$4800 NOS cuesta el relato este año.

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  1. #46
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por MadPower Ver Mensaje
    Muchas cosas=todas? No recuerdo haberte vistos en threads donde son indefendibles como el de los trenes criticando al gobierno.
    Quizá te lo pasaste de largo por no sacarte la anteojera. Qué se yo.


    Del otro lado del kirchnerismo tenés más de la MISMA basura, yo no los pondría en distinta vereda.
    Acá está el tema. Yo considero que no. Que no son la misma basura. Eso quiere decir que me pagan? No puedo (y solo para seguirte la corriente) ser un pelotudo, un ignorante, o lo que sea? No. Me tienen que pagar, no?


    Pueden cambiar algunas ideas económicas entre los K y Macri,
    Algunas??? Mientras uno recupera como la CN y el bolsillo se lo permite, otro privatiza a trocha y mocha. Eso te parece "algunas"???

    Ok...


    Ojo. Te acepto que consideres que ambos planteos económicos son una verga, al fin y al cabo es una opinión. Pero, vamos, pongámosle un poco de cerebro al planteo.


    pero responden a los mismos intereses y si por ejemplo hay que pagar una deuda externa ilegitima tanto Cristina como Macri, Stolbizer, Massa, Binner o Carrio se bajarían los lienzos por igual. Vos tenes la ilusión de que son diferentes, pero yo hoy veo a los mismos que antes eran menemistas y que en el futuro serán lo que dicte el "peronismo" de turno.
    Ilegítima o no hay que pagarla (a nuestro modo, según nuestras posibilidades y todo el etc.). Pero vivimos en un mundo capitalizado donde un puñado de países tienen suficiente poder para controlar quién compra qué cosa y quién NO.

    Pero claro que el kirchnerismo tiene mucho del peronismo berreta (ese que va para un lado o al otro según el turno). Pero hoy por hoy es el único partido que tiene a la izquierda centrada (no la izquierda boba) en su entorno.


    Citar Mensaje original enviado por jonyqup Ver Mensaje
    No entiendo para que me quoteas si lo que escribís no responde absolutamente nada de lo quoteado. Te hablo de la inmensidad de guita que maneja el gobierno en propaganda y vos saltas diciendo que si la oposición no gastara guita en lo mismo
    Corté ahí para no perder tiempo: Qué?!?!? No. No entendiste absolutamente nada de lo que estoy planteando. Poné punto muerto, leé bien, tratá de entender de qué estoy hablando y, si tenés alguna duda, preguntame que no hay drama.
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  2. #47
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Acá está el tema. Yo considero que no. Que no son la misma basura. Eso quiere decir que me pagan? No puedo (y solo para seguirte la corriente) ser un pelotudo, un ignorante, o lo que sea? No. Me tienen que pagar, no?
    Como poder podrías, es una de las posibilidades.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Algunas??? Mientras uno recupera como la CN y el bolsillo se lo permite, otro privatiza a trocha y mocha. Eso te parece "algunas"???
    Ok...

    Ojo. Te acepto que consideres que ambos planteos económicos son una verga, al fin y al cabo es una opinión. Pero, vamos, pongámosle un poco de cerebro al planteo.
    "Recuperan" lo que si ellos no hubieran vendido primer termino no tendrían que recuperar y para colmo quieren indemnizar a los ladrones que vaciaron a las empresas que vendieron. Quedate tranquilo, que si el "peronismo" mañana retoma el rumbo menemisma muchos de los que hoy celebran las "recuperaciones" celebraran las ventas, como celebraron en los 90´s.





