    Pero eso es todo verso! Solo van contra Clarin!! Y por que los empresarios ahora hacen lobby para frenar los proyectos de Recalde de control de la especulacion y maniobras de desabastecimiento?

    http://www.infonews.com/2014/03/04/p...to-recalde.php
    Porque no les conviene? Eso para vos quiere decir que están parando a los empresarios, luchando contra la oligarquía? De nuevo, es muy naïve pensar que estos "proyectos" (que casualmente siempre terminan cajoneados, aun cuando tenían la mayoría en el Congreso y recién salidos del 54% de 2011) hacen algo más que decidir cuáles empresarios van a seguir especulando. Por algo a Frávega lo sacaron de ese volante de "estos tipos te están robando la plata".

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    Y vos en donde militas? Iluminame.
    No milito, no necesito validar ni lo que pienso, ni mi autoestima, ni un sentido de pertenencia con nadie.
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  5. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

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    Ah bueno, creo que con tus comparaciones podes venderle a un hincha de Independiente que San Lorenzo es mas grande. Sabes que me parece curioso de vos? Que nunca te vi comulgar con nada ni con nadie. Sos algo asi como un hipster de la historia que se sienta en un banco viendo pasar a la misma al costado. No sos trosko, no sos peronista, no sos lozanista. Que sos? Porque es comodisimo sentarse en un banco y criticar cuando no hay responsabilidades de gestion. Como criticar con el diario del lunes. Por suerte la historia se mueve con los que deciden meterse en la cancha embarrada y empujar hacia adelante.
    Lo que a vos te parece curioso -a vos, a Ripper y a varios anti K cotilloneros- es que se pueda hablar y pensar de política sin el carnet de afiliación. Ustedes le venden el ojete al líder partidario de turno y se olvidar de preguntar y cuestionar adonde los llevan. Son a la política lo que los hinchas de la hinchada al fútbol.

    ¿Querés mis referentes? Orwell, Arendt y Edward Said. Fijate que tienen los tres en común y volvé.

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    Desde cuando el GN impidio el acceso a Capital desde puente pueyrredon, gral paz y panamericana?
    Tenés el link que te puse -año 2005- impidiendo el acceso a Plaza de Mayo.

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    "Las cosas bien". Pareces una persona seria que escucha programas de radios muy serios de paises muy serios. Lograr la emancipacion nacional es un quilombo y falta muchisimo todavia por lograr; mientras tanto, por supuesto que va a haber muchisimos conflictos. Pero este gobierno siempre ante la disyuntiva de ir a favor o en contra de los trabajadores, opto por lo primero. O sino veamos cuales fueron sus enemigos a lo largo de esta decada: SRA, Clarin, FMI, USA, AFJP, España, Repsol y Marsans y quenes sus aliados: Chavez, Evo, Correa, Lula, Dilma, ¿Mujica?
    Yo no quiero la emancipación nacional, quiero lo mejor para el pueblo. Y lo mejor para el pueblo no pasa por darle cheques en blanco a cualquier chamullero. Tuvieron 10 años para cambiar el país: la estructura econbómica e impositiva está intocable -por eso Onde, por eso los cortes de luz, por eso el dólar, por eso Precios Cuidados-. Son una runfla de inútiles que viven de la impresentabilidad del mainstream opositor -que a su vez, tiene su única carta de truinfo en el hastío al GN-.

    Con Clarín se amigó -fijate lo que dije de TyC respecto a la cuestión con Tinelli-, es el gobierno que mas guita le pagó al FMI en toda la historia, mantuvo las relaciones carnales con USA -ahí tenés a Chevron, respecto al cual Repsol y Marsans son dos muertos de hambre-.

    No veo que bien puede tener de aliados a esa gente: ninguno de esos representó un cambio estructural en esos países -el mejor ejemplo es Huguito vendiéndole petróleo a EEUU (hasta la URSS le canjeaba petróleo a Cuba, Venezuela simplemente se lo vende mas barato)-.

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    Supuestamente los testigos declararon que lo habian cagado a palos. Aun incluso con un tiro en la espalda lo siguieron cagando a palos y eso figura en el codigo penal. Ojo, condeno profundamente si hubo tortura para sacarles esos testimonios, pero eso es lo que declararon.
    Testigos apretados por la cana. Cuando se te habla de torturas, ¿vos sos o te hacés?

