Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

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  1. #31
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    No es mala la idea, pero lamentablemente siempre pierde el que menos tiene. Supongamos que la empresa empieza a tener ganancias magras, entonces raja a todo el mundo o la vende y se va a Cuba a hacer la plancha.
    Y ahí es donde aplica la ley de empresas recuperadas (esa que vetó mr burns...).
    Aunque, lógicamente, habría que aceitarla para que se integre con esto.
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  2. #32
    Avatar de Lionel Hutz
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    "Las subas de salarios se trasladan a los precios". Típico engaño neoliberal para negarles aumento real de salario a los trabajadores. Refutado hace 150 años.

    El nuevo kirchnerismo pro-empresario, señoras y señores.
    Pero sí se traslada!

    Es lo mismo sean keynesianos, neoliberales, o cualquier otra cosa -- es un fenómeno empírico. Los precios se determinan por los salarios (costos) + el margen de ganancia empresarial. Si aumentás los costos, aumentan los salarios (a menos que esperes que los empresarios se coman el aumento de salarios y no lo quieran trasladar a precios porque son buenas personas, cosa que no sucede)

    El único escenario en el que aumentos salariales no generan aumentos de precios es cuando hay desempleo elevado. Hoy por hoy, teniendo un 6%-7% de desempleo, si aumentás salarios inexorablemente aumentás precios.

    Éste es el modelo. No es específicamente neoliberal ni nada por el estilo (En realidad está basado, como toda la macroeconomía en serio, en keynes)

    El otro detalle es que en economías con alta inflación los empresarios aprovechan para aumentar "un toque" más los precios ante aumentos de salarios.

    Así que, sí, se traslada. Lo que no quiere decir que haya que ponerle un techo a las paritarias, hay que buscar formas de paliar la inflación que no reduzcan los salarios reales.

    Pero sí hay una relación directa entre salarios y precios.
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  3. #33
    Avatar de Lionel Hutz
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No se puede abrir un poco el grifo de las importaciones?

    Me acuerdo cuando Kiccilof hablaba de que, si dejaran entrar toda la chapa importada a precio de dumping las empresas nacionales se iban a pique, cosa que no querìan, porque querian apuntar a reindustralizar.

    Si vos tenes un sector que sabes que te aumenta los precios de avivada criolla, en lugar de porque realmente esta yendo a perdida. No le podes abrir el grifo de las importaciones y correrlo por ese lado?

    N.-
    Para mí la solución va por ese lado.

    El drama es que con el cepo al dólar y el cierre de importaciones impactás directamente a la industria, que requiere insumos importados. La idea de Kicillof está bastante buena y es (aunque dijo que no se va a hacer) la del desdoblamiento económico: Cobrás un dólar barato para importación de insumos y un dólar caro para bienes suntuosos y otras boludeces como el turismo.

    Por ejemplo, a $6 para importar insumos y a $10 para los pasajes a europa, autos, etc. Dejás de asfixiar a la industria, castigás las importaciones de bienes suntuosos, es un win-win.
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  4. #34
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por Lionel Hutz Ver Mensaje
    Pero sí se traslada!

    Es lo mismo sean keynesianos, neoliberales, o cualquier otra cosa -- es un fenómeno empírico. Los precios se determinan por los salarios (costos) + el margen de ganancia empresarial. Si aumentás los costos, aumentan los salarios (a menos que esperes que los empresarios se coman el aumento de salarios y no lo quieran trasladar a precios porque son buenas personas, cosa que no sucede)
    No. Si se trasladara no habría aumento del salario real. El salario real aumenta justamente porque a partir de la lucha por el salario baja la tasa de ganancia capitalista y los capitalistas no pueden trasladar su pérdida al precio.

    Como dije, esto está refutado con datos empíricos desde hace 150 años en "Salario, Precio y Ganancia".

    Citar Mensaje original enviado por pinchamath Ver Mensaje
    venia a preguntarte lo mismo que soylolo, no se si es en serio, me descolocaste :P
    Idem.

    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    Jajaja le debe haber dado un golpe de calor. Salió a inventar que Kicillof quería pagar cero pesos por YPF y ahora esto.

    Vamos a aumentarnos el 50% el sueldo total el empresario bondadoso esta ganando fortunas y no sabe que hacer con la plata. También le va a dar participación en las ganancias. No se, creo que pensó que mi post era: "no aumenten a los empleados porque el empresario va a aumentar los precios de sus productos". Al contrario, ojalá subieran el 100%, pero en un contexto capitalista es imposible y hay que negociar.
    Qué triste que el kirchnerismo que se dice progresista y el peronismo que se dice pro-obrero terminen adoptando el discurso del empresario. Uno hasta busca traslado de salario a precios hasta en Página/12 y no lee más que pestes y críticas a los economistas del establishment que dicen eso:

    Si tanto revuelo armaron las declaraciones de Mendiguren, tergiversadas o no, es porque un clima enrarecido está impregnando el aire en torno de las paritarias de este año. La división de la CGT parece haber propiciado el resurgimiento de los sectores más retrógrados del empresariado. Nuevamente se escuchan advertencias sobre “desbordes en las demandas salariales”, o “la espiral inflacionaria” que se provocaría si el Gobierno no logra “ponerles techo” a las negociaciones. Para peor, hay sectores cercanos al Gobierno que empiezan a dejarse ganar por ese temor al impacto inflacionario de una suba de salarios.
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    Última edición por G-Dogg : 28-11-13 el 04:37 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  5. #35
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No. Si se trasladara no habría aumento del salario real. El salario real aumenta justamente porque a partir de la lucha por el salario baja la tasa de ganancia capitalista y los capitalistas no pueden trasladar su pérdida al precio.

