Macri, al borde del JUICIO ORAL

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  1. #46
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    En realidad ambos Montoneros y ERP (había otros grupos que luego se fusionaron o que su peso era mucho menor) tenían intenciones de hacer la revolución al gobierno ¨democrático¨ y aunque después era evidente que volvían los militares con un golpe esto no cambiaba sus intenciones, solamente podría llegar a acerlerarlas. Para ellos, el golpe de estado sólo le sacaba la careta a la pseudo democracia, combatir a los golpistas no era defender la constitución si no otra forma más directa y militar de hacer la revolución. La legitimidad del golpe para los golpistas es defender el estado de derecho (en realidad el modo de producción), es decir me cago en las leyes para defenderlas para decirlo más claro.

    Si analizamos todo desde el Estado de Derecho, ambas agrupaciones violaban la ley y debía aplicarse a ellos la violencia legítima y juzgar a sus miembros, como se trató de hacer con el Camaron, pero que no funcionó por varios motivos. Pero todo este planteamiento legal deja de tener valor cuando hay un golpe de estado (sea militar, cívico militar o cívico), un golpe de estado es algo ilegal, no existe dentro de la constitución algún artículo que diga en caso de x causa se hace factible un golpe de estado para defender la constitución. Resumiendo, cuando fue el golpe de estado del 76, se estaba cometiendo una ilegalidad tan repudiable (o quizá más) para un estado de derecho como que un grupo de izquierda quisiera hacer una revolución para destruirlo.

    Igualmente la lucha entre Estado y movimientos revolucionarios ¨legalmente¨se dio hasta el 24 de marzo del 76, luego fue contrarevolución amparada en nada más que una base económica. No hubo un marco legal y se dedicaron a eliminar sistemáticamente a los opositores a la idea que tenían ellos de lo que debería ser Argentina, sean estos, los opositores, asesinos o sólo volanteros de grupos de izquierda de la universidad. Todo esto es un delito, ellos lo sabían por eso trataron de ocultarlo. Y en derecho no existe el los otros antes también habían violado la ley así que mi delito no es tan malo.

    Es por eso basicamente que no se puede comparar los delitos cometidos por grupos de izquierda a los que cometieron los militares y civiles de derecha que los apoyaron. Si, ambos mataron gente, ambos secuestraron, ambos se cagaron en las leyes, pero Genocidio (si googlean su significado) sólo aplica para los del PRN, no para los Montoneros, ERP, FAR, etc. dejen de buscarle la quinta pata al gato.

    Lo que si me parece mal es que aquellos que querían hacer una revolución para cambiar el sistema, traten ahora de usar al sistema para tratar poner presos a quienes fueron sus enemigos (no me refiero a todo el mundo que está a favor de los juicios a militares pero si de gente que fue cuadro político y militar de ERP, ect). De todas formas, el Estado si tiene la obligación de hacer eso y juzgar según sus leyes.

    Un saludo.
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  2. #47
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Siendo asi entonces el alzamiento contra el gobierno ilegal de los Militares no estaria amparado por la constitucion
    No, no esta amparado, los atentados fueron todos delitos. El punto es si son de lesa humanidad o no, y la Justicia argentina ha determinado en varias ocasiones que no lo son, que son delitos comunes. Como son delitos comunes, prescriben. La limpieza que se mandaron los milicos no prescribe, por eso la onda es que se pudran en la cárcel.
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  3. #48
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    ¿ Seguimos con la teoría de los dos demonios ? ¿Y la parte de que para el 76 ya estaban prácticamente desarticulados los movimientos armados? La parte en que Bussi le agradece a su antecesor en tucuman por " haber hecho todo el trabajo " y dejarle una provincia en paz? ¿ Cómo justifica entonces que siguiera desapareciendo personas luego?
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  4. #49
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por Pablo S. Ver Mensaje
    erp y montoneros guerrilleros genocidas? lo que lee uno...


