Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

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  1. #31
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    No gente, lo que pasa es que yo no como vidrio, ni me dejo cegar por espejitos de colores, ya sea "comunismo" o pavadas como la teoria del derrame. Lo unico que puede arreglar desigualdades (sean economicas, sociales o demas) es el involucramiento de cada ciudadano, y no un par de "revoluciones" ideadas en papel pero que solo se pueden llevar a los tiros.

    Sientase libres de no estar de acuerdo con lo que acabo de decir, y citenme la mitad de la bibliografia al respecto - total, el "comunismo" es para cada uno algo distinto. Mas o menos como dios.
    Bueno, si vos pensas que involucrandonos en la democracia burguesa todo va a estar mejor sos un simple republicano ingenuo.

    Te recomiendo a vos y recomiendo en general "el estado y la revolucion" de Lenin, donde explica el caracter del estado en estas republicas burguesas. Libro parte bocho si los hay...

    Uno empieza a ver al régimen burgues a su verdadera cara, no a su disfraz democratico.

    Saludos.
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  2. #32
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

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    Me facina la forma en que algunos hablan del comunismo.

    Es como Dios, es un algo todo poderoso, justo y bondadoso, excepto que nadie nunca lo vio ni lo pueden probar, y probablemente nunca puedan...
    Si se vio y se pudo probar. ¿Duró poco? Si. ¿Existió? También. La Comuna de París de 1871 y la Revolución de Octubre son dos claros ejemplos. Pero claro, es más fácil decir que todos los regímenes totalitarios que se pusieron la estrellita en la bandera son comunismo o socialismo. Otro que se creyó la del "socialismo real" de los soviéticos.

    Cree lo que vos quieras, ya a esta altura no te van a convencer, pero por lo menos intentá leer algo para que te abra un poco la perspectiva, no hagas reducciones tan grandes.

    Saludos.
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  3. #33
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

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    No gente, lo que pasa es que yo no como vidrio, ni me dejo cegar por espejitos de colores, ya sea "comunismo" o pavadas como la teoria del derrame.
    ¿Sin embargo creés en la democracia representativa dentro del capitalismo globalizado en el que vivimos? Me parece que la cosa es al revés y el que morfa vidrio a diario sos vos aceptando laburar toda tu vida para otros mientras te fumás el cuento de que no existe otra posibilidad, a pesar de que la historia te muestre lo contrario.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Lo unico que puede arreglar desigualdades (sean economicas, sociales o demas) es el involucramiento de cada ciudadano
    Contanos más. Justamente lo que plantea el comunismo es que los laburantes se organicen, formen consciencia de clase y reclamen lo que les corresponde. A esta altura parece que tu opinión sobre el comunismo no es más que un prejuicio bobo e infundado, formado muy posiblemente a partir de las herramientas de manipulación que maneja la ideología capitalista dominante.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    , y no un par de "revoluciones" ideadas en papel pero que solo se pueden llevar a los tiros.
    El papel se usó para transmitir los ideales, ahora también se puede usar internet si así te gusta más. Los tiros son necesarios porque los que mueven la platita y manejan el poder en el capitalismo probablemente no van a querer ceder una porción de lo suyo ¿Viste que en realidad el comunismo es más lógico de lo que pensabas? Eso pasa cuando reducís las cosas a uno o dos discursos y aplicás una gran cuota de conformismo.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Sientase libres de no estar de acuerdo con lo que acabo de decir, y citenme la mitad de la bibliografia al respecto - total, el "comunismo" es para cada uno algo distinto. Mas o menos como dios.
    No entiendo cómo es que llegás a comparar al comunismo con Dios ¿Podrías desarrollar un poco más? Ya te nombraron ejemplos en la historia de regímenes comunistas y te comentaron los problemas que tuvieron para no llegar a desarrollarse en su plenitud. Ahora te toca a vos relacionar eso con Dios o aceptar que en realidad no tenías idea de lo que estabas hablando.
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    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
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  4. #34
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Bueno, si vos pensas que involucrandonos en la democracia burguesa todo va a estar mejor sos un simple republicano ingenuo.

    Te recomiendo a vos y recomiendo en general "el estado y la revolucion" de Lenin, donde explica el caracter del estado en estas republicas burguesas. Libro parte bocho si los hay...

