El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 11,05.. [12,05 - 50,05]

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  1. Avatar de soylolo
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Como justificas que es malo que la gente tenga en manos dinero extranjero? tenemos inflacion galopante, 40% anual, como ahorra la gente para comprarse una casa o un auto?
    Cambiaste de tema... Pero bueh, te sigo la corriente: comprá otra cosa que no sea aquella que, justamente, te está inflando de forma galopante.

    Es decir... Si quema, no te tires con alcohol. Sacá la mano de la hornalla!


    Necesitas respandarte con ejemplos, decir en que paises con inflacion galopante y corrupcion estructural mediante cepos , corralitos y prohibiciones lograron salir del agujero del tercer mundo.
    Y esto tiene que ver con mi planteo en?
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  2. Avatar de TRQ-DESIGN
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Cambiaste de tema... Pero bueh, te sigo la corriente: comprá otra cosa que no sea aquella que, justamente, te está inflando de forma galopante.

    Es decir... Si quema, no te tires con alcohol. Sacá la mano de la hornalla!
    Como hago para dejar de comprar combustibles? 50% de aumento acumulado en este año.

    Le pongo aire al motor?
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  3. Avatar de Mapuch3
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Como hago para dejar de comprar combustibles? 50% de aumento acumulado en este año.

    Le pongo aire al motor?
    No tiene idea, es al pedo seguirle la corriente a Mark25, Soylelo y esos, ni te esfuerces.
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  4. Avatar de Alfred_Nqn
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Mis respuestas van intercaladas en negrita:


    Citar Mensaje original enviado por Blastarms Ver Mensaje
    Primero que nada si hay operaciones hay mercado, y hay cotizacion, desde el mismo momento en que el vendedor establece un precio y el comprador acepta pagar ese precio. Si el boliviano usa la misma u otra cotizacion no cambia la cuestion, pero es libre de ponerle el precio que quiera y acordar con el comprador el precio que acepten. Y no veo que "el boliviano" este cobrando $16 el dolar como cuando estaba "abierto" el mercado, sino que bajo rapido a $13 aprox.

    Sos un neo-vidente del comercio: hace unos días mi hijo me consiguió un billete de u$s 2,00 y se lo pagué con un billete de $ 50,00... Eso para vos convalida la cotización de $ 25,00 por cada billete...??? Y de cuanto sería para vos la punta compradora y la punta vendedora...???

    Eso solo ya tira abajo tu ejemplo, es que cuanto menos confundis ausencia de mercado/cotizacion con volumen o posibles cambios en la cotizacion si operan los grandes en ese mismo mercado. Digamos te expresaste mal, es indiscutible que hay mercado y una cotizacion por mas chico o grande que sea o quienes participen, deberias referirte/explicarlo de otra forma y no llamarlo "ausencia de mercado".

    Aquí te doy la razón: me expresé MAL... Hay ausencia de cotización por no funcionamiento del Mercado; solo se opera en forma parcial y por pequeños operadores que establecen la cotización en base a SUS PROPIAS necesidades y no de acuerdo al Mercado...

    Creo que no definis bien a los "sujetos" de la historia. ¿ Esos operadores ahora son dueño de las cueva ( el cambista ) y no una persona que entra a comprar/vender con mucha guita ? Como para ir definiendo de quienes hablamos, porque si son formadores de precios ( cambian los precios, cambistas dueños de una cueva ) y a la ves solo se alimentan del spread, como que... ¿ para que cambian el precio ? ¿ Cual es la diferencia que operen en el rango de $10 que en $16 si se alimentan solo del spread ?

    Esos Operadores que conforman las mayores operaciones no son dueños "ahora" de las "cuevas": lo fueron siempre (desde que tengo conocimiento de la existencia de este Mercado, allá por 1965)...

    Puse "formadores de precios", pero me doy cuenta que el concepto más correcto sería que son quienes, en base a la convertibilidad del Dólar, la Oferta y Demanda y a los Rumores y Expectativas de la "cosa Económica", establecen la COTIZACIÓN (de las "puntas")que es seguida por el resto de Operadores de todo el país...



    Una pregunta es si estos "operadores" abastecian al mercado de dolares o mas de pesos, como para saber para donde tiraria la cotizacion.