    btw, sanquijam, siendo sincero yo también prefiero un pepe antes que una cristina ( y no exactamente por su austeridad). espero que no saltes con que soy conservador porque ya rozarías la estupidez.
    No, no sé a que te referís ¿ qué hizo de bueno el pepe mugica hasta ahora ? Uruguay dejó de ser un paraíso fiscal?
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  5. #50
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No, no esta amparado, los atentados fueron todos delitos. El punto es si son de lesa humanidad o no, y la Justicia argentina ha determinado en varias ocasiones que no lo son, que son delitos comunes. Como son delitos comunes, prescriben. La limpieza que se mandaron los milicos no prescribe, por eso la onda es que se pudran en la cárcel.
    Claro, no discuto eso, usar el poder del estado para asesinar sistematicamente a un grupo de personas no se compara social ni legalmente a plantar un explosivo.

    Mi punto es que varios se quedan como que los Montoneros querian salvar a la Patria de los Milicos, y yo dudo que hubieran sido muy diferentes.

    La Argentina es una Democracia, los Montoneros y los Milicos traidores se pueden ir bien a la re puta que los pario.
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    Citar Mensaje original enviado por Satoshi. Ver Mensaje
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  6. #51
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    por amor a dios que vaya a juicio oral. mato por verlo tratando de declarar sin nadie que le sople al oido!!!!
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  7. #52
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Hay un dato que se me escapa.

    Los Montoneros peleaban para que regrese la Democracia o para instaurar otro Regimen Alternativo?

    (Pregunto en serio).
    La guerrilla de izq en este país fue en su mayoría entrenada en Angola y Cuba, bancada por regimenes comunistas para instaurar acá una dictadura comunista.

    Se discutió varias veces en el foro, pero igualmente siguen repitiendo la misma idiotez cada vez que pueden.
    Una cosa es alzarse en armas para que vuelva la democracia y otra alzarse en armas para reemplazar una dictadura de derecha por otra de pseudo-izquierda. La segunda no es luchar por la constitución ni por puta casualidad.
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  8. #53
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Claro, porque comunismo y democracia son un oximoron....
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  9. #54
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Claro, porque comunismo y democracia son un oximoron....
    Dije dictadura papa, afloja con la paja.
    Dictadura =! Democracia.
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  10. #55
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Repito, claro, porque si viene el teddible comunismo la democracia virtuosa del capitalismo se va a ver reducida.. y no al contrario, ampliada a su máxima expresión.
    Y si, claro, videla era lo mismo que santucho!


    Dictadura y comunismo no pueden coexistir, si existe " dictadura " es porque no estás en un comunismo sino en otra cosa.
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  11. #56
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Era unos pendejos boludos e idealistas que no conocían realmente al enemigo que se enfrentaban, y que se mandaron unos mocos gigantescos por no saber comprender el momento histórico y político del país. Hicieron un desastre en muchos aspectos, pero los ideales fueron muy nobles, dieron su vida defendiendo cosas muy importantes. No hicieron un "genocidio", puede que hayan secuestrado y matado gente, pero el genocidio es algo a lo cual por mas que hubieran querido, jamás podrían haber llegado por una cuestión practica.
    Eh... decir "pendejos boludos e idealistas que no conocían realmente a su enemigo" o lo que sea hace que los asesinatos y los millones de dólares que se afanaron suenen como una chiquilinada de unos nenes que no sabían lo que hacían, y no es el caso. Te invito a que busques data de como empezaron a matar gente con Aramburu, como planearon todo su operativo terrorista, se disfrazaron de milicos, fueron a la casa y lo secuestraron para llevarlo a provincia, hacerle un "juicio" y decidir en nombre "del pueblo" que tenía que morir ejecutandolo a sangre fría. Nada de jóvenes idealistas, eran flacos que querían convertir nuestro país en algo similar a Cuba y no tuvieron el menor problema en secuestrar gente de plata para pedir rescates millonarios (como el conocido caso de los hermanos Born) y financiarse, asaltar cuarteles militares matando a la gente adentro para robar sus armas, hacerse amigos de hijas de policías para quedarse a dormir en la casa y dejar una bomba debajo de la cama del padre y un sinfín de atrocidades de ese calibre. Defender a estos hijos de puta es inaceptable.