    Uno empieza a ver al régimen burgues a su verdadera cara, no a su disfraz democratico.

    Saludos.
    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    El papel se usó para transmitir los ideales, ahora también se puede usar internet si así te gusta más. Los tiros son necesarios porque los que mueven la platita y manejan el poder en el capitalismo probablemente no van a querer ceder una porción de lo suyo ¿Viste que en realidad el comunismo es más lógico de lo que pensabas? Eso pasa cuando reducís las cosas a uno o dos discursos y aplicás una gran cuota de conformismo.
    Need I say more? Creen con balas van a poder lograr un pais mejor? Porque creen que la gente con capacidad e inteligencia moral va a quedar en el poder despues de un golpe armado?
    ...A menos de que uds no hablen de golpes, sino de guerras/invasiones contra otros paises (ej, EEUU). Quieren eso?

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    ¿Sin embargo creés en la democracia representativa dentro del capitalismo globalizado en el que vivimos? Me parece que la cosa es al revés y el que morfa vidrio a diario sos vos aceptando laburar toda tu vida para otros mientras te fumás el cuento de que no existe otra posibilidad, a pesar de que la historia te muestre lo contrario.
    Contanos más. Justamente lo que plantea el comunismo es que los laburantes se organicen, formen consciencia de clase y reclamen lo que les corresponde. A esta altura parece que tu opinión sobre el comunismo no es más que un prejuicio bobo e infundado, formado muy posiblemente a partir de las herramientas de manipulación que maneja la ideología capitalista dominante.
    No creo en el capitalismo, y creo saber bien de que trata el comunismo - sin la capacidad de citar 20 fuentes - pero creo que si va a haber una revolucion, va a ser mucho mas simple, como puse en el post anterior. Seguramente mas dificil y mas larga, pero asi se lograron todas las conquistas, con un cambio de mentalidad y union entre las personas. Me vas a volver a decir "eso es comunismo", es posible, y si se quedara ahi, incluso yo me consideraria comunista...

    Citar Mensaje original enviado por Johnny_Walker74 Ver Mensaje
    Si se vio y se pudo probar. ¿Duró poco? Si. ¿Existió? También.
    Duró poco? No existio. Con onda, eh.

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    No entiendo cómo es que llegás a comparar al comunismo con Dios ¿Podrías desarrollar un poco más? Ya te nombraron ejemplos en la historia de regímenes comunistas y te comentaron los problemas que tuvieron para no llegar a desarrollarse en su plenitud. Ahora te toca a vos relacionar eso con Dios o aceptar que en realidad no tenías idea de lo que estabas hablando.
    Es una comparación jactanciosa, que no te distraiga.

    PD: Tuve tuve que tipear esto en Wordpad :mogo:
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  5. #35
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Need I say more? Creen con balas van a poder lograr un pais mejor? Porque creen que la gente con capacidad e inteligencia moral va a quedar en el poder despues de un golpe armado?
    ...A menos de que uds no hablen de golpes, sino de guerras/invasiones contra otros paises (ej, EEUU). Quieren eso?
    Lo decis como si el régimen burgués actual nació de la paz y la bondad... es ridículo.

    No sabes ni donde estas parado. Hay que tener una vision general de la evolucion de la humanidad y sus sociedades en la historia. Parece que vos tenes una burbuja flotadora en el vacio donde existe la democracia actual (desprovista de caracter burgués y sus etc) y nada mas...