    Como dije, esto está refutado con datos empíricos desde hace 150 años en "Salario, Precio y Ganancia".
    Que se traslade no quiere decir que sea 1 a 1, tiene una elasticidad. Y, que no sea 1-1, no quiere decir que sea 0.. hay un traslado, sólo que no es el total del aumento.

    Edit: para que quede claro, yo no estoy a favor de ponerle un techo a las paritarias, me parece una estupidez porque, además, por más que no tengas un aumento salarial, la inflación inercial te va a terminar carcomiendo el salario real... y hasta que realmente la logres bajar le arruinaste la calidad de vida a todos los asalariados. Sólo estoy marcando que es mentira que no haya traslado, de hecho, lo hay, y por eso mismo se habla en términos de salarios reales.
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    Última edición por Lionel Hutz : 28-11-13 el 04:44 PM

  6. #36
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    No. Si se trasladara no habría aumento del salario real. El salario real aumenta justamente porque a partir de la lucha por el salario baja la tasa de ganancia capitalista y los capitalistas no pueden trasladar su pérdida al precio.

    Como dije, esto está refutado con datos empíricos desde hace 150 años en "Salario, Precio y Ganancia".
    Pero... En qué mundo vivís??

    Es más, ni siquiera tenemos que hablar de teorías ni de "datos empíricos" ni de ninguna boludez. Esto es simple: Dónde viste un empresario que gane menos porque aumentó sueldos?

    De hecho, ESA relación es la que corrobora que no existe ese verso del aumento del salario real* y que justamente por eso es que el sistema capitalista necesita sectorizar los ingresos.

    Al final... Qué clase de zurdo sos? Y esto con la mejor onda te lo digo...



    EDIT: Lo voy a repetir para que no te escapes. Dónde viste un empresario que gane menos porque aumentó sueldos?
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  7. #37
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Así que ahora no existen los aumentos reales de salarios y la tasa de ganancia capitalista nunca baja.

    Tus planteos son cada día más desopilantes y ya dudo que sirva para algo demostrarlo. Así que voy a hacer lo siguiente: no voy a invertir más mi tiempo en 10 páginas mostrando que 2+2 son 4; sólo voy a molestarme en contestar y desasnarte cuando un tercero tenga el mismo planteo o la misma duda, cosa que dudo porque no hay muchas personas que consideren que un feto de 5 meses jamás fue concebido y boludeces como esas.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  8. #38
    Avatar de soylolo
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Así que ahora no existen los aumentos reales de salarios y la tasa de ganancia capitalista nunca baja.

    Tus planteos son cada día más desopilantes y ya dudo que sirva para algo demostrarlo. Así que voy a hacer lo siguiente: no voy a invertir más mi tiempo en 10 páginas mostrando que 2+2 son 4; sólo voy a molestarme en contestar y desasnarte cuando un tercero tenga el mismo planteo o la misma duda, cosa que dudo porque no hay muchas personas que consideren que un feto de 5 meses jamás fue concebido y boludeces como esas.
    No te escapes: Dónde viste un empresario que gane menos porque aumentó sueldos?
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  9. #39
    Avatar de juanma_0089
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No se puede abrir un poco el grifo de las importaciones?

    Me acuerdo cuando Kiccilof hablaba de que, si dejaran entrar toda la chapa importada a precio de dumping las empresas nacionales se iban a pique, cosa que no querìan, porque querian apuntar a reindustralizar.

    Si vos tenes un sector que sabes que te aumenta los precios de avivada criolla, en lugar de porque realmente esta yendo a perdida. No le podes abrir el grifo de las importaciones y correrlo por ese lado?

    N.-
    Es lo que deberían hacer seguido, de hecho el último acuerdo de precios estuvo seguido de una pequeña apertura de las importaciones para que se porten bien. El problema es que la balanza comercial no nos da al tener sueldos en dolares que no podemos mantener. Es una situación un tanto enredada.
    El verdadero problema fue permitir paritarias enormes sin tener una industria decente o al menos no haber asegurado los preciados dolares de alguna manera. Ahora tenemos sueldos altos en dolares y productos importados que salen monedas al lado de los nuestro...
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  10. #40
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    "Es necesario un tope del 18%" para las paritarias 2014, dice El presidente de la Unión Industrial Argentina consideró que los salarios en el país "son altísimos" y confirmó que, en su reunión con el jefe de Ganinete, no habló "de inflación ni de energía"....ok, contame como haces que la gente y los sindicatos te cierren mínimo, 7 puntos por debajo de la inflacion?


