Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

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  1. #46
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    A todo esto... Hasta acá NADIE explicó esa afirmación estúpida que está en el título...
    Cómo pueden estar TAN idiotizados por las boludeces que le escuchan decir a sus opositores amigos, que afirman y repiten pavadas sin poder explicar absolutamente nada cuando alguien simplemente les pregunta "de qué forma"??

    Qué increíble...
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  2. #47
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Si hay vida desde la concepción olvidate que algún día exista el aborto no punible, ni hablar de que sea legal.

    La "medida" es una mierda hermano, es indefendible y retrograda.
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  3. #48
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por Futch Ver Mensaje
    Si hay vida desde la concepción olvidate que algún día exista el aborto no punible, ni hablar de que sea legal.

    La "medida" es una mierda hermano, es indefendible y retrograda.
    Pero la crítica acá no fue sobre el aborto no punible. Fue sobre la reproducción asistida, como lo indica en el mismísimo título...

    (solo te estoy siguiendo la corriente) Será una mierda, pero si no hay respaldo qué le vas a hacer? Meterlo por decreto?

    La próxima elección, en vez de votar esa oposición berreta, votá opositores como la gente y ya.
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  4. #49
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Yo quisiera saber si se considera trolleo si alguien entra a un thread donde se discuten temas de matemática y postea una y otra vez que 2+2 son 5 y que la ley dice que 2+2 son 5. Porque lo que está ocurriendo acá es el equivalente de eso en ciencias biológicas. La biología establece con absoluta certeza que la palabra "concepción" es la fertilización del óvulo con esperma. La ley reconoce esta realidad científica. Y la idea de que las mujeres embarazadas de 5 meses llevan una "entidad" que aún no fue concebida y que la ley lo reconoce como una realidad es decir 2+2=5. Tan simple como eso.

    Hay gente que cree genuinamente que 2+2=5. Quizás porque es inmensamente ignorante, porque no le da o porque tiene problemas mentales. Pero este foro no puede funcionar con gente así que insiste con este tipo de cosas porque obfusca la discusión. A efectos prácticos tiene que ser considerado trolleo. No podemos seguir páginas y páginas discutiendo una verdad objetiva conocida por todos.
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    Última edición por G-Dogg : 25-11-13 el 04:27 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  5. #50
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Pero la crítica acá no fue sobre el aborto no punible. Fue sobre la reproducción asistida, como lo indica en el mismísimo título...

    (solo te estoy siguiendo la corriente) Será una mierda, pero si no hay respaldo qué le vas a hacer? Meterlo por decreto?

    La próxima elección, en vez de votar esa oposición berreta, votá opositores como la gente y ya.
    Es que por lo que vi el oficialismo está a favor de este cambio también, por eso lo decía.

    Y honestamente yo leí la noticia en varias fuentes y saque mis conclusiones, no soy el OP para que hagas mías sus "estrafalarias" opiniones xd

    Para mi esto es una mierda, y si tiene bancada del oficialismo (como tengo entendido, si me equivoque, sorry) es un paso atrás terrible.

    No sé que tendrá que ver a quien vote o no, pero para que te quedes tranquilo no vote a nadie.
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  6. #51
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    El trecho para el aborto lo deja la lectura de LOS TRES artículos, más el resto del código. No tergiverses.
    ¿Yo tergiverso? Decime, ¿Quién escribió esto?

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    El artículo 20 (el que le sigue... Esa costumbre de leer artículos por separado...) deja sentado que la concepción solo existe pasado el mínimo (180 días), lo que deja abierto un GRAN trecho para el aborto...
    Según vos, el artículo 20 es el que deja el trecho para el aborto. Si después querés relativizarlo y decir que no quisiste decir eso, que de la lectura de todo el código se llega a esa conclusión, es tu problema, pero no es lo que se interpreta leyendo esa oración. Por otro lado, me encantaría que expliques CÓMO deja la lectura de todo el código un trecho para el aborto sin recurrir a la errónea visión que tenés del concepto de época de conepción, que es el único "argumento" que esgrimís, y que, al estar plasmado en el art. 20, se vuelve a la conclusión de que tu interpretación de ese art. en particular es lo único que tenés para afirmar que hay un trecho para el aborto.