    "Ingenuo" me parece que se queda corto.
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  6. #36
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Need I say more? Creen con balas van a poder lograr un pais mejor? Porque creen que la gente con capacidad e inteligencia moral va a quedar en el poder despues de un golpe armado?
    No sé qué es eso de capacidad e inteligencia moral ¿De dónde sacaste ese concepto? Acá hablamos de los laburantes y coincidimos en que van a quedar en el poder porque son mayoría, están organizados y porque a través de la revolución se acabaría con la represión de la clase dominante. Nadie habló tampoco de "país". Ya está claro que no tenés idea de lo que estás hablando.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    ...A menos de que uds no hablen de golpes, sino de guerras/invasiones contra otros paises (ej, EEUU). Quieren eso?
    Seguís demostrando que no tenés idea de nada relacionado al comunismo porque este no reconoce fronteras.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    No creo en el capitalismo, y creo saber bien de que trata el comunismo - sin la capacidad de citar 20 fuentes
    ¿Otra vez con las creencias? El capitalismo existe y el comunismo existió de manera fáctica mientras que permanece vigente en el plano ideológico. No hace falta citar fuentes pero sí tener al menos un par de conceptos claros. No es tu caso.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    - pero creo que si va a haber una revolucion, va a ser mucho mas simple, como puse en el post anterior. Seguramente mas dificil y mas larga, pero asi se lograron todas las conquistas, con un cambio de mentalidad y union entre las personas. Me vas a volver a decir "eso es comunismo", es posible, y si se quedara ahi, incluso yo me consideraria comunista...
    Pensás que las personas que más tienen en el mundo van a desprenderse del 80% de lo suyo para repartirlo entre los que menos tienen y eso te parece totalmente posible mientras que una revolución donde se acabe con el sistema de represión de la clase dominante, te suena utópico.

    Que tierno sos. No lo tomes a mal pero ¿Qué edad tenés?

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Duró poco? No existio. Con onda, eh.
    ¿Y eso? ¿Necesitás que el usuario te traiga las palabras del diccionario?
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    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
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  7. #37
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Lo decis como si el régimen burgués actual nació de la paz y la bondad... es ridículo.
    Quien dijo eso? Creo que tu posicion es mucho mas clara: queres reemplazar un mal por otro.

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    No sé qué es eso de capacidad e inteligencia moral ¿De dónde sacaste ese concepto? Acá hablamos de los laburantes y coincidimos en que van a quedar en el poder porque son mayoría, están organizados y porque a través de la revolución se acabaría con la represión de la clase dominante. Nadie habló tampoco de "país". Ya está claro que no tenés idea de lo que estás hablando.

    Pensás que las personas que más tienen en el mundo van a desprenderse del 80% de lo suyo para repartirlo entre los que menos tienen y eso te parece totalmente posible mientras que una revolución donde se acabe con el sistema de represión de la clase dominante, te suena utópico.
    De eso estaban hablando uds, alguien salto con el comunismo, otros saltaron con que, "eso no es comunismo, eso es Stalin & Friends". Sentite libre de reemplazar "pais" con "mundo", sigue siendo lo mismo. Personalmente, no me ofenderia si lo cambiaras a "ciudad" o incluso "barrio", de hecho me resultaria muy humilde.

    A mi me parece adecuado hablar de capacidad de gobierno, de sentido moral, con el tipo de lideres de los que hablamos. Si queres, podes mirar el nombre del thread, a ver que te parece.

    Obvio que la gente con guita no va a querer dar nada (como lo comente anteriormente - teoria del derrame, se acuerdan?), pero tampoco es tan simple. El empresario con 80 millores de dolares tambien tiene 80 millones de clientes, proveedores, empleados y competidores, y si no cuida los segundos 80, pierde los primeros. Me diran que esto no es totalmente correcto, que los directores se llenan de guita igual (correcto), y no, a mi no me gusta. No es muy diferente a un jugador de futbol profesional, realmente.

    Supongo que a las bardeadas no necesito responder, de hecho, no entendi la ultima.
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  8. #38
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    A mi me parece adecuado hablar de capacidad de gobierno, de sentido moral, con el tipo de lideres de los que hablamos. Si queres, podes mirar el nombre del thread, a ver que te parece.
    Sigo sin enteder a dónde apuntás. El título del thread no tiene relación alguna con el comunismo.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Obvio que la gente con guita no va a querer dar nada (como lo comente anteriormente - teoria del derrame, se acuerdan?), pero tampoco es tan simple. El empresario con 80 millores de dolares tambien tiene 80 millones de clientes, proveedores, empleados y competidores, y si no cuida los segundos 80, pierde los primeros. Me diran que esto no es totalmente correcto, que los directores se llenan de guita igual (correcto), y no, a mi no me gusta. No es muy diferente a un jugador de futbol profesional, realmente.
    Seguís derrapando. El problema se da cuando el trabajador es explotado por el empresario que se queda con guita que le debería pertenecer al trabajador. Mientras él se va al Caribe y a Europa una vez por año, al empleado no le dan los números ni para ir un fin de semana a la costa y es este último quién puso el lomo todo el año para que el negocio funcione.