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    Que facil es para algunos borrar del mapa politico a sectores tan enquistados en el poder con mafias instaladas hace decadas. Hace falta una gran purga, pero que haya sido condenado y efectivamente preso es un hecho historico y eso no lo podes negar.
    Con huevos, es fácil. Ahora que si uno es un inútil como gobernante y le falta voluntad política, que se joda y se quede en casa.

    Y no, no es un hecho histórico, es lo mismo que cuando mataron a Bordabehere y los de Avellaneda: condenaron al pistolero y al intermediario, los responsables políticos quedaron libres. Igual que siempre.

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    Claro, Hebe que rehuso a cobrar 250 mil dolares por compensacion por la desaparicion de su hijo ahora se vende por guita! Todo lo que no te gusta o lo que te disgusta porque choca contra tu comprension de la realidad le encontras siempre la misma respuesta: guita! Pareces de hasta cuando tanto que te gusta Capusotto.
    250 mil verdes es bastante menos de los MILLONES que ella y los Schoklender se llevaron con Sueños Compartidos. Y no va a ser por desconocimiento: TODOS EN LA IZQUIERDA SABÍAMOS QUE ERAN GARCAS LOS SCHOCKLENDER, por lo menos desde mediados de los 90: es como cuando Maradona "descubrió" que Guillote Coppola era transa y le mexicaneaba la guita. Si se quedó es porque, en el mejor de los casos, Hebe tiene un honoris causa en pelotudez.

    Y eso no quita un ápice a la mierda que le tocó vivir, a ella y a todas las Madres y Abuelas -incluídas las que no recularon con el GN-. Una cosa es comprender un apoyo, y otra muy distinta es cagarte en la lucha y la verdad históricas. Y eso es imperdonable para TODOS.

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    La Comision de Enlace votando a favor de CFK? Ahh, si, hablas del Canpo: http://www.lanacion.com.ar/1367294-l...voto-del-campo
    Tomá, te presento a Buzzi:

    http://infocampo.com.ar/nota/campo/2...para-el-bronce

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    Y aca te sale el trosko de adentro, a pesar que no los defendes, y tu vision estrecha de la realidad. Ya se hizo con los oligopolios mediaticos, ya se hace con las empresas y los sectores de alimentos. Se esta empezando a limitar las ganancias de intermediarios y demas: sacar nuevas sedes del mercado central, precios cuidados, el proyecto de recalde para que las sanciones a supermercados y demas que no respeten leyes de consumidores y lealtad comercial sean efectivamente mucho mas rapidas, etc. Ahora si vos pretendes maximas o nada, no es mi problema.
    A ver: soy el primero en festejar la tocada en el culo a Clarín -tocada de culo que no llevaron a fondo con el FPT, donde les dejaron los derechos de retransmisión internacional-. Pero a lo sumo, convirtió el monopolio en oligopolio, y eso no es algo festejable.

    Tampoco se hace con los sectores de alimentos: hay que SANCIONAR y EXPROPIAR SIN INDEMNIZACIÓN, no la mariconeada de los Precios Cuidados.

    Que Recalde se deje de joder y explique la ley de ART.

    Si vos te conformás con cambiarle el saborizante a la bosta, es cosa tuya.

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    Aca desbarrancas asombrosamente. Nestor rompio con Duhalde apenas asumio y fue el primero en la conferencia de las americas en criticar a bush en la cara. Es mas, donde fue el Alca, Alca, al carajo? Mar del plata queda en la Argentina no?
    Néstor debió meterlo en cana por lo de Avellaneda, a él, a Solá, a Juanjo Alvarez, a Atanasof, a Lavagna y a cierto bigotón que hacía de Secretario de Presidencia.

    El ALCA no se fue a ningún carajo, sigue vivo porque el tan cacareado ALBA es tan inexistente como aquel, y la UNASUR es un papel pintado -eso por no mencionar que el Mercosur acepta a países que firmaron el TLC con EEUU (Chile y Uruguay)-.

    Se ve que te compran con poquito...

    Salutes.
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    Te invitamos a leer el Reglamento.