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Eso descontando que el 213 está en el CC de Venezuela, NO en el de Argentina. En el Nacional Argentino van del 70 al 78.
    ¿Y? Jaja, los artículos del CC vigente en Argentina dicen exactamente lo mismo, ¿En serio venís a plantear el número del artículo, como si con eso tu interpretación fuera mágicamente cierta? Lo que tenías que sacar de ese blog era la conclusión de que en cualquier ordenamiento jurídico que maneje un modelo similar al nuestro, la época de concepción es un recurso utilizado por los juristas para llegar a conclusiones en temas de filiación y materia sucesoral, NO TIENE NADA QUE VER CON EL INICIO DE SUJETO DE DERECHOS. Te invito a que busques algún texto de Marisa Herrera, que es una abogada pro-K especialista en derecho de familia, para que entiendas cuán opuesto es este código civil al concenso que había en el ámbito intelectual kirchnerista, y como pasaron por arriba sus opiniones para dejar contento al clero.
    Que difícil que es lidiar con estos bots.
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  7. #52
    Avatar de NIEN
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    ARTÍCULO 20.-
    Duración del embarazo. Época de la concepción. Época de la concepción es el lapso entre el máximo y el mínimo fijados para la duración del embarazo. Se presume, excepto prueba en contrario, que el máximo de tiempo del embarazo es de TRESCIENTOS (300) días y el mínimo de CIENTO OCHENTA (180), excluyendo el día del nacimiento.
    Soy yo, o eso esta redactado para el orto y se modifica lo que originalmente se entiende por concepción y se le da otro significado?

    A mi me parece una garcha la modificaicón del codigo civil, lo deberían haber dejado como estaba. Costo político 0 y por lo menos no se bajaban los pantalones.

    N.-

    PD: El título del thread es una boludes insostenible.
    PD2: Jode el tema del aborto.
    PD3: Estaría bueno que discutan sin acusarse a todos de servicios, rentados o que no piensan por si mismos. Generan mucha inflamación testicular.
    PD4: Ribetes estalinistas? Todos servicios? En serio g-dogg? Te pasaste de trosko. Todavía me acuerdo cuando me decías servicio a mi. Suerte que nunca te dije que encontre tu facebook por el usuario que había posteado tu apellido sino pensarias que directamente tengo oficina en la side .
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  8. #53
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Soy yo, o eso esta redactado para el orto y se modifica lo que originalmente se entiende por concepción y se le da otro significado?
    Sos vos.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    PD: El título del thread es una boludes insostenible.
    No. Como dije, el kirchnerismo clerical reescribió el artículo 19 quitando la provisión para que en la fertilización asistida se considerara el comienzo de la persona cuando se implanta el embrión en el seno materno. Con la redacción aprobada en el dictamen de mayoría del kirchnerismo hay una persona en un tubo de ensayo. Qué laboratorio se va a animar a manipular embriones o descartarlos si son considerados personas?

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    PD4: Ribetes estalinistas? Todos servicios? En serio g-dogg? Te pasaste de trosko.
    Yo acá hablé de estalinismo, no de servicios de inteligencia. No es lo mismo.

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Todavía me acuerdo cuando me decías servicio a mi.
    Eso no es cierto. En aquel momento dije que acá había gente con "alma de servicios de inteligencia" y "sabuesos ad-honorem" de la AFIP. Básicamente amateurs que intentan escudriñar en la vida privada de las personas para hacerse los porongas y amedrentar. Jamás creería que alguien en serio los puede contratar.
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    Última edición por G-Dogg : 25-11-13 el 05:40 PM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

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  9. #54
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    No creo que sea como dice soylolo que el artículo 20 del nuevo código estaría dejando lugar a que antes de los 180 días no hay vida en la gestación del embrión, sobre todo porque de ser así, qué era lo que estaba impidiendo que se realicen abortos hasta ahora, si lo de la época de gestación ya estaba en el actual código civil?

