El PBI que informa el Gobierno es una mentira

Responder
Ir a PrimeroPrimero 12
  1. #16
    Avatar de Hunter-Gatherer
    Registración
    Nov 2008
    Mensajes
    1,971

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Por qué asumís que no tienen acceso a estadísticas sin truchar?
    Es fundamental para tomar una medida pública (o para llevar a cabo un negocio) tener buenos datos, y dado que los datos estan truchados, los unicos capaces de llegar a los datos originales son los mismos que las truchan. Es decir que estas limitando la implementación o propuesta de medidas publicas (o creación de negocios) basadas en datos duros solamente a los oficialistas/amigos de oficialistas. Muy democrático.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio

  2. #17
    Avatar de G-Dogg
    Registración
    Jan 2003
    Mensajes
    6,918
    Ubicación
    Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por Hitokiri Ver Mensaje
    Se supone que si ellos mientes y truchan las estadísticas igual saben en cuanto las están alterando, así que la información para tomar las decisiones las tienen. No es que se andan engañando a si mismos
    No, no lo saben. Por ejemplo, durante la intervención del Indec la adulteración era al momento de cargar las planillas de los precios al sistema (y cuando hicieron un allanamiento destruyeron esas planillas). Todo el sistema que calcula la inflación funciona con precios truchos y no existe un sistema paralelo con los precios originales. Cuando la dictadura de Pinochet truchó las estadísticas al menos se conservó la información original y después se pudo reconstruir. Pero la información real no existe en el Indec y eso va a ser un gran problema cuando se vayan y haya que reconstruir la serie.

    Y creo que también hay un componente de autoconvencimiento y autoengaño orwelliano.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No son dos hechos independientes. La sobreestimación del PBI es consecuencia de la subestimación del IPC.
    Sólo en un 30%. Eso es lo novedoso. Hay un 70% de truchada extra en el PBI que no se conocía!
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  3. #18
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por Hunter-Gatherer Ver Mensaje
    Es fundamental para tomar una medida pública (o para llevar a cabo un negocio) tener buenos datos, y dado que los datos estan truchados, los unicos capaces de llegar a los datos originales son los mismos que las truchan. Es decir que estas limitando la implementación o propuesta de medidas publicas (o creación de negocios) basadas en datos duros solamente a los oficialistas/amigos de oficialistas. Muy democrático.
    Me encanta como la tratás de emparchar con los paréntesis. Comentame, ¿cuales son los negocios donde el crecimiento del PBI es una variable importantísima y no tienen acceso a mediciones privadas? Es más, me arriesgaría a decir que si haces un "negocio" mirando el PBI, sos poco serio, porque lo que te importa es el crecimiento en el segmento que es tu cliente, no un número agregado que no significa casi nada.

    Eso no quiere decir que yo este contento con que truchen las estadísticas, sino que todos hablan de lo terrible que es y nadie encuentra ejemplos concretos de porque nos está matando. Si fuese cierto que es algo tan dañino hasta para el quiosquero, no tendrían problema en enumerarme docenas de ejemplos donde tener el crecimiento del PBI falseado les jode la vida.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto

  4. #19
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Pero la información real no existe en el Indec y eso va a ser un gran problema cuando se vayan y haya que reconstruir la serie.
    Asumiendo que alguien vaya a querer reconstruir la serie, cosa que dudo que algún día pase, más allá de quien gobierne, no creo que sea tan complicado. Hoy en día hay mucha información histórica en los puntos de venta, pedís un excel con los precios de los últimos 10 años día a día y, más allá del engorro logístico, seguramente puedas calcular un IPC bastante cercano al que debería haber sido.

    Lo que va a ser un tole tole es la repercusión legal del recálculo.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto

  5. #20
    Avatar de liberty prime
    Registración
    Mar 2013
    Mensajes
    9,846

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Asumiendo que alguien vaya a querer reconstruir la serie, cosa que dudo que algún día pase, más allá de quien gobierne, no creo que sea tan complicado. Hoy en día hay mucha información histórica en los puntos de venta, pedís un excel con los precios de los últimos 10 años día a día y, más allá del engorro logístico, seguramente puedas calcular un IPC bastante cercano al que debería haber sido.