    -------

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  6. Avatar de Shivansps
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    si, es una cifra enorme, pero asumo que tiene que ver la infraestructura que implicaría llevar adelante las distintas actividades. Ya sea museos, escenarios, accesorios y cosas por el estilo, sinó no se me ocurre en que se destinaría tanto. Es la mitad de lo que destinan a educación, no es un número menor.
    Nah, olvidate, se lo van a robar todo, es muchísima plata es como 3 veces el PBI a defensa +/- para que se hagas una idea y vos mismo lo dijiste como la mitad a educación, guardate el post, el año que viene nos vamos a estar preguntando que ocurrió con esta plata a cultura y los números no van a cerrar por ningún lado.

    Si ya lo de educación y salud se lo lleva en su mayoría la corrupción, en esto que no es importante y que tanto no se nota? jajajaja!

    Y como bien dijeron seguro muchos para no decir todos de esos eventos sean propaganda y actos populares pedorrisimos que hagan pasar como eventos culturales jaja
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  7.   Avatar de libelec
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    y quenes sus aliados: Chavez, Evo, Correa, Lula, Dilma, ¿Mujica?
    Correa es el presidente de Ecuador, o es otro Correa al que te referís? Porque haber realizado el acuerdo por Vaca Muerta justo con Chevron, cuando Ecuador está en pleno litigio con esa companía (y lo estaba ya cuando se firmó el acuerdo, para que no salten los K a mentir) no suena a algo que se le hace a un "aliado".

    Bah, entre peronistas puede ser, pero en general no.
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  8. Banned Avatar de dam 0
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Nunca nos hemos tratado, pero nos conocemos y tenemos un punto teórico común: es necesario crear la sociedad solidaria, igualitaria, donde brote y se consolide el Hombre Nuevo. Eso creo yo y ahí pongo mis modestos esfuerzos: en la liberación nacional y social de una América Latina unida. Vos decís que también luchás por ese objetivo. Entonces, me creo con el derecho a preguntarte: ¿Adónde vas, Altamira? ¿Adónde? ¿A qué conduce tu política?.

    Disculpame, pero yo no creo que en lo profundo de vos mismo puedas suponer que la interrupción del kirchnerismo en el gobierno va a llevar al P.O. a la Casa Rosada, ni tampoco que le va a provocar un gran crecimiento político.

    No. No creo que estés tan al margen del desarrollo de la lucha de clases ni que, en nombre del marxismo, saques conclusiones que sólo es posible admitir en un adolescente generoso y utópico –de esos que, en pequeño número, te siguen- y que cree que se puede asaltar el cielo así como así, mañana mismo, con la revolución perfecta, completita, sin contradicción, ni imperfección alguna. No. A los pibes los entiendo – a “tus pibes”- y eso me duele porque así seguramente pensaba el pibe Ferreyra. Porque a los 18 o los 22 años es posible querer salir de las desgracias, del desaliento, de la injusticia, luchando contra todos al mismo tiempo y de una vez, a todo o nada. Lo lamento por los pibes porque ellos ponen el cuerpo y la derecha no anda con vueltas. Pero, a vos no te lo puedo entender.

    Vos viste lo que pasó con el corte de vías el otro día: 20 muchachos rebeldes, en nombre de 60 compañeros tercerizados, provocaron la bronca de miles de usuarios del ferrocarril en Plaza Constitución y esa bronca fue usada por grupos duhaldistas y macristas, por las barras bravas de Barrionuevo, por los comandos de Ritondo, por las bandas de Duhalde. No es como dice tu compañero Ramal que “sería delirante suponer que el P.O. cortaba en Avellaneda y también el P.O. actuaba” en Plaza Constitución. Si algo hay delirante es precisamente lo de Ramal, porque nadie seriamente ha dicho eso. Lo ocurrido es que, en los hechos, esos muchachitos idealistas que cortaron las vías quedaron aliados, en un mismo operativo de pinzas que vos no previste pero se dio en los hechos, con las bandas de derecha. Entonces, cuando dicen “el P.O. aliado al duhaldismo” no te enojés: en la teoría no es así; en los hechos, sí. Es decir, en la política concreta, el macrista Ritondo es aliado tuyo, y también Cecilia Pando y Posse y Redrado y Puerta y Barrionuevo y Toma. Vos y tus compañeros atacan al gobierno porque lo que no ha hecho, por lo que falta; ellos lo quieren voltear por lo que ha hecho y lo que ha hecho es suficiente para que no lo soporten. Pero en conjunto vos y ellos creen que es conveniente interrumpir el avance del kirhcnerismo, es decir, la reelección de Cristina.