    Estos Operadores (al igual que todo otro de menor cuantía que se precie de serio) comienzan cada día con una POSICIÓN en Dólares que incluye sus tenencias en esa moneda y también (en mucho menor medida) en Pesos... Cuando termina el día siguen teniendo esa misma proporcionalidad (salvo coyunturas especiales), con el agregado de las ganancias diarias...
    Ellos NO proveen de Dólares al Mercado, sino que toman los Dólares de un Cliente y los colocan en otro... Físicamente, para apurar el trámite, utilizan los Dólares o los Pesos propios, pero al finalizar la operación solo (ni más ni menos) les queda el famoso SPREAD...



    No se si seran los mismos o no, o con cierta complicidad, pero con poder de volumen suficiente + acuerdos entre ellos ( no vaya a ser que choquen fuerzas ) + publicidad de panico/rumores ( como el que decian que el central le dijo a una empresa que compre en el blue ), es un hecho que inflaron el precio generando incertidumbre, en conjunto con el dolar con liqui, y ahi arrancaron las denuncias y el control oficial contra bancos y agentes . Esas maniobras son claramente para llenarse los bolsillos manipulando el mercado y la informacion publica. Tambien se han encontrado redes de dolares provenientes de delitos que los volcaban a las cuevas.

    Existe en realidad un aprovechamiento y utilización de esos "rumores y pánico"... Pero le estás errando en a quienes se los adjudicás y en quienes se benefician... Pensalo: los Cambistas ganan con el Spread, entonces quienes pueden ganar con esos rumores...??? No serán tal vez ciertos Políticos que poseen esa posibilidad de generar tanto el rumor como el pánico (y, obviamente, sus amigotes Empresarios de alto nivel)...???


    Me da mucho que dudar sobre si todas esas redes ya denunciadas no formaban parte de esos operadores que hoy no estan operando, o con cierta complicidad.

    Las redes de las que hablás, tanto de Empresarios Corruptos como las novísimas de Carteles de la Droga, operan obviamente en el Mercado... Pero nadie llama a una Casa de Cambios a pedir precio explicando que ese dinero es de tal o cual lado... Acordate en la época del 1 a 1: vos, con tu sueldo ganado con tu trabajo (absolutamente legal) ibas a una Casa de Cambios y pedías trocarlos por Dólares y estaba todo bien... Me inclino a pensar que los que provocan el Mercado Negro no son los que negocian en él...


    No podes mezclar un mercado ilegal con uno legal, y menos cuando hablamos de monedas que no tienen valor propio sino de respaldo en la produccion y aceptacion, obviamente en un mercado legal de una moneda nacional se asigna una autoridad competente basada en datos macroeconomico para fijar el tipo de cambio, algo que no tiene un mercado ilegal sino que en el ilegal es todo por la fuerza del volumen y especulacion.

    El tema (aquí) es el Mercado Ilegal... El "Legal" no tiene respaldo más que de mentiras y datos mentirosos que nadie cree, aún cuando dicen alguna verdad... Personalmente no lo tomo en cuenta por la imposibilidad de fiarme de la data Macro... Es por eso que no tomo en cuenta la "Producción"...


    Si yo hago una operacion por $10, para esa operacion ESA fue la cotizacion, no hay tal cosa como "cotizacion oficial" en un mercado ILEGAL, asi que no hay nada que signifique "LA Cotizacion", porque ademas no es posible definir cual seria las mas correcta si no tiene en que basarse o cada quien lo basa en lo que quiere. De hecho, como en realidad existe un solo dolar y el oficial basado en cosas mas serias a $8,56 logra mayor volumen con mayor estabilidad, entonces es mas cercano o creible a "la cotizacion" los $8,56 del oficial que $13 del blue y mas aun que $16 "abierto".
    No coincido para nada en que el Valor del Oficial tenga bases serias... Si así fuera no habría posibilidad de que exista (HOY) un Dólar Ilegal que cueste un 50% más...

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  5. Avatar de Alfred_Nqn
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Mis respuestas van intercaladas en negrita:


    Citar Mensaje original enviado por Blastarms Ver Mensaje
    Primero que nada si hay operaciones hay mercado, y hay cotizacion, desde el mismo momento en que el vendedor establece un precio y el comprador acepta pagar ese precio. Si el boliviano usa la misma u otra cotizacion no cambia la cuestion, pero es libre de ponerle el precio que quiera y acordar con el comprador el precio que acepten. Y no veo que "el boliviano" este cobrando $16 el dolar como cuando estaba "abierto" el mercado, sino que bajo rapido a $13 aprox.

