El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

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  1. #16
    Avatar de BlasSmaN
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Citar Mensaje original enviado por pinchamath Ver Mensaje
    compara precios, en el segundo link explican mucho mas en profundidad la cosa, poniendo numeros y todo... y vivir bien o mal es un punto de vista, es muy amplio el "vivir bien" o el "vivir mal" y lo que te parece a vos vivir bien por ahi no le cerraria a otro...
    no leí la nota, pero GG.

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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  2. #17
    Avatar de momard
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    jajaja la conclusion de "poca ideologia" es genial. No es tener ideologia el preferir lo publico por sobre lo privado? Disminuir la desigualdad? Aumentar la redistribucion del ingreso? Eso es de izquierda aca y en la China negro.
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    El peor analfabeto es el analfabeto político. No oye, no habla, no participa de los acontecimientos políticos. No sabe que el costo de la vida, el precio del poroto, del pan, de la harina, del vestido, del zapato y de los remedios, dependen de decisiones políticas. El analfabeto político es tan burro que se enorgullece y ensancha el pecho diciendo que odia la política. No sabe que de su ignorancia política nace la prostituta, el menor abandonado, y el peor de todos los bandidos que es el político corrupto, mequetrefe y lacayo de las empresas nacionales y multinacionales.
    Bertolt Brecht

  3. #18
    Avatar de Vait
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    ¿Cómo sería lo de poca ideología?
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  4. #19
    Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Me gustaría saber quienes son los teóricos del "liberalismo en serio" si se puede.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  5. #20
    Avatar de HankScorpio
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Tengo entendido que se pagan muchisimo en impuestos en noruega, pero que te vuelve con el sist educativo y de salud que tienen. De todas formas, que se tomó en cuenta para considerarlo caro? Por ahi el costo de vida es muy alto, pero el ingreso medio tambien lo es.


    Igual oojo, tampoco es que es todo hermoso vivir en Noruega, el invierno es un tiro en las bolas alla. De por si estamos hablando de un país que tiene 5 veces mas suicidios que homicidios :P
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    Citar Mensaje original enviado por LMessi10 Ver Mensaje
    Internet, es infinita, vos lo sabes. Es como un porro que nunca se acaba (hermosa metáfora no?)
    Por eso, andá a alcohólicos anónimos, y deciles, que sos adicto a internet.

  6. #21
    Avatar de pinchamath
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Citar Mensaje original enviado por belhifet Ver Mensaje
    Tengo entendido que se pagan muchisimo en impuestos en noruega, pero que te vuelve con el sist educativo y de salud que tienen. De todas formas, que se tomó en cuenta para considerarlo caro? Por ahi el costo de vida es muy alto, pero el ingreso medio tambien lo es.


    Igual oojo, tampoco es que es todo hermoso vivir en Noruega, el invierno es un tiro en las bolas alla. De por si estamos hablando de un país que tiene 5 veces mas suicidios que homicidios :P
    siempre y cuando seas noruego, de cualquier otra forma te la chupas de costado...
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  7. #22
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Lo cual no tiene nada de malo, estamos hablando justamente de Noruega, la idea es que los Noruegos sean los que vivan una buena vida allí.
    Acá la buena vida la viven los Paraguayos, Colombianos, Peruanos, Bolivianos, todo el mundo está invitado.
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    la evidencia forense apunta a que en Dachau si hubo algunos gaseos
    Del museo oficial de Dachau:
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  8. #23
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    La nota no dice que tambien aplica a extranjeros?
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  9. #24
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Si, según lo que se desprende de la nota los servicios públicos los pueden utilizar sin restricciones todos los extranjeros.
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg
    la evidencia forense apunta a que en Dachau si hubo algunos gaseos
    Del museo oficial de Dachau:
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  10. #25
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Solo despues de haber estado trabajando un año.
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  11. #26
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Citar Mensaje original enviado por gasto40 Ver Mensaje
    Si, según lo que se desprende de la nota los servicios públicos los pueden utilizar sin restricciones todos los extranjeros.
    error, justamente, es solo para ciudadanos noruegos, recien luego de obtener la ciudadania (la cual no te dan nada facil) y de haber contribuido al menos un año con todos los impuestos al dia (copado que si te quedas sin laburo y tenes deudas, no tenes asistencia con respecto a las mismas, eso si, cuando saldes todo te asisten aunque eso implique perder todo lo que tengas), recien ahi tenes derecho a algo...