    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Ilegítima o no hay que pagarla (a nuestro modo, según nuestras posibilidades y todo el etc.). Pero vivimos en un mundo capitalizado donde un puñado de países tienen suficiente poder para controlar quién compra qué cosa y quién NO.
    No si se llevase a juicio en un tribunal internacional, se investigase los orígenes de la deuda y quedase expuesto como la banca mundial dio prestamos a un gobierno inconstitucional que no representaba a los argentinos. Hay antecedentes para hacer esto y que incluso tengan que indemnizarnos, pero parece que es Nac&Pop bajarse los pantalones y regalar la plata de los argentinos.
    Tal vez no estabas familiarizado con el termino deuda ilegitima o deuda odiosa.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Pero claro que el kirchnerismo tiene mucho del peronismo berreta (ese que va para un lado o al otro según el turno). Pero hoy por hoy es el único partido que tiene a la izquierda centrada (no la izquierda boba) en su entorno.
    A mi sinceramente me da lo mismo la idea de izquierda y derecha, me parecen posiciones obsoletas que deberían estar superadas a esta altura y que a la larga no llegan a lugares muy diferentes. Me da lo mismo la discusión de si el Kirchnerismo pertenece a un lado o al otro.
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  3. #48
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Pero claro que el kirchnerismo tiene mucho del peronismo berreta (ese que va para un lado o al otro según el turno). Pero hoy por hoy es el único partido que tiene a la izquierda centrada (no la izquierda boba) en su entorno
    A que te referis con la Izquierda centrada y la izquierda boba. El kirchnerismo no es de izquierda, al contrario, cada dia estan mas tirados hacia la derecha, solo dice serlo porque es una posicion politico-social que apunta al pueblo y eso le trae mas popularidad.
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  4. #49
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por MadPower Ver Mensaje
    Como poder podrías, es una de las posibilidades.
    Sin embargo, elegís repetir lo mismo...


    "Recuperan" lo que si ellos no hubieran vendido primer termino no tendrían que recuperar y para colmo quieren indemnizar a los ladrones que vaciaron a las empresas que vendieron. Quedate tranquilo, que si el "peronismo" mañana retoma el rumbo menemisma muchos de los que hoy celebran las "recuperaciones" celebraran las ventas, como celebraron en los 90´s.
    Jaja, cómo es eso? Indemnizan porque quieren? Mirá qué interesante...

    Y si. Seguro que muchos hoy oficialistas mañana festejen con otro proyecto.
    Lo bueno es que, al menos por el momento, massa se está llevando toda la lacra para su molino. Nadie está purgando mejor al kirchnerismo que este tipo...





    No si se llevase a juicio en un tribunal internacional, se investigase los orígenes de la deuda y quedase expuesto como la banca mundial dio prestamos a un gobierno inconstitucional que no representaba a los argentinos. Hay antecedentes para hacer esto y que incluso tengan que indemnizarnos, pero parece que es Nac&Pop bajarse los pantalones y regalar la plata de los argentinos.
    Tal vez no estabas familiarizado con el termino deuda ilegitima o deuda odiosa.
    No respondiste mi planteo: "Pero vivimos en un mundo capitalizado donde un puñado de países tienen suficiente poder para controlar quién compra qué cosa y quién NO."

    Poinele que te sigo la corriente: No pagaste la deuda, encima te indemnizaron, todo muy lindo y bello. Y ahora? Qué hacés con todo lo que produjiste y nadie te compra porque estás económicamente bloqueado? Se lo vendés a Cuba?


    A mi sinceramente me da lo mismo la idea de izquierda y derecha, me parecen posiciones obsoletas que deberían estar superadas a esta altura y que a la larga no llegan a lugares muy diferentes. Me da lo mismo la discusión de si el Kirchnerismo pertenece a un lado o al otro.
    Cierto, pero siguen siendo términos para simplificar posiciones.
    Puedo escribir "sector que está a favor de una economía de estado, con fuerte presencia del gobierno, donde el estado dirige el rumbo de la economía, se prioriza lo social y a la persona por sobre el numerito económico de moda entre el econochanta de turno, etc etc etc etc etc etc etc" O, simplemente hablar de "izquierda centrada (que NO es lo mismo que izquierda de centro)"