    Sos un neo-vidente del comercio: hace unos días mi hijo me consiguió un billete de u$s 2,00 y se lo pagué con un billete de $ 50,00... Eso para vos convalida la cotización de $ 25,00 por cada billete...??? Y de cuanto sería para vos la punta compradora y la punta vendedora...???

    Eso solo ya tira abajo tu ejemplo, es que cuanto menos confundis ausencia de mercado/cotizacion con volumen o posibles cambios en la cotizacion si operan los grandes en ese mismo mercado. Digamos te expresaste mal, es indiscutible que hay mercado y una cotizacion por mas chico o grande que sea o quienes participen, deberias referirte/explicarlo de otra forma y no llamarlo "ausencia de mercado".

    Aquí te doy la razón: me expresé MAL... Hay ausencia de cotización por no funcionamiento del Mercado; solo se opera en forma parcial y por pequeños operadores que establecen la cotización en base a SUS PROPIAS necesidades y no de acuerdo al Mercado...

    Creo que no definis bien a los "sujetos" de la historia. ¿ Esos operadores ahora son dueño de las cueva ( el cambista ) y no una persona que entra a comprar/vender con mucha guita ? Como para ir definiendo de quienes hablamos, porque si son formadores de precios ( cambian los precios, cambistas dueños de una cueva ) y a la ves solo se alimentan del spread, como que... ¿ para que cambian el precio ? ¿ Cual es la diferencia que operen en el rango de $10 que en $16 si se alimentan solo del spread ?

    Esos Operadores que conforman las mayores operaciones no son dueños "ahora" de las "cuevas": lo fueron siempre (desde que tengo conocimiento de la existencia de este Mercado, allá por 1965)...

    Puse "formadores de precios", pero me doy cuenta que el concepto más correcto sería que son quienes, en base a la convertibilidad del Dólar, la Oferta y Demanda y a los Rumores y Expectativas de la "cosa Económica", establecen la COTIZACIÓN (de las "puntas")que es seguida por el resto de Operadores de todo el país...



    Una pregunta es si estos "operadores" abastecian al mercado de dolares o mas de pesos, como para saber para donde tiraria la cotizacion.

    Estos Operadores (al igual que todo otro de menor cuantía que se precie de serio) comienzan cada día con una POSICIÓN en Dólares que incluye sus tenencias en esa moneda y también (en mucho menor medida) en Pesos... Cuando termina el día siguen teniendo esa misma proporcionalidad (salvo coyunturas especiales), con el agregado de las ganancias diarias...
    Ellos NO proveen de Dólares al Mercado, sino que toman los Dólares de un Cliente y los colocan en otro... Físicamente, para apurar el trámite, utilizan los Dólares o los Pesos propios, pero al finalizar la operación solo (ni más ni menos) les queda el famoso SPREAD...



    No se si seran los mismos o no, o con cierta complicidad, pero con poder de volumen suficiente + acuerdos entre ellos ( no vaya a ser que choquen fuerzas ) + publicidad de panico/rumores ( como el que decian que el central le dijo a una empresa que compre en el blue ), es un hecho que inflaron el precio generando incertidumbre, en conjunto con el dolar con liqui, y ahi arrancaron las denuncias y el control oficial contra bancos y agentes . Esas maniobras son claramente para llenarse los bolsillos manipulando el mercado y la informacion publica. Tambien se han encontrado redes de dolares provenientes de delitos que los volcaban a las cuevas.

    Existe en realidad un aprovechamiento y utilización de esos "rumores y pánico"... Pero le estás errando en a quienes se los adjudicás y en quienes se benefician... Pensalo: los Cambistas ganan con el Spread, entonces quienes pueden ganar con esos rumores...??? No serán tal vez ciertos Políticos que poseen esa posibilidad de generar tanto el rumor como el pánico (y, obviamente, sus amigotes Empresarios de alto nivel)...???


    Me da mucho que dudar sobre si todas esas redes ya denunciadas no formaban parte de esos operadores que hoy no estan operando, o con cierta complicidad.