    Claro, ellos, la derecha, están en lo suyo, no soportan la Ley de Medios, no soportan el recupero de los aportes jubilatorios por el Estado, ni el Unasur, ni tampoco la Asignación Universal por hijo, ni ponerle coto al FMI. Ellos están molestos por el protagonismo popular, por “los oscuramente pigmentados” (como decía el conservador Reinaldo Pastor) y entonces dicen ahora, haciéndole ‘el bocho’ a los vecinos más reaccionarios: “Somos xenófobos y ¿qué?: los bolivianos y paraguayos nos ocupan las escuelas y los hospitales”. Pero vos no podes coincidir con eso. Ya sé que no coincidís en la teoría, pero en los hechos, sí. En la teoría vos sabés de la gesta altoperuana contra los realistas y seguramente sabés del “Moto Méndez” y “el indio Camargo”y Juana Azurduy” y tenés afecto por bolivianos y paraguayos (¡Cómo no tenerlo por Solano López, .compañero de lucha contra el mitrismo oligárquico financiado por el Imperio Británico) pero, sin embargo, vos tocás en la misma orquesta de los xenófobos. Es en la misma orquesta, mi viejo, aunque no estés orquestado en conspiraciones de café. En los hechos, sí.

    Por eso te repito: ¿Adónde vas, Altamira?. Porque vos debieras saber, lo sabés, supongo, que en política es fundamental conocer al enemigo principal (manual elemental de todo socialista en serio). Y no podés confundir al gobierno -con todas las asignaturas pendientes que vos quieras- con la alianza Duhalde, Macri, Pando y todos los que ya conocemos. No. Eso no te lo voy a entender nunca, ni a justificar.

    Haceme caso, Altamira, pensalo a la noche, en el silencio de la medianoche, pensá en los pibes que podés arriesgar y hacerlos jugar de modo funcional a la derecha, porque no hay que hacerle asco a poner el cuerpo pero solo cuando políticamente tiene sentido el peligro que se corre. Mártires porque sí no benefician a nadie sino que enlutan y suman desgracias a las que ya hemos sufrido. Pensá en la derecha que acecha, pensá que pasaría si se hunde este gobierno.

    Vos y yo ya estamos más cerca del arpa que de la guitarra y entonces, seguí el consejo de Julián Centeya: En “el finirla, está la salvada”. Ahí uno se puede redimir de viejos pecados. Todavía estás a tiempo y entonces, te lo digo de nuevo, no se trata de hacerte kirchnerista, sino de colocarte críticamente pero acompañando al pueblo en su experiencia nacional, popular. Y te lo digo en nombre de los Estados Unidos Socialistas de América Latina sobre los que profetizó Trotsky en 1940, por aquello que, como sabés, lo llevó a apoyar las nacionalizaciones petroleras de Lázaro Cárdenas y que en el fondo, era su teoría de la revolución permanente y aquello otro del frente único antiimperialista que junto con Lenin presentaron en 1922 a los congresos de la III Internacional. Frente único antiimperialista con obreros, muchos obreros, y también con estudiantes de la pequeña burguesía y otros oprimidos, pero en estrecha vinculación con el nivel de conciencia política de la mayoría, en ese momento histórico ¿no es cierto que te acordás?.

    Te lo digo yo, que soy, como decía Scalabrini y salvando las distancias, “uno cualquiera que sabe que es uno cualquiera”. No sea cosa que esta conversación la tengamos que continuar en el 2012, los dos en cana o en el exilio y preparate porque, en ese caso, entonces te lo voy a reprochar todos los días, implacablemente, como esa gota de la canilla que persiste y molesta empecinadamente en la madrugada, te lo voy a repetir una y mil veces haciéndote corresponsable de la desgracia argentina si aquellos que vos sabés volvieran, aprovechando los errores de una izquierda que todavía no se enteró que El Che puteaba desde Guatemala contra “esos mierdas de aviadores” que bombardearon a su propio pueblo aquel trágico 16 de junio de 1955.