    Citar Mensaje original enviado por Ev1 Ver Mensaje
    A que te referis con la Izquierda centrada y la izquierda boba. El kirchnerismo no es de izquierda, al contrario, cada dia estan mas tirados hacia la derecha, solo dice serlo porque es una posicion politico-social que apunta al pueblo y eso le trae mas popularidad.
    Ok (para qué gastar pólvora en chimangos...)
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  5. #50
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo;17875726[/QUOTE
    Jaja, cómo es eso? Indemnizan porque quieren? Mirá qué interesante...
    Preguntale a Kicillof:
    http://www.lapoliticaonline.com/nota/76412/

    Citar Mensaje original enviado por soylolo;17875726[/QUOTE
    Y si. Seguro que muchos hoy oficialistas mañana festejen con otro proyecto.
    Lo bueno es que, al menos por el momento, massa se está llevando toda la lacra para su molino. Nadie está purgando mejor al kirchnerismo que este tipo...
    "Purgando", como si fuese a quedar alguien cuando se termine el modelo.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo;17875726[/QUOTE
    No respondiste mi planteo: "Pero vivimos en un mundo capitalizado donde un puñado de países tienen suficiente poder para controlar quién compra qué cosa y quién NO."

    Poinele que te sigo la corriente: No pagaste la deuda, encima te indemnizaron, todo muy lindo y bello. Y ahora? Qué hacés con todo lo que produjiste y nadie te compra porque estás económicamente bloqueado? Se lo vendés a Cuba?
    Seguro, China va a dejar de comprarte soja porque apretaste al Club de París o al FMI... Ecuador investigo su deuda no se convirtió en Cuba, países como España, Grecia y Portugal están reclamando lo mismo, vos decís que si lo hacen van a tener que venderle todo a Cuba? Es lo contrario de lo que dice Capitanich hacer valer tus derechos frente a la banca mundial es una cuestión de soberanía, entregarle tus recursos es lo contrario a una política soberana.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo;17875726[/QUOTE
    Cierto, pero siguen siendo términos para simplificar posiciones.
    Puedo escribir "sector que está a favor de una economía de estado, con fuerte presencia del gobierno, donde el estado dirige el rumbo de la economía, se prioriza lo social y a la persona por sobre el numerito económico de moda entre el econochanta de turno, etc etc etc etc etc etc etc" O, simplemente hablar de "izquierda centrada (que NO es lo mismo que izquierda de centro)"
    Mira vos, no sabia que el intervencionismo y la políticas sociales eran solo de izquierda, justamente lo describís bien hecho con planes de obras publicas y crecimiento industrial es lo que hicieron los países de tercera posición durante la décadas del 30 y 40. No sabia que en esa época Italia o Alemania o que incluso Perón que se baso en el mismo modelo económico tuviesen gobiernos de "izquierda de centro".
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    Última edición por MadPower : 21-01-14 el 11:44 PM

  6. #51
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por MadPower Ver Mensaje
    (Para variar, una respuesta débil y solo para robar un post más...)

    Lo que diga o deje de decir Kicillof es irrelevante:

    Spoiler!  Constitución Nacional  
    Artículo 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el Artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.


    Spoiler!  Ley Nacional de Expropiaciones  
    TITULO IV
    La indemnización

    Artículo 10° – La indemnización sólo comprenderá el valor objetivo del bien y los daños que sean una consecuencia directa e inmediata de la expropiación. No se tomarán en cuenta circunstancias de carácter personal, valores afectivos, ganancias hipotéticas, ni el mayor valor que pueda conferir al bien la obra a ejecutarse. No se pagará lucro cesante. Integrarán la indemnización, el importe que correspondiere por depreciación de la moneda y el de los respectivos intereses.

    Artículo 11° – No se indemnizarán las mejoras realizadas en el bien con posterioridad al acto que lo declaró afectado a expropiación, salvo las mejoras necesarias.

    Artículo 12° – La indemnización se pagará en dinero en efectivo, salvo conformidad del expropiado para que dicho pago se efectúe en otra especie de valor.