    El presidente de la Unión Industrial Argentina (UIA), Héctor Méndez, consideró "necesario" un tope del 18 por cientos para las discusiones salariales para que "no se disparen los salarios" que, dijo, "son altísimos".

    "No se si es posible, pero es necesario", reconoció Méndez sobre el tope del 18 por ciento en los aumentos proyectados para el 2014 en las negociaciones salariales entre sindicatos, empresarios y el Gobierno nacional.

    Por otro lado, en diálogo con radio El Mundo, recordó la reunión que mantuvo la UIA con el jefe de Gabinete, Jorge Capitanich, hace pocos días y señaló que "no se habló de inflación, ni de energía, aunque parezca mentira".

    Con relación a los salarios, Méndez recordó que la industria argentina tiene "los salarios más altos de Latinoamérica", con lo cual destacó la necesidad de que "no se disparen" en las paritarias.
    De todos modos, reconoció que "otra cosa es el poder de compra que tenga" lo que ganan los trabajadores....fuente
    Los zurdos, socialistas, comunistas y similares ue ven al empleador como al demonio mismo podrán quejarse y bardear, pero si no se acuerda con los empresarios van a tener mucho tiempo para quejarse desde las veredas de sus casas mientras se buscan un nuevo laburo; me parece que estamos en los ultimos momentos para que los responsables se sienten a hablar y tomar politicas comunes e inteligentes porque va a explotar
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  11. #41
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    La Unión Ferroviaria adelantó que no pedirá menos del 40% de aumento en las paritarias

    Lo afirmó el delegado Rubén "Pollo" Sobrero, quien dijo que habló con Hugo Moyano y le planteó "la necesidad de la unificación del movimiento obrero", de cara a la discusión salarial. "Yo charlé con Hugo Moyano y le planteé la necesidad de la unificación del movimiento obrero, tenemos que mantener la unidad de acción para discutir paritarias. Muchos sindicalistas creyeron que lamiéndole las botas al poder iban a conseguir cosas que no fueron así", afirmó el gremialista, quien adelantó que no pueden discutir menos de un 40 por ciento en las paritarias.




    "Estuvimos trabajando con el "Perro" Santillán y otros dirigentes, vamos a formar una corriente que no intente reemplazar a nadie, que sea transversal, que atraviese a todas las organizaciones gremiales para tener una unidad de criterios ante el Gobierno", agregó.

    Asimismo se refirió al reciente conflicto policial: "El aumento a los policías es una referencia para negociar. Si les hubieran permitido agremiarse, la policía no hubiera protestado, queda clara la necesidad de la construcción de un sindicato de policías"....fuente
    Va a estar divertido este principio de año
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  12. #42
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Esto va a estar duro, va a ser un quilombo: Tenso inicio de las paritarias: la CTA opositora pide 35% y un gremio oficialista ya habla de negociar cada tres meses

    El titular de la CTA opositora anticipó que no aceptarán sueldos menores a los logrados por las distintas policías provinciales. En tanto, el kirchnerista Ricardo Pignanelli, del Smata, pidió que las negociaciones se hagan de manera trimestral. Docentes bonaerenses adelantaron que pedirán más de 30%
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  13. #43
    Avatar de Tincho87
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Todos los gremios van a ir por un 30% va a ser un comienzo de año jodido, recien en marzo igual van a empezar los quilombos. Por ahi se vienen paritarias cada seis meses o cosas asi, ya con las boludecez de hoy en dia, con anr que salen de la nada, va a ser un lindo año para liquidar sueldos.
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    Las ganas que quedan, se marchan con vos...

  14. #44
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por Tincho87 Ver Mensaje
    Todos los gremios van a ir por un 30% va a ser un comienzo de año jodido, recien en marzo igual van a empezar los quilombos. Por ahi se vienen paritarias cada seis meses o cosas asi, ya con las boludecez de hoy en dia, con anr que salen de la nada, va a ser un lindo año para liquidar sueldos.
    ya muchas empresas estan rajando/suspendiendo gente ... Lo unico que van a lograr es que se quede mas gente sin laburo. Es una linea tan fina entre querer mantener tu poder adquisitivo y mantener el laburo. La fiesta nunca la van a pagar los empresarios/multinacionales/politicos.
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  15. #45
    Avatar de H.Pagani
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    Re: Paritarias 2014 con un tope del 20% en las subas salariales

    Citar Mensaje original enviado por Javota Ver Mensaje
    ya muchas empresas estan rajando/suspendiendo gente ... Lo unico que van a lograr es que se quede mas gente sin laburo. Es una linea tan fina entre querer mantener tu poder adquisitivo y mantener el laburo. La fiesta nunca la van a pagar los empresarios/multinacionales/politicos.
    Lo decis como si nunca hubiera quebrado una empresa por crisis economica. Para ahi vamos
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