    Las redes de las que hablás, tanto de Empresarios Corruptos como las novísimas de Carteles de la Droga, operan obviamente en el Mercado... Pero nadie llama a una Casa de Cambios a pedir precio explicando que ese dinero es de tal o cual lado... Acordate en la época del 1 a 1: vos, con tu sueldo ganado con tu trabajo (absolutamente legal) ibas a una Casa de Cambios y pedías trocarlos por Dólares y estaba todo bien... Me inclino a pensar que los que provocan el Mercado Negro no son los que negocian en él...


    No podes mezclar un mercado ilegal con uno legal, y menos cuando hablamos de monedas que no tienen valor propio sino de respaldo en la produccion y aceptacion, obviamente en un mercado legal de una moneda nacional se asigna una autoridad competente basada en datos macroeconomico para fijar el tipo de cambio, algo que no tiene un mercado ilegal sino que en el ilegal es todo por la fuerza del volumen y especulacion.

    El tema (aquí) es el Mercado Ilegal... El "Legal" no tiene respaldo más que de mentiras y datos mentirosos que nadie cree, aún cuando dicen alguna verdad... Personalmente no lo tomo en cuenta por la imposibilidad de fiarme de la data Macro... Es por eso que no tomo en cuenta la "Producción"...


    Si yo hago una operacion por $10, para esa operacion ESA fue la cotizacion, no hay tal cosa como "cotizacion oficial" en un mercado ILEGAL, asi que no hay nada que signifique "LA Cotizacion", porque ademas no es posible definir cual seria las mas correcta si no tiene en que basarse o cada quien lo basa en lo que quiere. De hecho, como en realidad existe un solo dolar y el oficial basado en cosas mas serias a $8,56 logra mayor volumen con mayor estabilidad, entonces es mas cercano o creible a "la cotizacion" los $8,56 del oficial que $13 del blue y mas aun que $16 "abierto".
    No coincido para nada en que el Valor del Oficial tenga bases serias... Si así fuera no habría posibilidad de que exista (HOY) un Dólar Ilegal que cueste un 50% más...

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  6. Avatar de Blastarms
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por Alfred_Nqn Ver Mensaje
    Mis respuestas van intercaladas en negrita:




    No coincido para nada en que el Valor del Oficial tenga bases serias... Si así fuera no habría posibilidad de que exista (HOY) un Dólar Ilegal que cueste un 50% más...

    No tiene nada que ver que en que se base el oficial con si existe o no un dolar ilegal. El ilegal existe porque no requiere control de ningun tipo y en el caso de Argentina se suma que esta limitada la compra para ahorro, pero digamos que hay mercado ilegal en todos los paises principalmente porque ahi pueden volcar el dinero que no pueden justificar.

    De seguro el oficial tiene que tener relacion con datos como pbi ( osea produccion, sin ésta cualquier cotizacion te va a dar en rojo ), reservas, pesos circulando/existentes, deudas a pagar, balanza, etc, pueden hacerlo bien o no, pero se basa en eso, un numero muy errado seria imposible de sostener, que a diferencia del ilegal, el oficial afecta a la economia directamente. Esta claro que el ilegal no tiene bases mas que las de mercado que abarca solo lo que contabilizan cuevas, porque no hay datos economicos que fluctuen tanto como lo hace el blue.

    ---

    Respondiendo el resto
    El ejemplo que das se daria $25 para esa transaccion, las puntas serian $25 ( por eso existio la transaccion ) y es lo unico que se contabiliza por ser una transaccion separada. En el caso de las cuevas hoy esta dando $13 +- dentro de lo que contabilizan actualmente, suponiendo que pudiesen contabilizar todo y nadie fijara las puntas, pero me parece que la cueva la fija a lo que quiere.

    Si, te expresaste mal, la forma seria que el mercado se redujo por la ausencia de esos grandes operadores y ahora establece una nueva cotizacion con volumenes mas pequeños.

    Ok, asi que a esos les llamas "los operadores", a dueños de cuevas que establecen las puntas a libre albeldrio ( eso de que toman el dolar X como el convertibilidad y situacion economica + rumores + blabla es puro verso al cuadrado porque se puede dar con el numero que uno quiera, sino que expliquen que datos economicos variaron tanto como la volatilidad del blue ), uff, esto es mucho decir, rompe con toda regla de mercado legitimo, y entra en contradiccion con que son solo intermediarios porque estan fijando el tipo de cambio a la fuerza.