    Artículo 13° – Declarada la utilidad pública de un bien, el expropiante podrá adquirirlo directamente del propietario, dentro de los valores máximos que estimen a ese efecto el Tribunal de Tasaciones de la Nación para los bienes inmuebles, o las oficinas técnicas competentes que en cada caso se designarán, para los bienes que no sean inmuebles. Tratándose de inmuebles el valor máximo estimado será incrementado automáticamente y por todo concepto, en un diez por ciento.

    Artículo 14° – Si el titular del bien a expropiar fuere incapaz o tuviere algún impedimento para disponer de sus bienes, la autoridad judicial podrá autorizar al representante del incapaz o impedido para la transferencia directa del bien al expropiante.

    Artículo 15° – No habiendo avenimiento respecto del valor de los bienes inmuebles, la cuestión será decidida por el Juez quien, respecto a la indemnización prevista en el artículo 10 y sin perjuicio de otros medios probatorios, requerirá dictamen del Tribunal de Tasaciones de la Nación, el que deberá pronunciarse dentro de los noventa días.

    Las maquinarias instaladas o adheridas al inmueble que se expropiará se tasarán conforme a lo establecido para los bienes que no sean inmuebles.

    Artículo 16° – No se considerarán válidos respecto al expropiante, los contratos celebrados por el propietario con posterioridad a la vigencia de la ley que declaró afectado el bien a expropiación y que impliquen la constitución de algún derecho relativo al bien.

    Artículo 17° – No habiendo avenimiento acerca del valor de los bienes que no sean inmuebles, sin perjuicio de la intervención de las oficinas técnicas a que alude el artículo 13, deberá sustanciarse prueba pericial. Cada parte designará un perito y el juez un tercero, a no ser que los interesados se pusieren de acuerdo en el nombramiento de uno solo.




    "Purgando", como si fuese a quedar alguien cuando se termine el modelo.
    Siguen siendo la mayor fuerza nacional, con una gran diferencia con el resto. A eso sumale que la oposición es un desastre y tenemos como resultado unos varios años más de modelo.

    Y esto descontando que la bolsa de gatos en la que ahora son todos amigotes, llegado al caso se van a tener que empezar a tirar unos contra otros. Y ahí los quiero ver...



    Seguro, China va a dejar de comprarte soja porque apretaste al Club de París o al FMI... Ecuador investigo su deuda no se convirtió en Cuba, países como España, Grecia y Portugal están reclamando lo mismo, vos decís que si lo hacen van a tener que venderle todo a Cuba? Es lo contrario de lo que dice Capitanich hacer valer tus derechos frente a la banca mundial es una cuestión de soberanía, entregarle tus recursos es lo contrario a una política soberana.
    Esa es tu respuesta? Venderle soja a china? ESA es?
    Ecuador no dejó de pagar... Sí logró (impuso) una quita de la san puta y está pagando según sus posibilidades. Pero la deuda la sigue pagando
    España, Grecia y Portugal se siguen endeudando para pagar sus deudas. Si hay un mal ejemplo económico que podés agarrar para tirar una respuesta, es el de esos tres países.

    Y no confundas (aunque debo decir que, por lo visto, es una confusión que tienen muchos identificados con tu sector): Una cosa es hacer valer tus derechos soberanos de restructurar, recortar y pagar como tu crecimiento lo permita sin ponerte la soga al cuello y todo el bla bla. Otra MUY distinta es salir a gritar que la deuda es ilegítima y no pagar nada de nada.



    Mira vos, no sabia que el intervencionismo y la políticas sociales eran solo de izquierda, justamente lo describís bien hecho con planes de obras publicas y crecimiento industrial es lo que hicieron los países de tercera posición durante la décadas del 30 y 40. No sabia que en esa época Italia o Alemania o que incluso Perón que se baso en el mismo modelo económico tuviesen gobiernos de "izquierda de centro".
    Quién dijo que son solo de izquierda? A ver si leemos bien...
    Quién dijo izquierda de centro? A ver si leemos bien... (y mirá que hasta lo aclaré dos veces...)