    Solo puedo agregarte que hay momentos en la vida de los hombres que lo mejor que pueden ofrecer a su pueblo es una profunda autocrítica y un replanteo de posiciones erróneas. Ahí se juega su profunda adhesión al mundo nuevo que predican y por el cual dicen que están luchando.

    Por otra parte, vos te formaste en una concepción de la política que otorgaba importancia fundamental, al conocimiento de la correlación de fuerzas. Hay que preguntarse, en cada momento de la lucha, cuál es la correlación de fuerzas. Esto lo aprendiste, como yo, hace muchos años, en los manualitos del socialismo, es el ABC, el primero inferior, como se decía en nuestros tiempos. Y entonces, ¿cuáles son las opciones en juego?. No me explico como no entendés las fuerzas en juego y la opción consiguiente: la vuelta al 2001 o a 1942, según algunos, es decir, el retroceso profundo con respecto a los avances del kirchnerismo, con todas las limitaciones en que probablemente vos y yo coincidamos o la prosecución y profundización de lo que se está haciendo desde el gobierno. ¡Y no podés decirme a mí que aprendiste en los textos clásicos que estas son luchas interburguesas y que es lo mismo Cristina en el gobierno que la Pando o Duhalde? No, vos sabés que no podés decirme eso, porque eso te invalidaría para actuar concretamente en las luchas políticas que se están dando hoy y aquí.

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  9. Banned Avatar de dam 0
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Vos viviste muchas cosas, Altamira, como las viví yo. ¿O perdiste la memoria? Y las que no viviste, te informaste por una abundante literatura política.¿Qué hizo la izquierda abstracta , toda la izquierda, desde anarquistas, socialistas, comunistas hasta trotskistas, en el 30?. Todos contra Yrigoyen. Y vino Uriburu, y después él mismo se encargó de torturar y fusilar, incluso a algunos de estos izquierdistas teóricos que habían sido funcionales a esa derecha fascista. ¿Era lo mismo Uriburu que Yrigoyen? Evidentemente, no. ¿Había que hacerse irigoyenista, en ese principio de la decadencia del radicalismo? Tampoco. ¿Correspondía colocarse al margen de esa lucha porque eran luchas interburguesas? Menos aún. La única política correcta era la que enseñan los clásicos: al lado del yrigoyenismo, con independencia, junto a la clase media que hacía su experiencia de poder y evidenciaba sus limitaciones. Porque no fue por las limitaciones sino por los aciertos que torturaron y asesinaron radicales en 1931 y había que estar ahí, contra la dictadura y al mismo tiempo junto a “la resistencia radical” denunciando al alvearismo entreguista. Claro que después el radicalismo terminó en De la Rúa y todo lo que conocemos, pero eso no significa que hubiese que atacarlo en su mejor momento, cuando tenían a la mayoría popular

    apoyándolo. Vos lo sabés bien, porque eso se llama “dialéctica” que en lenguaje de barrio quiere decir: no hay que dejar de enamorar a una mina de 20 años pensando que dentro de 60 años estará arrugada y desdentada. O de otra manera: la degradación del menemismo no justifica a quienes estuvieron con Braden y contra Perón, en el 45.

    No puedo creer que no me entiendas, porque entonces sería vano este escrito, inútil totalmente. Y no me digas, tampoco “en esa época, nosotros éramos muy chiquitos y nos hacíamos pipí en la cama”, porque te contestaré como Jauretche, lo peor es que siguen meando en la cama también ahora. Porque también en el 45 y en el 55 sucedió lo mismo, salvo la posición de “Frente Obrero” y sus seguidores de la Izquierda Nacional, que salvaron el honor del socialismo revolucionario junto a los trabajadores peronistas. De lo que ocurrió después que cayó Perón, ¿te acordás?, sin duda, ¿Qué vino? ¿El socialismo, acaso? Sí, quizás el de “Norteamérico” Ghioldi justificando los fusilamientos del 56 porque “la letra con sangre entra”. No eran lo mismo Perón y el Alte Rojas, lo sabe cualquier laburante sin haber leído jamás a don Carlos ni a Vladimiro Ilich. Lo sabe porque está en la realidad de la lucha de clases, aunque no sepa lo que es la lucha de clases que la mayor parte de la izquierda predica en los fermentarios y talleres de formación con las ventanas cerradas a lo que ocurre en la calle.