    Voy entendiendo ( como sospechaba ), que estos operadores del centro porteño, son los que ponen el precio de las puntas que les va pintando que parezcan creibles al cliente/opinion publica ( aun que no tengan ninguna base solida como dije arriba y digan que si ), y que luego las cuevas de todo el pais van copiando su cotizacion. Si es asi, no hay mercado legitimo alguno porque fijan la cotizacion y no los clientes.

    Por supuesto que de ser asi no serian simples intermediarios, sino que son agentes que controlan la cotizacion a gusto, e incluso si solo lo cambian pero no injectan monedas propias, no deberia reducirse el volumen sin ellos, los clientes se van a otras cuevas y ya. Tampoco les cambiaria la ganancia si hacen solo spread en el rango de $10 que si lo hacen en $16, pero por alguna razon ellos mismos fluctuan la cotizacion bastante rapido.

    Vos basicamente estas diciendo que si estos operadores ( cuevas del centro ) no operan, entonces no hay mercado, pero a la ves decis que las cuevas son simples intermediarias. No cierra, es contradictorio, ya que los clientes de las cuevas del centro pueden operar en otras cuevas del pais o incluso de la misma capital federal.

    De cualquier forma, desde que hay control oficial en las cuevas porteñas ( osea a esos operadores ), los tipos no abren sus cuevas y ya, pero todas las demas cuevas y clientes siguen funcionando, necesariamente para operar tienen que definir una cotizacion, si antes lo hacian las cuevas porteñas ahora lo haran otras o cada una pondra la suya y vera cuanto esta en las demas, pero no deja de haber mercado y cotizacion aun que cambien "quien manda".

    Distinto es el caso de los exchanges del bitcoin que por lo menos es un mercado legitimo ( en el sentido de la ley de oferta/demanda donde no puede haber alguien que obligue, sacando de lado la manipulacion por volumen ), donde los clientes dejan ordenes de compra/venta al precio que quieren y que van definiendo las puntas de comprador/vendedor, y la pagina de exchange se queda con un spread de la operacion entre cliente y cliente, y no entre cliente y exchange.

    Hay muchas preguntas que podria hacer porque veo contradicciones/incoherencias en la informacion como lo exprese en los parrafos anteriores.
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    Última edición por Blastarms : 25-12-14 el 04:55 AM

  7. Avatar de -Rodri-
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    El mercado negro del dolar no escapa a las reglas de la oferta y la demanda Blastarms. Los cambistas no pueden fijar ningun precio "que se les cante". Ya se explicó en su momento por que no pueden y el mecanismo de ajuste.
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    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  8. Avatar de Alfred_Nqn
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Blastarms: volvé a leerte, por favor...

    Hay cosas que decís que son disparatadas...

    Por ejemplo:

    "No tiene nada que ver que en que se base el oficial con si existe o no un dolar ilegal. El ilegal existe porque no requiere control de ningun tipo y en el caso de Argentina se suma que esta limitada la compra para ahorro, pero digamos que hay mercado ilegal en todos los paises principalmente porque ahi pueden volcar el dinero que no pueden justificar..."

    Te aclaro: un mercado ilegal no "EXISTE PORQUE NO REQUIERE CONTROL", sino que existe por dos razones BÁSICAS:

    1) Es donde fluye el dinero no declarado...
    2) Reemplaza una carencia (o prohibición) que no brinda un mercado legal...

    También, aún después de corregir mi texto, decís que yo digo algo que no digo:

    "... Vos basicamente estas diciendo que si estos operadores ( cuevas del centro ) no operan, entonces no hay mercado, pero a la ves decis que las cuevas son simples intermediarias. No cierra, es contradictorio, ya que los clientes de las cuevas del centro pueden operar en otras cuevas del pais o incluso de la misma capital federal..."

    Cuando dije que "no había Mercado" (en esto tenés razón), tendría que haber dicho (para personas que no comprenden el sentido del término) que "no había COTIZACIÓN en el Mercado"...

    También tendría que haber explicado que la "intermediación" que llevan a cabo los Cambistas es sobre la acción física de la operación (el INTERCAMBIO de dinero) y no sobre el Mercado ...

    Pido disculpas, pero no imaginé que OPINARAS tanto con nociones ínfimas sobre el comercio financiero...