    El punto es que voy a usar ese término para referirme a esas políticas. No te cae bien? Siga su ruta. Al fin y al cabo ya está aclarado.
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  7. #52
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    (Para variar, una respuesta débil y solo para robar un post más...)

    Lo que diga o deje de decir Kicillof es irrelevante:

    Spoiler!  Constitución Nacional  
    Artículo 17.- La propiedad es inviolable, y ningún habitante de la Nación puede ser privado de ella, sino en virtud de sentencia fundada en ley. La expropiación por causa de utilidad pública, debe ser calificada por ley y previamente indemnizada. Sólo el Congreso impone las contribuciones que se expresan en el Artículo 4º. Ningún servicio personal es exigible, sino en virtud de ley o de sentencia fundada en ley. Todo autor o inventor es propietario exclusivo de su obra, invento o descubrimiento, por el término que le acuerde la ley. La confiscación de bienes queda borrada para siempre del Código Penal argentino. Ningún cuerpo armado puede hacer requisiciones, ni exigir auxilios de ninguna especie.


    Spoiler!  Ley Nacional de Expropiaciones  
    TITULO IV
    La indemnización

    Artículo 10° – La indemnización sólo comprenderá el valor objetivo del bien y los daños que sean una consecuencia directa e inmediata de la expropiación. No se tomarán en cuenta circunstancias de carácter personal, valores afectivos, ganancias hipotéticas, ni el mayor valor que pueda conferir al bien la obra a ejecutarse. No se pagará lucro cesante. Integrarán la indemnización, el importe que correspondiere por depreciación de la moneda y el de los respectivos intereses.

    Artículo 11° – No se indemnizarán las mejoras realizadas en el bien con posterioridad al acto que lo declaró afectado a expropiación, salvo las mejoras necesarias.

    Artículo 12° – La indemnización se pagará en dinero en efectivo, salvo conformidad del expropiado para que dicho pago se efectúe en otra especie de valor.

    Artículo 13° – Declarada la utilidad pública de un bien, el expropiante podrá adquirirlo directamente del propietario, dentro de los valores máximos que estimen a ese efecto el Tribunal de Tasaciones de la Nación para los bienes inmuebles, o las oficinas técnicas competentes que en cada caso se designarán, para los bienes que no sean inmuebles. Tratándose de inmuebles el valor máximo estimado será incrementado automáticamente y por todo concepto, en un diez por ciento.

    Artículo 14° – Si el titular del bien a expropiar fuere incapaz o tuviere algún impedimento para disponer de sus bienes, la autoridad judicial podrá autorizar al representante del incapaz o impedido para la transferencia directa del bien al expropiante.

    Artículo 15° – No habiendo avenimiento respecto del valor de los bienes inmuebles, la cuestión será decidida por el Juez quien, respecto a la indemnización prevista en el artículo 10 y sin perjuicio de otros medios probatorios, requerirá dictamen del Tribunal de Tasaciones de la Nación, el que deberá pronunciarse dentro de los noventa días.

    Las maquinarias instaladas o adheridas al inmueble que se expropiará se tasarán conforme a lo establecido para los bienes que no sean inmuebles.

    Artículo 16° – No se considerarán válidos respecto al expropiante, los contratos celebrados por el propietario con posterioridad a la vigencia de la ley que declaró afectado el bien a expropiación y que impliquen la constitución de algún derecho relativo al bien.

    Artículo 17° – No habiendo avenimiento acerca del valor de los bienes que no sean inmuebles, sin perjuicio de la intervención de las oficinas técnicas a que alude el artículo 13, deberá sustanciarse prueba pericial. Cada parte designará un perito y el juez un tercero, a no ser que los interesados se pusieren de acuerdo en el nombramiento de uno solo.
    Te olvidaste de la parte donde Kicillof explica por qué no debería pagarsele lo que la empresa pide como indemnización. Entre lo que deben y lo que se llevaron el valor de la empresa y la indemnización seria menor a lo que le ofrecen, si los van a indemnizar que sea con lo mínimo posible.