    No hay ningún abogado en el foro que pueda interpretar esto? Porque entre dos milibobos y un físico, no creo que vayan a estar por default más cerca que cualquier otro de interpretarla bien.
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  10. #55
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por libelec Ver Mensaje
    No hay ningún abogado en el foro que pueda interpretar esto? Porque entre dos milibobos y un físico, no creo que vayan a estar por default más cerca que cualquier otro de interpretarla bien.
    "Conceptos Básicos del Derecho", p.46 en adelante

    II.1.1.
    Personas de Existencia Visible

    El comienzo de la personalidad en las personas de existencia visible comienza con la concepción en el seno materno. En tal sentido, desde que el óvulo es fecundado en el seno materno, estamos en presencia de una persona. Así, el artículo 63 del Código Civil reconoce a éstas diciendo: “Son personas por nacer las que, no habiendo nacido, están concebidas en el seno materno”. En tanto que el artículo 70 del mismo cuerpo legal, determina el comienzo de la existencia de ellas, expresando: “Desde la concepción en el seno materno comienza la existencia de las personas...”. El preciso momento en que comienza la existencia cobra importancia vital, ya que los óvulos fecundados fuera del seno materno, no son consideradas personas para nuestra ley, puesto que en ambos artículos hace clara referencia a que los mismos deben estar concebidos en el seno materno.

    Por otra parte, este criterio ha sido tenido en cuenta en el Derecho Penal argentino, puesto que su artículo 85 castiga el aborto. Es decir se considera delito, por el hecho que hay vida a partir del momento en que la concepción se produce.

    Es necesario seguir analizando del artículo 70 del Código Civil, puesto que en su segunda parte determina: “...y antes de su nacimiento pueden adquirir algunos derechos, como si ya hubiesen naci do. Esos derechos quedan irrevocablemente adquiridos si los concebidos en el seno materno nacieren con vida, aunque fuera por instantes después de estar separados de su madre”.

    Es decir, que todo ser concebido en el seno materno de su madre, puede adquirir derechos, no obstante lo cual, la “adquisición” tendrá el carácter de definitivo si el mismo nace con vida, aunque fuere por unos instantes. Esto no es otra cosa que estar supeditada la adquisición del derecho, a una condición.

    La otra posibilidad es que el concebido en el seno materno no llegara a nacer con vida. Situación que ha sido contemplada en el artículo 74 del Código Civil, que expresa que dicho ser nunca existió. La norma expresa: “Si muriesen antes de estar completamente separados del seno materno, serán considerados como si no hubieran existido”.

    Cabe aclarar que las personas por nacer pueden adquirir bienes mediante donación, herencia, legados, por cargo impuesto a un tercero, alimentos; como así también ser titular de acciones de Estado, daños y perjuicios por actos ilícitos cometidos contra sus parientes o contra ellos, etc.


    I.1.1.1.
    Concepción y Embarazo
    La concepción es un hecho biológico, por el cual se forma un nuevo ser en el seno materno. Es decir, determina el momento inicial de la vida humana y jurídicamente importa el reconocimiento de la personalidad jurídica del nuevo ser. Para determinar la época en que fue concebida una persona, el Código Civil ha seguido un criterio práctico basado en la posible duración máxima y mínima del embarazo de la mujer. Para ello, se tiene en principio como cierto que no hay embarazo que pueda durar más de 300 días (10 meses) ni menos de 180 días (6 meses). En tal sentido, queda un periodo de 120 días durante el cual se presume que ha ocurrido la concepción de la persona.