    .


    - - - - Auto Merge - - - -

    ¿Puede ser que no me entiendas? Y no te confundas, te lo digo otra vez. Yo no te digo que te hagas kirchnerista. Te digo solamente que no se es izquierda cuando se califica a todos los demás de ser lo mismo, burgueses, echando fuegos de artificio que ilusiona a los adolescentes. Se es izquierda en la acción política concreta y aquí, en América Latina, con años de dependencia y expoliación, cuando aparecen gobiernos con vocación popular-quizás vos digas burgueses disfrazados de populismo- yo no pido que abandones tu organización y te incorpores, a ellos, sino que te pongas al lado. No al lado de la derecha y en contra de ese gobierno. Te lo dijo Lenin, Altamira: “golpear juntos, marchar separados”.

    “Junto” con las mayorías populares, aunque las direcciones políticas no sean todo lo que vos quisieras. Y “separados”, es decir, manteniendo la independencia ideológica, política y organizativa, pero jamás serle funcional a la derecha. No, mi viejo.

    Porque entonces vas entrando en un juego en que puede caer sobre vos la responsabilidad de lo que ocurra a militantes que son víctimas de enfrentamientos como los que hemos visto, heridos o muertos para que en definitiva no se haga la revolución, sino para que la derecha llegue al poder y persiga a los pocos que te queden.

    Hace pocos días lo dijo Rafael Correa, con respecto a su intento de darle una salida popular al Ecuador, protestando porque una “izquierda”, a la que llamó “boba”, se complace en atacarlo haciéndolo el juego a la derecha. Lo mismo dice Hugo Chávez respecto a furibundos ex guerrilleros que se le oponen haciéndole el juego a los dueños de la televisión y los grandes grupos económicos de Venezuela. ¿No bastan acaso las fotos del lanzamiento de la candidatura de Duhalde, con el macrista Ritondo y la procesita Pando, obras maestras del terror?. Son ellos los que acechan, los que quieren volver, quieren otros treinta mil desaparecidos, de los cuales caerán también muchos de los tuyos. Y no podés hacerle el juego. No podés crear condiciones para que los diarios digan “ EL P.O. en Avellaneda y el duhaldismo y el macrismo, en la Plaza Constitución, operaron contra el gobierno y provocaron incidentes”. No, mi viejo, no podés. Sería un error gravísimo y en política, ya lo sabés, un grave error es peor que un crimen.

    Porque en estos países los movimientos nacionales y populares jugaron un papel importante, aunque hayan sido inorgánicos, tumultuosos, “oro y barro”, “abismos y cumbres”, como decía Jauretche, pero en el balance final expresaron avances populares, tanto Yrigoyen como Perón.

    A veces, los periodistas dicen que en la Argentina no hay izquierda real. Y claro, si grupos semejantes al tuyo confundieron a Biolcati con Mao Tse Tung y a Llambías con Trotsky y se colocaron alrededor de “la mesa de enlace agropecuario” enfrentando al gobierno junto a las señoras “bien” del Barrio Norte y los grandes sojeros. En esa ocasión, vos estuviste mejor que ellos, pero no bien. No apoyaste a los ganaderos, pero dijiste que eran luchas interbuguresas. Pero, entonces, decime, ¿toda la historia argentina son luchas interburguesas que no deben importarle a los trabajadores?. Yrigoyen derrocado por los conservadores, Perón enfrentado a Braden y luego derrocado y desterrado, Moreno envenenado y San Martín enfrentado a Rivadavia Y Sarmiento festejando el degüello del Chacho Peñaloza,. Una historia de luchas, sangre y muerte . ¡Y si eso no es lucha de clases, ¿las clases dónde están? ¿Todos son lo mismo, burguesas y todas los enfrentamientos, bombardeos, fusilamientos, etc, son luchas interburguesas?. Si pensamos eso, mejor será que nos dediquemos a la pintura abstracta o a aprender a tocar el violín que con eso no jodemos a nadie. Y esperemos que algún día, allá lejos, cuando aparezca otro cordobazo, pero con una vanguardia iluminada, ortodoxamente formada en nuestras academias de socialismo revolucionario, volvamos quizás a la política, pero podría ocurrir entonces que los trabajadores ya hayan forjado sus dirigentes, algunos socialdemócratas, otras burocratizados, otros “fierreros” que se yo, pero que no reconozcan a quienes durante toda la historia argentina no incidieron para nada y sacaron el 1% de los votos por sostener que millones de argentinos imbéciles se peleaban por diferencias “burguesas” y no por el socialismo.