    Citar Mensaje original enviado por Sir Auron Ver Mensaje
    Hay un dato que se me escapa.

    Los Montoneros peleaban para que regrese la Democracia o para instaurar otro Regimen Alternativo?

    (Pregunto en serio).
    Los montoneros querían pasar por encima a la democracia e instaurar su sistema, y querían lograrlo mediante el terrorismo. DESPUES de años de montoneros y otros grupos guerrilleros matando gente viene el golpe de estado del 76.
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  12. #57
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Repito, claro, porque si viene el teddible comunismo la democracia virtuosa del capitalismo se va a ver reducida.. y no al contrario, ampliada a su máxima expresión.
    Y si, claro, videla era lo mismo que santucho!
    Entonces para vos era mejor repetir acá el modelo Cubano o Ruso? A pesar de que si esos mismos guerrilleros que hipotéticamente hubieran podido derrocar a la dictadura militar se hubieran presentado a elecciones no habrían sacado ni el 2%.

    Esta claro que la gente no siempre elige lo mejor para ellos mismos, pero entre una dictadura de derecha y otra de pseudo-izquierda prácticamente no hay diferencias.
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  13. #58
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por epicasino Ver Mensaje
    Los montoneros querían pasar por encima a la democracia e instaurar su sistema, y querían lograrlo mediante el terrorismo. DESPUES de años de montoneros y otros grupos guerrilleros matando gente viene el golpe de estado del 76.
    No me queda claro lo de " pasar por encima a la democracia ".

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Entonces para vos era mejor repetir acá el modelo Cubano o Ruso? A pesar de que si esos mismos guerrilleros que hipotéticamente hubieran podido derrocar a la dictadura militar se hubieran presentado a elecciones no habrían sacado ni el 2%.
    El modelo cubano o ruso no se asemejan para nada. La urss tuvo menos de socialismo que cuba, por caso.

    Y no sé, como no llegaron al poder no sé que hubieran hecho.

    Que loco que traigas porcentajes, porque en la actualidad veo reclamos que hicieron propios ciertos políticos que no pasaron del 20 % de votos en las últimas elecciones. ¿ Los ignoramos entonces? La marcha del 19 de Abril próximo habría que reprimirla? porque ahí veo muchas cosas que tomaron ciertos políticos, por ejemplo binner, para presentarse a elecciones y perdieron como en la guerra...

    Citar Mensaje original enviado por Gabo19 Ver Mensaje
    Esta claro que la gente no siempre elige lo mejor para ellos mismos, pero entre una dictadura de derecha y otra de pseudo-izquierda prácticamente no hay diferencias.
    Camboya y su " comunismo " no tuvieron nada que ver con el comunismo, así que lo de " pseudo izquierda" no es tal, solo tipitos con ansías de poder que en nombre de marx y cia no tuvieron problema de bajar hasta a su propia familia.
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  14. #59
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Dictadura y comunismo no pueden coexistir, si existe " dictadura " es porque no estás en un comunismo sino en otra cosa.
    Ahi entra en juego la "Dictadura del Proletariado" de la que habla Marx, no son opuestos, sino etapas.

    El Tema es que este paso intermedio se termine perpetuando, cosa de la que historicamente fuimos testigos.
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  15. #60
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Macri, al borde del JUICIO ORAL

    Pero la dictadura del proletariado en todo caso es el socialismo, no el comunismo, que en todo caso hablen de " dictadura socialista " y listo.
    Y sí, es lo que vos decís, con los castro a la cabeza hace más de 50 años en el poder cubano.
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