    La Ley 23.264 hizo un cambio sustancial al artículo 77 del Código Civil, ya que admite la prueba en contrario a la presunción antes indicada, situación esta que antes se encontraba vedada. Es decir, a partir de dicha ley, se puede probar que ha ocurrido la concepción fuera de los periodos estipulados por la ley, esto es, se presume iuris tantum que la concepción del nuevo ser se produjo entre los 180 y los 300 días de nacido. A los fines de mayor claridad, se transcribe el texto de la ley:

    Artículo 76
    “La época de la concepción de los que naciesen vivos, queda fijada en todo el espacio de tiempo comprendido entre el máximum y mínimum de la duración del embarazo”.

    Artículo 77
    “El máximo del tiempo del embarazo se presume que es de 300 días y el mínimo de 180 días, excluyendo el día de nacimiento. Esta presunción admite prueba en contrario”.

    La importancia de fijar este periodo, radica en que los derechos adquiridos por la persona por nacer se tendrán por no adquiridos, si se determina que en función de la época de concepción en el seno materno no podría haberse operado la transmisión por no existir la persona; al igual que es importante determinar la época de la concepción para determinar el estado de familia de la persona nacida.

    En síntesis, puesto que la persona está jurídicamente protegida desde el nacimiento de su concepción, hay un interés en determinar la efectividad del embarazo. Pero no sólo está de por medio el interés de la persona por nacer y la necesidad de amparar su vida y sus derechos, sino que eventualmente, pueden existir otras personas cuyos derechos patrimoniales dependan del nacimiento.


    Suficiente o vamos a seguir dando vueltas discutiendo que 2+2 son 4?
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  11. #56
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    A lo mejor entiende así:



    Entiendan, hay que tenerle paciencia, él es especial.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  12. #57
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Jaja genial el gráfico.

    Echando un manto de piedad y volviendo al tema específico del thread, fíjense que la interpretación jurídica del Código Civil actual es "los óvulos fecundados fuera del seno materno, no son consideradas personas para nuestra ley, puesto que en ambos artículos hace clara referencia a que los mismos deben estar concebidos en el seno materno". Quitar "en el seno materno" como hizo el kirchnerismo clerical, automáticamente establece que va a haber personas viviendo en congeladores y tubos de ensayo.
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  13. #58
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Jaja genial el gráfico.

    Echando un manto de piedad y volviendo al tema específico del thread, fíjense que la interpretación jurídica del Código Civil actual es "los óvulos fecundados fuera del seno materno, no son consideradas personas para nuestra ley, puesto que en ambos artículos hace clara referencia a que los mismos deben estar concebidos en el seno materno". Quitar "en el seno materno" como hizo el kirchnerismo clerical, automáticamente establece que va a haber personas viviendo en congeladores y tubos de ensayo.
    Yo creo que la interpretación en el OP no está bien. O sea el efecto podría ser el que se dice (fin de la reproducción asistida), pero no porque lo prohiba (o no lo contemple) el nuevo código (que para mí no es así), sino porque si interpretamos literalmente este artículo simplemente nadie va a querer querer tener una empresa de inseminación si "deshechar" los embriones no utilizados sería cometer un homicidio.

    El problema es que tienen una disyuntiva interesante los legisladores. Porque por pactos internacionales no pueden generar una diferencia entre personas por la forma en la que nacen. O sea, no puede haber persona desde la concepción O desde la implantación. La personas tienen que tener el mismo derecho.
    Pero si unifican "desde la concepción" entran en terreno embarrado con respecto a como tratar los embriones fecundados pero no utilizados y como proceder con casos en que se produce accidentalmente o no la destrucción de los mismos (o el asesinato, dependiendo del punto de vista que uno tenga).
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  14. #59
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Soy abogado, hago familia, es como dice G-dogg.

    ¿Posta no se entiende?
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  15. #60
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    Re: Si Hay vida desde la concepción se acaba con la reproducción asistida

    Citar Mensaje original enviado por Futch Ver Mensaje
    Soy abogado, hago familia, es como dice G-dogg.

    ¿Posta no se entiende?
    En qué lugar puedo encontrar donde lo expliquen bien eso? Porque decir "yo soy abogado, es como dice G-dogg" puede que sea cierto, pero dudo que los convenza.
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