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  9. Avatar de gabriel_86
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por Blastarms Ver Mensaje
    No tiene nada que ver que en que se base el oficial con si existe o no un dolar ilegal. El ilegal existe porque no requiere control de ningun tipo y en el caso de Argentina se suma que esta limitada la compra para ahorro, pero digamos que hay mercado ilegal en todos los paises principalmente porque ahi pueden volcar el dinero que no pueden justificar.

    De seguro el oficial tiene que tener relacion con datos como pbi ( osea produccion, sin ésta cualquier cotizacion te va a dar en rojo ), reservas, pesos circulando/existentes, deudas a pagar, balanza, etc, pueden hacerlo bien o no, pero se basa en eso, un numero muy errado seria imposible de sostener, que a diferencia del ilegal, el oficial afecta a la economia directamente. Esta claro que el ilegal no tiene bases mas que las de mercado que abarca solo lo que contabilizan cuevas, porque no hay datos economicos que fluctuen tanto como lo hace el blue.

    ---

    Respondiendo el resto
    El ejemplo que das se daria $25 para esa transaccion, las puntas serian $25 ( por eso existio la transaccion ) y es lo unico que se contabiliza por ser una transaccion separada. En el caso de las cuevas hoy esta dando $13 +- dentro de lo que contabilizan actualmente, suponiendo que pudiesen contabilizar todo y nadie fijara las puntas, pero me parece que la cueva la fija a lo que quiere.

    Si, te expresaste mal, la forma seria que el mercado se redujo por la ausencia de esos grandes operadores y ahora establece una nueva cotizacion con volumenes mas pequeños.

    Ok, asi que a esos les llamas "los operadores", a dueños de cuevas que establecen las puntas a libre albeldrio ( eso de que toman el dolar X como el convertibilidad y situacion economica + rumores + blabla es puro verso al cuadrado porque se puede dar con el numero que uno quiera, sino que expliquen que datos economicos variaron tanto como la volatilidad del blue ), uff, esto es mucho decir, rompe con toda regla de mercado legitimo, y entra en contradiccion con que son solo intermediarios porque estan fijando el tipo de cambio a la fuerza.

    Voy entendiendo ( como sospechaba ), que estos operadores del centro porteño, son los que ponen el precio de las puntas que les va pintando que parezcan creibles al cliente/opinion publica ( aun que no tengan ninguna base solida como dije arriba y digan que si ), y que luego las cuevas de todo el pais van copiando su cotizacion. Si es asi, no hay mercado legitimo alguno porque fijan la cotizacion y no los clientes.

    Por supuesto que de ser asi no serian simples intermediarios, sino que son agentes que controlan la cotizacion a gusto, e incluso si solo lo cambian pero no injectan monedas propias, no deberia reducirse el volumen sin ellos, los clientes se van a otras cuevas y ya. Tampoco les cambiaria la ganancia si hacen solo spread en el rango de $10 que si lo hacen en $16, pero por alguna razon ellos mismos fluctuan la cotizacion bastante rapido.

    Vos basicamente estas diciendo que si estos operadores ( cuevas del centro ) no operan, entonces no hay mercado, pero a la ves decis que las cuevas son simples intermediarias. No cierra, es contradictorio, ya que los clientes de las cuevas del centro pueden operar en otras cuevas del pais o incluso de la misma capital federal.

    De cualquier forma, desde que hay control oficial en las cuevas porteñas ( osea a esos operadores ), los tipos no abren sus cuevas y ya, pero todas las demas cuevas y clientes siguen funcionando, necesariamente para operar tienen que definir una cotizacion, si antes lo hacian las cuevas porteñas ahora lo haran otras o cada una pondra la suya y vera cuanto esta en las demas, pero no deja de haber mercado y cotizacion aun que cambien "quien manda".

    Distinto es el caso de los exchanges del bitcoin que por lo menos es un mercado legitimo ( en el sentido de la ley de oferta/demanda donde no puede haber alguien que obligue, sacando de lado la manipulacion por volumen ), donde los clientes dejan ordenes de compra/venta al precio que quieren y que van definiendo las puntas de comprador/vendedor, y la pagina de exchange se queda con un spread de la operacion entre cliente y cliente, y no entre cliente y exchange.