    Sabemos, desde la Izquierda Nacional, que no es fácil ese “golpear juntos” y marchar separados. Inclusive hago autocrítica cuando Ramos se presentó con candidatura propia el 11 de marzo del 73 porque sostenía que era lo mismo Cámpora que los radicales y los candidatos del gobierno militar. Fue un grave error, y ni que hablar del apoyo a Menem, por eso muchos izquierdistas nacionales se colocan a distancia de la historia de Ramos. Pero esta corriente ha sostenido, en general, la única posición correcta, de acompañar a todos los movimientos nacionales de América Latina desde una perspectiva independiente y colocarse claramente frente al enemigo común que, como se sabe, es el imperialismo y los traidores nativos.

    Desde esa perspectiva coincidimos en la valoración del peronismo con Cooke, Hernández Arregui, Puigross, Walsh y tantos otros, pero insistiendo que era más correcto jugar por afuera y no intentar forjar la izquierda desde adentro. Pero lo que no dudábamos, en la relación con ellos, fue que los trabajadores estaban haciendo su experiencia y debía acompañárselos y enfrentar al enemigo principal.

    Ahora la polémica sigue con motivo de las posiciones del P.O. Y te lo repito: ni oposición implacable al movimiento nacional, como la tuya, ni seguidismo. Pero la tuya puede ser más peligrosa. Porque la derecha sabe hoy que pierde en primera vuelta y va a provocar conflictos durante todo el 2011. Y ustedes no pueden estar ahí, ni cerquita, ¿entendés?.


    Pensalo. Un saludo
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  10. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    dam0, repetir boludeces sin relación con el discurso y la política del GN no te va a dar la razón. Galasso -que como historiador es un buen vendedor de libros- se metió en una polémica entre Altamira y Feinmann donde el no Edu logra quedar mas l*gi que el señor del botox:

    http://argentina.indymedia.org/news/2011/04/777538.php

    Las tesis del tipo sobre la guerra del Paraguay se las hizo pelota Leslie Bethell hace mas de 10 años. Se ve que don Norberto ni lee a sus colegas ni te pisa un archivo, ni a punta de pistola:

    http://sas-space.sas.ac.uk/3585/1/B2...1864-1870).pdf

    Salutes.

    PD: no digo que Galasso es un f*rr*, porque para cierto sector de la moderación, poner la ilustración de una revista de libre circulación es un atentado a la moral y a las buenas costumbres... esperemos que esto no sea otro atentado:

    Spoiler!  


    Contenido moderado debido a Desobediencia a la autoridad.
    Te invitamos a leer el Reglamento.


    -------

    POMed
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  11. Avatar de Inferno.
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    PD: no digo que Galasso es un f*rr*, porque para cierto sector de la moderación, poner la ilustración de una revista de libre circulación es un atentado a la moral y a las buenas costumbres... esperemos que esto no sea otro atentado:
    Roland, basta. Podes decir con tranquilidad que Galasso es un forro, pero no hay necesidad de que pegues imágenes de un X con un strap haciéndole el orto a un tipo. Ubicate y mostra un poco de respeto.
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  12. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por momard Ver Mensaje
    Sabes que me estas dando la razon? Fijate vos que no habia pasado un año de su alianza frentista y ya tenian discusiones internas y arma revuelo por un error grosero del maximo dirigente del FIT. Que pasaria si estuvieran en la gestion? Los mismos errores, imperfecciones, desaciertos y aciertos que puede tener un gobierno. La revolucion perfecta (como sabras) nunca se dio de forma exacta a como se penso en la teoria, y muchas de ellas terminaron deformadas de sus principios.
    Si se encierran a los troskos en una misma bolsa sera porque todos actuan igual y al momento de tener posibilidades serias de emancipacion, misteriosamente marchan al lado de la derecha mas rancia del pais. Igual, mientras ustedes esten en su burbuja ideologica, criticando todo desde su lugar de voyeuristas de la historia, va a ser inutil discutir. Sentarse y criticar es muy facil. Ojala algun dia ganen una intendencia o mejor aun alguna gobernacion para ver que logran.
    Te falta tanto momard... Las discusiones internas son bienvenidas y son publicas, más allá de las chispas y terquedades. Y no hay un maximo dirigente del FIT... parece que no podes salir de la estructura piramidal...