    El capital tiene que tener valor pero este no puede estar tan sobredimensionado como lo está en la actualidad.

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Supongo que a las bardeadas no necesito responder, de hecho, no entendi la ultima.
    No son bardeadas, son las muestras de lo absurdo que podés ser cuando pretendés esquivar lo que se te plantea. No entiendo cómo es que una revolución por parte de los trabajadores te parece absurda cuando esperás que situaciones armoniosas mágicamente cambien el mundo, mientras además afirmás que algo no existe porque no perduró demasiado en el tiempo.
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    Última edición por Renguer0 : 27-01-14 el 04:15 PM
    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
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  9. #39
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Seguís derrapando. El problema se da cuando el trabajador es explotado por el empresario que se queda con guita que le debería pertenecer al trabajador. Mientras él se va al Caribe y a Europa una vez por año, al empleado no le dan los números ni para ir un fin de semana a la costa y es este último quién puso el lomo todo el año para que el negocio funcione.

    El capital tiene que tener valor pero este no puede estar tan sobredimensionado como lo está en la actualidad.
    Cual es tu punto? Queres que seamos el primer pais comunista en la historia (porque decis que nunca hubo un pais comunista)? No te parece que es medio utopico que con la mentalidad que tiene el argentino promedio, justo aca se de que por primera ves en la historia de la humanidad se de el comunismo perfecto segun tu vision de la realidad?
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    Citar Mensaje original enviado por Belerofon
    Ehm, es la mejor universidad privada del país.
    Citar Mensaje original enviado por capitan
    una privada, la mejor del pais? Contate otro.

  10. #40
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Seguís derrapando. El problema se da cuando el trabajador es explotado por el empresario que se queda con guita que le debería pertenecer al trabajador. Mientras él se va al Caribe y a Europa una vez por año, al empleado no le dan los números ni para ir un fin de semana a la costa y es este último quién puso el lomo todo el año para que el negocio funcione.

    El capital tiene que tener valor pero este no puede estar tan sobredimensionado como lo está en la actualidad.
    Cual es tu punto?
    Explicarle lo más básico del comunismo al usuario que no paró de demostrar su ignorancia al respecto y formó conceptos errados a través de la desinformación propia de la ideología capitalista que mamó desde que nació.

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    Queres que seamos el primer pais comunista en la historia?
    Me gustaría que la gente, independientemente del país que sea, aprenda a reclamar por lo suyo, tome consciencia de que el mundo está actualmente organizado para unos pocos y tenga presente que esta forma de organización no es la única que existe.

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    (porque decis que nunca hubo un pais comunista)
    Además de que nunca dije semejante cosa, eso es falso.

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    No te parece que es medio utopico que con la mentalidad que tiene el argentino promedio, justo aca se de que por primera ves en la historia de la humanidad se de el comunismo perfecto segun tu vision de la realidad?
    No dije que fuera perfecto, tampoco que se vaya a dar en Argentina.

    ¿Cuál es tu punto? ¿Leíste lo que dejé en la segunda respuesta de tu thread? Suponiendo que creés -a pesar de que la noticia esté desmentida- que ejecutaron en Korea del Norte a la familia de Kim Jong ¿Pensás que esa conducta tiene alguna relación con el comunismo? ¿Por qué abriste este thread? ¿A dónde apuntás?
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    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
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  11. #41
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    No gente, lo que pasa es que yo no como vidrio, ni me dejo cegar por espejitos de colores, ya sea "comunismo" o pavadas como la teoria del derrame. Lo unico que puede arreglar desigualdades (sean economicas, sociales o demas) es el involucramiento de cada ciudadano, y no un par de "revoluciones" ideadas en papel pero que solo se pueden llevar a los tiros.