    Hay muchas preguntas que podria hacer porque veo contradicciones/incoherencias en la informacion como lo exprese en los parrafos anteriores.
    se llama dolar convertibilidad y esta a 13,70
    la verdad este th venia bien pero salieron todos con la visiones de los teoricos de los astronautas y la verdad duelen los ojos
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  10. Avatar de Chapax
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    El dólar convertibilidad es un chamuyo. Se piensan q si las reservas suben a 40.000, la base monetaria en $$ mas o menos se mantiene, el dolar blue va a estar por debajo del oficial?
    Entre 2004/2008 las reservas llegaron a 50.000 md y el dolar convert daba 2$ o menos, sin embargo tanto el dls oficial como el blue estaban mas de un 50% arriba.
    Son variables q se usan hoy porq te justifica un blue alto
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    Última edición por Chapax : 25-12-14 el 03:06 PM

  11. Avatar de Blastarms
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    El mercado negro del dolar no escapa a las reglas de la oferta y la demanda Blastarms. Los cambistas no pueden fijar ningun precio "que se les cante". Ya se explicó en su momento por que no pueden y el mecanismo de ajuste.
    Seria bueno si fuese asi como porque seria como en el bitcoin o como mercadolibre, pero no, si el cliente en la cueva no puede negociar/poner el precio entonces esa regla se rompe facilmente.

    Alfred me dijo esto: "en base a la convertibilidad del Dólar, la Oferta y Demanda y a los Rumores y Expectativas de la "cosa Económica", establecen la COTIZACIÓN (de las "puntas")que es seguida por el resto de Operadores de todo el país..."

    Osea que en la practica van fijando el tipo de cambio como quieren, de hecho si es ilegal, nadie te garantiza que te digan verdad alguna. Despues oferta/demanda va a haber asi este $12 o $16, si ademas los medios difunden catastrofes para en algun momento crear mas demanda artificialmente, obvio tampoco lo pueden tirar a numeros absurdos como $30 pero a $20 yo creo que querian.

    Citar Mensaje original enviado por Alfred_Nqn Ver Mensaje
    Blastarms: volvé a leerte, por favor...

    Hay cosas que decís que son disparatadas...

    Por ejemplo:

    "No tiene nada que ver que en que se base el oficial con si existe o no un dolar ilegal. El ilegal existe porque no requiere control de ningun tipo y en el caso de Argentina se suma que esta limitada la compra para ahorro, pero digamos que hay mercado ilegal en todos los paises principalmente porque ahi pueden volcar el dinero que no pueden justificar..."

    Te aclaro: un mercado ilegal no "EXISTE PORQUE NO REQUIERE CONTROL", sino que existe por dos razones BÁSICAS:

    1) Es donde fluye el dinero no declarado...
    2) Reemplaza una carencia (o prohibición) que no brinda un mercado legal...

    También, aún después de corregir mi texto, decís que yo digo algo que no digo:

    "... Vos basicamente estas diciendo que si estos operadores ( cuevas del centro ) no operan, entonces no hay mercado, pero a la ves decis que las cuevas son simples intermediarias. No cierra, es contradictorio, ya que los clientes de las cuevas del centro pueden operar en otras cuevas del pais o incluso de la misma capital federal..."

    Cuando dije que "no había Mercado" (en esto tenés razón), tendría que haber dicho (para personas que no comprenden el sentido del término) que "no había COTIZACIÓN en el Mercado"...

    También tendría que haber explicado que la "intermediación" que llevan a cabo los Cambistas es sobre la acción física de la operación (el INTERCAMBIO de dinero) y no sobre el Mercado ...

    Pido disculpas, pero no imaginé que OPINARAS tanto con nociones ínfimas sobre el comercio financiero...

    Em, dijiste lo mismo que yo xD, si no hay control quiere decir obviamente ( como ademas aclare ) que pueden volcar dinero no declarado/sinjustificar/sindardatos, y que el dolar ahorro esta limitado ( carencia ). Refutaba lo que decias sobre las bases o cotizacion del oficial que no tienen nada que ver con que exista o no un mercado ilegal como debe existir en todos los paises.

    Digamos que no hay cotizacion en ESE mercado porque ya no opera, por eso se formo "otro" mercado sin ellos y listo, es el que esta ahora, de hecho cada cueva es un mercado en realidad que hace lo que quiere.