    "Kicillof detalló aquella tarde que desde su ingreso a YPF, Repsol había puesto 13 mil millones de dólares y había retirado más de 22 mil millones. Además, dijo que la empresa había dejado una deuda de 9 mil millones de dólares. "

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Siguen siendo la mayor fuerza nacional, con una gran diferencia con el resto. A eso sumale que la oposición es un desastre y tenemos como resultado unos varios años más de modelo.

    Y esto descontando que la bolsa de gatos en la que ahora son todos amigotes, llegado al caso se van a tener que empezar a tirar unos contra otros. Y ahí los quiero ver...
    Que la oposición es un desastre no te lo voy a negar, pero el gobierno cada vez esta en peor posición con los manotazos de ahogado para que la economía no se valla al tacho en temas como la inflación y la falta de dolares, tampoco le veo gran futuro. Pero bueno, eso se vera a futuro a veces los candidatos salen de la galera como Kirchner en su momento.


    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Esa es tu respuesta? Venderle soja a china? ESA es?
    Ese es un simple ejemplo.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Ecuador no dejó de pagar... Sí logró (impuso) una quita de la san puta y está pagando según sus posibilidades. Pero la deuda la sigue pagando
    España, Grecia y Portugal se siguen endeudando para pagar sus deudas. Si hay un mal ejemplo económico que podés agarrar para tirar una respuesta, es el de esos tres países.
    Yo lo que dije es que hay que pelear por la deuda ilegitima, no pagar con los ojos cerrados bajándose los lienzos como hizo el gobierno. Obviamente la deuda contraída en democracia debería ser pagada, pero para saber eso hay que investigarla tal y como hizo Ecuador, deberían indemnizarnos por la porción de la deuda ilegitima y los años de intereses que no es poco.
    Sobre España, Grecia y Portugal me refería a que están en la misma posición que nosotros, con la diferencia de que por lo menos hay un sector a favor de investigar y que de hacerlo dudo que sean países que vayan a quedar como Cuba.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Y no confundas (aunque debo decir que, por lo visto, es una confusión que tienen muchos identificados con tu sector): Una cosa es hacer valer tus derechos soberanos de restructurar, recortar y pagar como tu crecimiento lo permita sin ponerte la soga al cuello y todo el bla bla. Otra MUY distinta es salir a gritar que la deuda es ilegítima y no pagar nada de nada.
    O sea que pagar a ciegas es una política soberana, mientras que reclamar y cortar los pagos hasta que se investigue no?


    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Quién dijo que son solo de izquierda? A ver si leemos bien...
    Quién dijo izquierda de centro? A ver si leemos bien... (y mirá que hasta lo aclaré dos veces...)

    El punto es que voy a usar ese término para referirme a esas políticas. No te cae bien? Siga su ruta. Al fin y al cabo ya está aclarado.
    Perdón confundí términos que escribiste, esa definición que pusiste de “izquierda centrada” para simplificar puede aplicar a sectores que ni siquiera son de izquierda, si pensás que a eso se refiere la izquierda y dejas de lado la cuestión ideológica clasista tenes una idea algo incompleta de lo que significa la izquierda.
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  8. #53
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Ok (para qué gastar pólvora en chimangos...)
    No me esquives, responde lo que te pregunte... siempre que queres esquivar algo decis lo mismo y pones el mismo emoticon, responde de una buena vez.
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  9. #54
    A lo hecho, pecho. Avatar de jonyqup
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por Ev1 Ver Mensaje
    No me esquives, responde lo que te pregunte... siempre que queres esquivar algo decis lo mismo y pones el mismo emoticon, responde de una buena vez.
    No te gastes con soylelo. Es el dueño de la verdad él.
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  10. #55
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    El dueño de su verdad, querrás decir. Cualquiera que siga los threads donde se pone a discutir se da cuenta que está mandado a hacer y que en todas las discusiones termina diciendo pavadas en off-side.
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    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    Con ese criterio entonces tuvimos 30% de inflacion.
    Me intriga mucho saber cómo llegás a esa cifra.
    Citar Mensaje original enviado por sidpunk77 Ver Mensaje
    A ojo