    Sientase libres de no estar de acuerdo con lo que acabo de decir, y citenme la mitad de la bibliografia al respecto - total, el "comunismo" es para cada uno algo distinto. Mas o menos como dios.
    Y dale con dios. El comunismo es uno y punto, si a vos no te da para entenderlo es tu problema.
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  12. #42
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Seguís derrapando. El problema se da cuando el trabajador es explotado por el empresario que se queda con guita que le debería pertenecer al trabajador. Mientras él se va al Caribe y a Europa una vez por año, al empleado no le dan los números ni para ir un fin de semana a la costa y es este último quién puso el lomo todo el año para que el negocio funcione.

    El capital tiene que tener valor pero este no puede estar tan sobredimensionado como lo está en la actualidad.
    En serio? Vos sabes cuanto es el valor del capital, invertido en una metalgurgica, en un banco, o en una empresa alimenticia? Vos sabes cuanto seria bueno que gane un CEO, los honorarios de la asamblea, un presidente de la nacion? Porque yo no, y soy egresado de Cs Economicas - sin alardear. Y tuve la oportunidad de hablar con varios gerentes, y te puedo asegurar que ellos tampoco saben cuanto vale el equity de su empresa - tienen estimados, y confian en ellos de forma limitada.

    De hecho, un buen ejemplo fue una pregunta que le hicieron, creo que a De Narvaez (puede que me equivoque, era uno "de derecha"). Le preguntaron si el bajaria el sueldo de los diputados/senadores, y el, sin que se le mueva un pelo, dijo que no, porque aunque bajaran o subieran su valor, no cambiaria el desempeño de los funcionarios.
    Tiene razon. Ahora, a mi no me gusta. Yo los bajaria, pero si me lo hacen justificar, lo unico que podria decir es que es porque me jode que haya tanta diferencia entre lo que cobran ellos y lo que cobran el resto de los mortales. Y si me responden que ellos tienen muchisimas responsabilidades, riesgo politico, que laburan 12 horas al dia pero no se los puede ver (estas no son afirmaciones en lo absoluto), solo les diria 'Bueno, porque se me canta, pongan el ejemplo'. Yo, si realmente quisiera obligarlos a que pongan el ejemplo, los obligaria a laburar mas. Pero no hay forma de hacer eso.

    ...Aunque quizas si este derrapando, vos dijiste "capital". Lo que para mi, es eso que cotiza en las bolsas, que en la Argentina, se mide con el Merval (bueno, las que cotizan). No mencionaste los salarios de directores, los funcionarios publicos de alto nivel, los jugadores de futbol, las estrellas de cine. Esos estan bien?

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    No son bardeadas, son las muestras de lo absurdo que podés ser cuando pretendés esquivar lo que se te plantea. No entiendo cómo es que una revolución por parte de los trabajadores te parece absurda cuando esperás que situaciones armoniosas mágicamente cambien el mundo, mientras además afirmás que algo no existe porque no perduró demasiado en el tiempo.
    No porque preguntarme la edad y decirme 'ingenuo es poco' no son bardeadas, pfff. Las situaciones "armoniosas" (si es que esto significa "todo el mundo cambia de idea, se pone de acuerdo y decide hacer algo") van a cambiar al mundo - siempre lo hicieron - pero no va a pasar magicamente. Va a pasar en un largo periodo de tiempo, la clave, es que todos nos involucremos con el funcionamiento de la sociedad. De hecho, yo creia que esto era algo de lo cual yo estaba de acuerdo con el comunismo, pero parece que no ¿?

    Yo te lo digo sinceramente, un gobierno que no perdura es un gobierno fracasado (reemplaza "gobierno" por la palabra que mas te gusta, veo que la dialectica te molesta). Realmente te parece el Octubre rojo un ejemplo? El mismo que se transformo en una guerra civil, que dejo mas de 300k de muertos, y una Rusia absolutamente empobrecida? Ah, y quien gano, los buenos? Si!!!! Y eligieron a Stalin.
    Y te podra resultar injusto que un gobierno pequeño, que duro menos de un año y fue derrocado violentamente no pueda ser considerado un ejemplo, pero la verdad, es que no se puede extrapolar. Pudo ser, no digo que no.