    Lo que va a ser un tole tole es la repercusión legal del recálculo.
    Sobre todo si se paga este año el bono atado al pbi.
    • Me gusta
    Me gusta

  6. #21
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por Banned4ever Ver Mensaje
    Sobre todo si se paga este año el bono atado al pbi.
    Eso por un lado, todos los años de los bonos atados al CER, las sentencias judiciales indexadas por inflación, etc. Para mi el que venga se va a hacer bien el boludo y lo arreglará, si es que lo hace, a futuro.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto

  7. #22
    Avatar de Hunter-Gatherer
    Registración
    Nov 2008
    Mensajes
    1,971

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Me encanta como la tratás de emparchar con los paréntesis. Comentame, ¿cuales son los negocios donde el crecimiento del PBI es una variable importantísima y no tienen acceso a mediciones privadas? Es más, me arriesgaría a decir que si haces un "negocio" mirando el PBI, sos poco serio, porque lo que te importa es el crecimiento en el segmento que es tu cliente, no un número agregado que no significa casi nada.

    Eso no quiere decir que yo este contento con que truchen las estadísticas, sino que todos hablan de lo terrible que es y nadie encuentra ejemplos concretos de porque nos está matando. Si fuese cierto que es algo tan dañino hasta para el quiosquero, no tendrían problema en enumerarme docenas de ejemplos donde tener el crecimiento del PBI falseado les jode la vida.
    Yo no estaba hablando del PBI en particular sino de datos en general. Sigue valiendo igual para las politicas publicas no propuestas por los "falseadores", ademas de que genera incertidumbre y desconfianza.
    • Me gusta
    Me gusta
    Citar Mensaje original enviado por FranCoLaKD Ver Mensaje
    G-Dogg pretendes que no hagan informes del ultimo PROCER NACIONAL que tuvimos? Trasciende los partidos politicos el compañero NESTOR.
    Citar Mensaje original enviado por Grendi Ver Mensaje
    si te fijas bien en las facciones de esa gente, podes ver el legado del simio

  8. #23
    Avatar de 04/1984
    Registración
    Sep 2010
    Mensajes
    3,169

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Un poco para matizar pero que tiene que ver con el tema, hoy a la mañana en el cartel móvil de noticias de Corrientes y Carlos Pellegrini (iba con el coche y me agarro el semáforo un instante) leí que la justicia norteamericana va a pedir la inmovilización y confiscación de las reservas de BCRA, ¿puede ser cierto por lo de los fondos buitres?
    • Me gusta
    Me gusta
    "Tanto mercado como sea posible, tanto Estado como sea necesario".

  9. #24
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    Un poco para matizar pero que tiene que ver con el tema, hoy a la mañana en el cartel móvil de noticias de Corrientes y Carlos Pellegrini (iba con el coche y me agarro el semáforo un instante) leí que la justicia norteamericana va a pedir la inmovilización y confiscación de las reservas de BCRA, ¿puede ser cierto por lo de los fondos buitres?
    Ya pasó antes, no me acuerdo el año realmente, 2005 o 2007, creo. Nos embargaron 100 palos verdes que había en un deposito en la Fed. Después de una tonelada de apelaciones, SCOTUS determinó que no correspondía y los liberaron. Era un embargo preventivo, no había sentencia como ahora, así que no sé que tan aplicable sería como precedente.

    Básicamente todo gira en torno a si el BCRA es un ente autárquico o no. Todos sabemos que, si bien en los papeles lo es, en la realidad es solo una oficina más del MECON.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto

  10. #25
    Avatar de 04/1984
    Registración
    Sep 2010
    Mensajes
    3,169

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Como para agregar fuentes y serias:




    http://www.ieco.clarin.com/mercados/...000700263.html
    • Me gusta
    Me gusta
    "Tanto mercado como sea posible, tanto Estado como sea necesario".

  11. #26
    Avatar de pinchamath
    Registración
    Feb 2006
    Mensajes
    10,314

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    dice lo mismo que la nacion pero en ingles? listo perfecto, no se necesita nada mas...

    o planteado sin ironia, que dice de distinto de lo que decia la nota original de la nacion? en que contribuye? por que tiene una imagen?
    • Me gusta
    Me gusta
    DEL 7 A 0 NO SE OLVIDAN NUNCA MAS!!!
    TETRACAMPEON DE AMERICA
    Quiero volver a 1 y 57!!!!