    Vos pensas que tu militancia es a favor de la revolucion? que revolucion?

    No, pobre momard, el FIT, como frente electoral y referencia politica en general (por ahora, porque no se pudo avanzar más hacia una practica comun etc.) reivindica la independencia de clase. No yendo como furgon de cola de politicas burguesas.

    Y ademas no cazas una. Nosotros no queremos gobernar con este sistema, queremos destruirlo.

    Te doy la razón? Si no cazas una.

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    La gente que trabaja no milita, no labura gratis para un grupo de millonarios.
    TRQ, no tenes idea de nada.
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  13. Avatar de santimaster2000
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Nosotros no queremos gobernar con este sistema, queremos destruirlo.
    Te reto a decir eso en campaña ! No te votan ni los internos del Borda.
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

  14. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Lo que a vos te parece curioso -a vos, a Ripper y a varios anti K cotilloneros- es que se pueda hablar y pensar de política sin el carnet de afiliación. Ustedes le venden el ojete al líder partidario de turno y se olvidar de preguntar y cuestionar adonde los llevan. Son a la política lo que los hinchas de la hinchada al fútbol.
    Yo no pienso que no puedas hablar ni opinar siendo independiente. No se porque me incluís a mi, para reinvidicar tu independencia posmoderna que conduce a votar a Lozano.... (JAJAJAJAJAJAJAJAA).
    Vos podes decir lo que quieras, el problema esta cuando con tus aires de superioridad intelectual y todo, recomendando libros para sacar chapa, terminas charqueando monumentalmente en algunas discusiones y tirando ataques de impotencia ante evidencias incuestionables, y ademas de tus fantasticos pronosticos "pifia". Te crees el más piola en tu torre de fantasia. Pero TOMATELAS sos un pobre infeliz...

    Yo se respetar a alguien que piensa diferente y es coherente con lo que piensa. Vos sos un mamarracho.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Te reto a decir eso en campaña ! No te votan ni los internos del Borda.
    El FIT es claramente anti-capitalista. Donde está la sorpresa?

    Vos decis que no hay nadie que quiera destruir el capitalismo? Son mayoria de capitalistas?

    Al laburante que defiende esto obviamente hay que explicarle un par de cosas. Elevar su conciencia aplastada por la formación del sistema.
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    Última edición por Ripperian : 05-03-14 el 10:54 AM

  15. Avatar de santimaster2000
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    Re: Cristina Inaugura las sesiones del Congreso; cuantas mentiras dirá?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    El FIT es claramente anti-capitalista. Donde está la sorpresa?

    Vos decis que no hay nadie que quiera destruir el capitalismo? Son mayoria de capitalistas?

    Al laburante que defiende esto obviamente hay que explicarle un par de cosas. Elevar su conciencia aplastada por la formación del sistema.
    A ver, yo hablo Español, si vos no, vamos a tener problemas serios a la hora de comunicarnos, que dije yo ? "Te reto a decir eso en campaña ! No te van a votar ni los internos del borda", vos inferis muchas cosas, como que es lo que la gente asume que representa el FIT, yo te la pongo simple, decí eso en campaña, y veamos los resultados.

    PD: Yo soy más anti-sistema de lo que imaginas, pasa que yo estoy en contra del verdadero sistema, no de esta copia barata que tenemos acá, y me preocupa más la sociedad del control, la eugenesia y los think-tanks de ingenieria social que si los "Oligarcas-Especuladores" de acá tienen 1 millon más o 1 millon menos.
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    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Para que querría ser eso? Es más divertido boludearlos diariamente, hacerles cumplir reglas que yo no acataría ni por asomo, banearlos porque se me antoja y leerlos quejarse, como si a alguien le importara.

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