  11. #56
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por Renguer0 Ver Mensaje
    El dueño de su verdad, querrás decir. Cualquiera que siga los threads donde se pone a discutir se da cuenta que está mandado a hacer y que en todas las discusiones termina diciendo pavadas en off-side.
    Lo dije así para que se entienda, pero tenés razón. A mí siempre que me quotea respondiendose a sí mismo me termina siempre diciendo que ponga punto muerto (?)
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  12. #57
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por jonyqup Ver Mensaje
    No te gastes con soylelo. Es el dueño de la verdad él.
    Tenes razon, no vale mucho la pena, pero a mi no me gusta andar esquivando una discusion con una respuesta pelotuda como la de el. Y me choca esa caracterizacion sin analisis de la Izquierda clasista a la cual llama Izquierda boba, diciendo que este gobierno es de Izquierda centrada, cuando las acciones del mismo demuestran dia a dia que, si alguna vez fue de izquierda, ya no lo es (para mi jamas lo fue) y cada dia pisa mas la derecha con su tipo de politica y sus dobles discursos.
    No es lo mismo un gobierno de Izquierda, que un gobierno PINTADO de Izquierda para hacer populismo nada mas.
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  13. #58
    A lo hecho, pecho. Avatar de jonyqup
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por Ev1 Ver Mensaje
    Tenes razon, no vale mucho la pena, pero a mi no me gusta andar esquivando una discusion con una respuesta pelotuda como la de el. Y me choca esa caracterizacion sin analisis de la Izquierda clasista a la cual llama Izquierda boba, diciendo que este gobierno es de Izquierda centrada, cuando las acciones del mismo demuestran dia a dia que, si alguna vez fue de izquierda, ya no lo es (para mi jamas lo fue) y cada dia pisa mas la derecha con su tipo de politica y sus dobles discursos.
    No es lo mismo un gobierno de Izquierda, que un gobierno PINTADO de Izquierda para hacer populismo nada mas.
    Hablando de populismo...
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  14. #59
    Avatar de soylolo
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por MadPower Ver Mensaje
    Te olvidaste de la parte donde Kicillof explica por qué no debería pagarsele lo que la empresa pide como indemnización. Entre lo que deben y lo que se llevaron el valor de la empresa y la indemnización seria menor a lo que le ofrecen, si los van a indemnizar que sea con lo mínimo posible.

    "Kicillof detalló aquella tarde que desde su ingreso a YPF, Repsol había puesto 13 mil millones de dólares y había retirado más de 22 mil millones. Además, dijo que la empresa había dejado una deuda de 9 mil millones de dólares. "
    Para variar estás mezclando los tantos. Una cosa es si el estado debe indemnizar o no, otra MUY distinta es cuánto.

    Pero bueh, ya es el 3er post que hacés lo mismo, esto de tirar por tirar por el solo hecho de responder algo.





    Ese es un simple ejemplo.



    Yo lo que dije es que hay que pelear por la deuda ilegitima, no pagar con los ojos cerrados bajándose los lienzos como hizo el gobierno. Obviamente la deuda contraída en democracia debería ser pagada, pero para saber eso hay que investigarla tal y como hizo Ecuador, deberían indemnizarnos por la porción de la deuda ilegitima y los años de intereses que no es poco.
    Sobre España, Grecia y Portugal me refería a que están en la misma posición que nosotros, con la diferencia de que por lo menos hay un sector a favor de investigar y que de hacerlo dudo que sean países que vayan a quedar como Cuba.

    O sea que pagar a ciegas es una política soberana, mientras que reclamar y cortar los pagos hasta que se investigue no?
    Bajarse los lienzos?? Hay un quilombo bárbaro por la reestructuración de la deuda Argentina, todavía hay un montón de crédito que no se pagó, cada centavo se negocia, lograron buenas quitas... Eso es bajarse los lienzos?

    Dale macho, ponele un poco de honestidad a tu planteo.