  12. #27
    Avatar de liberty prime
    Registración
    Mar 2013
    Mensajes
    9,846

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Citar Mensaje original enviado por pinchamath Ver Mensaje
    dice lo mismo que la nacion pero en ingles? listo perfecto, no se necesita nada mas...

    o planteado sin ironia, que dice de distinto de lo que decia la nota original de la nacion? en que contribuye? por que tiene una imagen?
    Te molestaste en escuchar la entrevista a coremberg y el link de levy yeyati?
    Digo por que parece que no.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Eso por un lado, todos los años de los bonos atados al CER, las sentencias judiciales indexadas por inflación, etc. Para mi el que venga se va a hacer bien el boludo y lo arreglará, si es que lo hace, a futuro.
    La diferencia es que por el bono atado al pbi pueden terminar presos.
    • Me gusta
    Me gusta

  13. #28
    RIP AND TEAR Avatar de Scampwick
    Registración
    Jun 2010
    Mensajes
    15,326
    Ubicación
    Capital

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Y yo que pensaba que el PBI se usaba para que cualquier gobierno dibujara numeros... como todas las estadisticas que se usan
    • Me gusta
    Me gusta
    i5 4690k +Cooler Master Hyper 212 EVO // ASUS Z97-Pro Gamer // MSI nVidia 970 GTX 4 GB // Kingston HyperX Fury 2x8 GB // Corsair Obsidian 450d // NZXT Hale82m 650w // Samsung SSD EVO 250 GB // WD Blue 1 TB + 500 GB // Samsung S23B350 // Corsair M95 // Steelseries V2 Black & Gold // Steam Controller

  14. #29
    La vida es bella Avatar de 0Config
    Registración
    Mar 2003
    Mensajes
    19,542
    Ubicación
    Cocoland, Haiti, Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Por la crisis de la deuda, el PBI caería más de lo esperado este año y en 2015
    El default y la turbulencia con el dólar provocarían un retroceso de hasta 3% en la actividad económica. Sin ingreso de divisas, no habrá recuperación hasta 2016.
    Ya veremos si le embocan el pronóstico, pero ya va quedando delineado el país que nos queda despues de la decada "ganada"
    • Me gusta
    Me gusta
    Poco pero bueno

  15. #30
    La vida es bella Avatar de 0Config
    Registración
    Mar 2003
    Mensajes
    19,542
    Ubicación
    Cocoland, Haiti, Argentina

    Re: El PBI que informa el Gobierno es una mentira

    Actualizo:

    El INDEC admitió por primera vez la caída del PBI en 5 años
    El organismo señaló que en el tercer trimestre, la actividad económica retrocedió un 0,8% interanual y en el acumulado del año no creció.

    El Producto Bruto Interno (PBI) cayó 0,8% en el tercer trimestre del año y se convirtió en la primera contracción en los últimos cinco años, según datos del Instituto Nacional de Estadística y Censos (INDEC).

    En tanto, la inversión, registró una caída de 4,7% frente al mismo período de 2013.

    Así, el comportamiento de la economía entre abril y junio prolongó la tendencia declinante que se evidenció a inicios de 2014 y hundió las cifras a terreno negativo.

    Siempre de acuerdo a datos oficiales, en el primer trimestre la economía había crecido 0,8% en forma interanual y en el segundo trimestre había alcanzado los mismos valores logrados en igual período de 2013. Al bajar 0,8% en el tercer trimestre el nivel de actividad sostiene una pendiente, generada principalmente por la fuerte caída en el sector industrial y en el comercio exterior.

    Cabe recordar que la industria acumula 16 meses consecutivos de retroceso, con principal foco en la industria automotriz que muestra retrocesos del orden del 20%.

    En cuanto al comercio exterior, la caída de las exportaciones entre un 9 y un 12%, mientras que las importaciones se redujeron entre 8 y 20%.
    • Me gusta
    Me gusta
    Poco pero bueno

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 1542
    • Mensajes: 29
    Seguí este Tema: Suscribite
Responder
Ir a PrimeroPrimero 12

Tags para este Tema