    y la critica es justamente por la comparacion con aca (por que no tiene sentido la nota sin la comparacion implicita que se hace), y bien por los noruegos, pero que estamos discutiendo?? yo prefiero volver eficiente con los derechos que se brindan aca, no recortarlos para menos personas, buscar la manera de acerlos eficientes... si noruega puede con su poblacion y recien lo logro en este ultimo tiempo (y tienen cientos de años de historia), por que vamos a lograrlo de un dia para el otro? es imposible...
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  12. #27
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Seguir el ejemplo de Noruega acá, imposible. Es un contexto muy distinto, no tenemos ni el pueblo ni los gobernantes para hacer algo asi.
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  13. #28
    Avatar de 04/1984
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    ¿Como sería Noruega si Perón hubiese nacido allá?, nosotros seriamos Noruega y ellos la Argentina, así de simple.
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  14. #29
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    No tenemos los recursos tampoco. Noruega no era el paraiso hasta que tuvo todo el oro negro. Su merito esta en haberlo administrado bien, no como Nigeria por dar un ejemplo. Y esta barbaro lo que hacen.
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  15. #30
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    Re: El único socialismo del siglo XXI, sin el chavismo y sin el peronismo

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    ¿Como sería Noruega si Perón hubiese nacido allá?, nosotros seriamos Noruega y ellos la Argentina, así de simple.
    Pregunto de vuelta, cuales son los teóricos "liberales denserio" que propusieron algo parecido a lo que pasó en Noruega? Veamos... la reconstrucción del país empieza en 1945 con un hombre que llega al poder de la mano del partido laborista Noruego, ahí se sentaron las bases de lo que sería el país.

    Impuestos progresivos, se impulsó la industrialización, el país adoptó un esquema corporativista con altas tasas de sindicalización, negociaciones colectivas, mejoras en las condiciones laborales, regularización estatal en el comercio, la industria y la banca; redistribución de la riqueza, sistema de seguridad social.
    Tres veces reelecto, con 17 años consecutivos en el cargo a Einar Gerhardsen se lo conoce como "Landsfaderen" (Padre de la Nación).

    laissez faire? Mano invisible? Casi pero no!
    Las raíces del movimiento socialista noruego tiene su origen en las duras condiciones de trabajo, las abusivas políticas en cuanto a las relaciones laborales y la demanda de una negociación colectiva. Así, al mismo tiempo que el socialismo se convirtió en parte del movimiento general por unas mejores condiciones laborales, también pasó a ser parte del dicurso político dominante. El Estado es propietario de industrias y sectores clave como el estratégico sector petrolero (Statoil), la producción de energía hidroeléctrica (Statkraft), la producción de aluminio (Norsk Hydro), el sector de las telecomunicaciones (Telenor) y el sector bancario a través del control del mayor banco noruego, DNB. En total, el gobierno controla el 31,6% de las empresas cotizadas en bolsa y tanto en el resto de empresas cotizadas como en las sociedades no cotizadas es normal que el Estado tenga una participación, que en algunos sectores como en la concesión de licencias para la explotación petrolífera, suele ser muy elevada. Es por estas razones que a Noruega se la denomine en algunas ocasiones el "último Estado Socialista de Europa".
    Tras la Segunda Guerra Mundial, el Partido del Trabajo de Noruega, con Einar Gerhardsen al frente, se embarcó en una serie de reformas de corte socialdemócrata dirigidas a mejorar la distribución de la riqueza, la eliminación de la pobreza, y el establecimiento de una Seguridad Social que cubriera un sistema de pensiones a jubilados y discapacitados y una atención médica universal. Como resultado, el sector público creció de manera exponencial. Altos y progresivos impuestos sobre la renta, la existencia de impuestos al valor agregado y un amplia variedad de impuestos especiales sobre los automóviles, tabaco, alcohol o artículos de lujo, hacen de Noruega el país con mayor carga fiscal del mundo.
    Si Perón viviera seríamos Noruega ♫
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    Última edición por Derzu : 14-11-13 el 04:33 AM
    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

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