    Si yo pudiera resumir lo que pienso, diria que me rompe las bolas soberanamente que se piense en blanco y negro, ya sea "empresarios malvados/trabajadores buenitos", o lo mismo con los politicos. A mi no me gusta como la estamos pasando, pero creo que quedo mas que claro que no hay soluciones rapidas. Salvo que tengamos suerte (mucha suerte)
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  13. #43
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Hermano la comuna de paris duro poco pero mientras duro se acerca bastante a lo que marx describe como comunismo es mas el mismo marx dice que si bien hay cosas que faltan va por excelente camino y que el mayor y casi unico problema es que los alemanes y los mismos franceses la cagaron asediando
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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  14. #44
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Realmente te parece el Octubre rojo un ejemplo? El mismo que se transformo en una guerra civil, que dejo mas de 300k de muertos, y una Rusia absolutamente empobrecida?
    Por qué te parece que hubo una guerra civil? Porque Lenin tenía ganas de salir de la Primera Guerra para meterse en otra?

    Y por otro lado, las guerras civiles, son una aberración histórica? O son lo esperable cuando se cambia de modo de producción, surge una nueva clase dominante y la anterior está perdiendo el poder? No hubo guerra civil en EEUU cuando los esclavistas vieron amenazado su modo de producción? Fue culpa de Lincoln? No hubo guerra civil en cada país que barrió con el feudalismo y la monarquía para hacerse completamente capitalista?

    Citar Mensaje original enviado por Matt Soulblade Ver Mensaje
    Ah, y quien gano, los buenos? Si!!!! Y eligieron a Stalin.
    A Stalin lo eligió la clase obrera rusa? Lo eligió Lenin que recomendó desplazarlo en su testamento? O fue el ganador de una lucha de poder interna del partido bolchevique?

    Y si hacemos un análisis histórico serio en vez de decir huevadas?
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  15. #45
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    Re: Toda la familia del tio de Kim Jong fue ejecutada en Korea del Norte

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    Hermano la comuna de paris duro poco pero mientras duro se acerca bastante a lo que marx describe como comunismo es mas el mismo marx dice que si bien hay cosas que faltan va por excelente camino y que el mayor y casi unico problema es que los alemanes y los mismos franceses la cagaron asediando
    Entiendo eso, y mi punto es que no me parece que es posible extrapolar un movimiento asi a un gobierno de una nacion/planeta prologado, por lo que no puedo hacer un juicio de valor sobre ellos, bueno o malo. Aunque entiendo que te parezca injusto - esto es solo mi opinion, si a vos te parece que si es posible una extrapolacion, yo solo puedo decir que disiento.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Por qué te parece que hubo una guerra civil? Porque Lenin tenía ganas de salir de la Primera Guerra para meterse en otra?

    Y por otro lado, las guerras civiles, son una aberración histórica? O son lo esperable cuando se cambia de modo de producción, surge una nueva clase dominante y la anterior está perdiendo el poder? No hubo guerra civil en EEUU cuando los esclavistas vieron amenazado su modo de producción? Fue culpa de Lincoln? No hubo guerra civil en cada país que barrió con el feudalismo y la monarquía para hacerse completamente capitalista?



    A Stalin lo eligió la clase obrera rusa? Lo eligió Lenin que recomendó desplazarlo en su testamento? O fue el ganador de una lucha de poder interna del partido bolchevique?

    Y si hacemos un análisis histórico serio en vez de decir huevadas?
    No entiendo, entonces no es un ejemplo de comunismo? Y a Lenin quien lo elijio? (Disculpame por no hacer un publicar un ensayo de este tema, hago otras aparte de postear en este foro).

    Igual que cuando tus intereses son afectados, cuando se agravia a un pais (o provincia, planeta, etc, que no te distraiga), y no hay alternativa, hay que pelear. En EEUU gano un gobierno consolidado con trayectoria real (y a Lincoln si lo eligio el pueblo), y por eso el pais se pudo reconstruir. No se si estudias/te Historia o ciencias politicas, pero seguramente sabes que el conflicto no se limito solo a Esclavitud vs Abolicionismo. Te hace pensar, que hubiera pasado si hubieran ganado los Confederados? Al fin y al cabo, ellos fueron los que tiraron el tablero, la "Revolucion", fue suya.

    Igual, aviso que no era mi intension discutir sobre historia. Si crees que algo de lo que dije necesita correccion, adelante, pero no me vengas con huevadas, ok?
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