    Perdón confundí términos que escribiste, esa definición que pusiste de “izquierda centrada” para simplificar puede aplicar a sectores que ni siquiera son de izquierda, si pensás que a eso se refiere la izquierda y dejas de lado la cuestión ideológica clasista tenes una idea algo incompleta de lo que significa la izquierda.
    Jaja, esta es buena... Dónde dejo de lado la cuestión ideológica clasista?
    Fue... Ni me gasto.


    Citar Mensaje original enviado por Ev1 Ver Mensaje
    No me esquives, responde lo que te pregunte... siempre que queres esquivar algo decis lo mismo y pones el mismo emoticon, responde de una buena vez.
    Porque me estás preguntando algo que ya puse: "Pero claro que el kirchnerismo tiene mucho del peronismo berreta (ese que va para un lado o al otro según el turno). Pero hoy por hoy es el único partido que tiene a la izquierda centrada (no la izquierda boba) en su entorno"

    Leelo bien, procesalo y cualquier cosa preguntame.


    Citar Mensaje original enviado por jonyqup Ver Mensaje
    No te gastes con soylelo. Es el dueño de la verdad él.
    Eso es una estupidez. Para nada soy el dueño de la verdad.
    El tema es que cuando hay un planteo serio, cuando se plantea de forma seria, cuando se le pone un poco de cerebro al planteo yo soy todo oídos y, es más, hasta me podés convencer.

    Ahora, cuando me venís a repetir alguna boludez que te dijo un candidato o leíste en algún diario, ni me gasto.


    Citar Mensaje original enviado por jonyqup Ver Mensaje
    Lo dije así para que se entienda, pero tenés razón. A mí siempre que me quotea respondiendose a sí mismo me termina siempre diciendo que ponga punto muerto (?)
    Porque no leés ni procesás lo que se te escribe. Sacás dos o tres palabras de un planteo entero te subís a la moto y contestás automáticamente desde el prejuicio. No te ponés a pensar a qué se refiere tu interlocutor, de qué carajo está hablando o a ver qué es lo que está tratando de plantear.
    No. Hay que citar, responder lo primero que venga en mente y fue.

    A eso voy cuando te digo que pongas punto muerto, leas, comprendas, proceses y cualquier duda me preguntes.


    Citar Mensaje original enviado por Ev1 Ver Mensaje
    Tenes razon, no vale mucho la pena, pero a mi no me gusta andar esquivando una discusion con una respuesta pelotuda como la de el. Y me choca esa caracterizacion sin analisis de la Izquierda clasista a la cual llama Izquierda boba, diciendo que este gobierno es de Izquierda centrada, cuando las acciones del mismo demuestran dia a dia que, si alguna vez fue de izquierda, ya no lo es (para mi jamas lo fue) y cada dia pisa mas la derecha con su tipo de politica y sus dobles discursos.
    No es lo mismo un gobierno de Izquierda, que un gobierno PINTADO de Izquierda para hacer populismo nada mas.
    Macho leé! La ptm, leé!!
    Después te enojás cuando me pongo en soberbio y te trato como idiota.
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  15. #60
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    Re: $4800 NOS cuesta el relato este año.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Bajarse los lienzos?? Hay un quilombo bárbaro por la reestructuración de la deuda Argentina, todavía hay un montón de crédito que no se pagó, cada centavo se negocia, lograron buenas quitas... Eso es bajarse los lienzos?

    Dale macho, ponele un poco de honestidad a tu planteo.
    Sí, pagar sin investigar la deuda como hizo Nestor Kirchner por mucho que se negocie es bajarse los pantalones. Sobre todo para un modelo en el que se la pasan recordando lo que hicieron los gobiernos militares.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Jaja, esta es buena... Dónde dejo de lado la cuestión ideológica clasista?
    Fue... Ni me gasto.
    Ni siquiera la nombras, como definición de izquierda es algo fundamental, ya te mostré como esa misma definición podría usarse para posiciones que no son de izquierda.
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