    Y siempre es intercambio de dinero, y siempre es al mercado ( clientes o culquier compra/venta ), no se que quisiste decir o tenes un mal concepto sobre que es el mercado, el error es que vos llamas mercado solamente a las cuevas del centro.

    No hubo refutacion sobre como el cambista es un intermediario y a la ves fija el tipo de cambio y como lo hace, entre otros puntos. Igual es logico si es ilegal los tipos no responden a nada en concreto si no quieren, hablamos de delincuentes que por eso no abren sus cuevas.

    Mira, que simplemente dije cosas de manual/libro, por ejemplo fue absurdo que digas que no hay mercado ilegal o que la produccion no tenga nada que ver en el mercado oficial. Solo por decir algo.

    Citar Mensaje original enviado por gabriel_86 Ver Mensaje
    se llama dolar convertibilidad y esta a 13,70
    la verdad este th venia bien pero salieron todos con la visiones de los teoricos de los astronautas y la verdad duelen los ojos
    A ver, dolar convertibilidad ( M1 / reservas ? ) eso a secas no sirve para fijar una cotizacion ( imaginate seria tan facil como endeudarte hasta las pelotas para aumentarlas y te da un tipo de cambio buenisimo ! ) total no incluye como dato las deudas, ni cuanto produce como para determinar lo que sale y entra, etc etc. Pero ademas el punto es quien te garantiza que realmente se basen en algo matematico de eso ? si es ilegal hacen lo que quieren, siempre y cuando tengan transacciones les sirve. Ahora les pusieron control y ni aparecen segun dice alfred.
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    Última edición por Blastarms : 25-12-14 el 04:05 PM

  12. Avatar de Alfred_Nqn
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Blastarms, Chapax:

    Me doy por vencido, puedo aclararles puntos de la ECONOMÍA REAL, pero es necesario (antes que nada) que ustedes hagan un esfuerzo y entiendan como funciona esa ECONOMÍA REAL...

    Cuando dieron como solución el adquirir más deuda para aumentar las Reservas (uno implícitamente y el otro explícitamente), comprendí que no pueden entender la "cosa Económica" que está ocurriendo...

    Paso a otra etapa: contestaré situaciones que no correspondan a Manuales Kamporistas...

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  13. Avatar de Blastarms
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por Alfred_Nqn Ver Mensaje
    Blastarms, Chapax:

    Me doy por vencido, puedo aclararles puntos de la ECONOMÍA REAL, pero es necesario (antes que nada) que ustedes hagan un esfuerzo y entiendan como funciona esa ECONOMÍA REAL...

    Cuando dieron como solución el adquirir más deuda para aumentar las Reservas (uno implícitamente y el otro explícitamente), comprendí que no pueden entender la "cosa Económica" que está ocurriendo...

    Paso a otra etapa: contestaré situaciones que no correspondan a Manuales Kamporistas...

    Si, porque de economia real vos nada, y no creo que hayas estudiado mucho economia.
    Si con aumentar las reservas y deuda te referis al swap con china, eso es un intercambio de monedas nacionales, no es deuda como tal ni se paga en dolares, ellos nos dan yuanes y nosotros pesos, que incluyen inversiones y compromisos de china por lo que dice la nota en energia, transporte e industria y de nosotros les sirve nuestra soja y alimentos.
    http://www.minutouno.com/notas/34261...no-y-que-sirve
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  14. Avatar de elhefe
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por soylolo Ver Mensaje
    Cambiaste de tema... Pero bueh, te sigo la corriente: comprá otra cosa que no sea aquella que, justamente, te está inflando de forma galopante.

    Es decir... Si quema, no te tires con alcohol. Sacá la mano de la hornalla!




    Y esto tiene que ver con mi planteo en?
    Ahora la inflación es por el dólar nomas? Jajaja contate otro. Se entiende tu idea pero Ponele más onda
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  15. Avatar de -Rodri-
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    Re: El dólar blue da otro salto a 8,05 pesos.. 9,05.. 10,05.. 12,05.., 15,05..

    Citar Mensaje original enviado por Blastarms Ver Mensaje
    Seria bueno si fuese asi como porque seria como en el bitcoin o como mercadolibre, pero no, si el cliente en la cueva no puede negociar/poner el precio entonces esa regla se rompe facilmente.

    Alfred me dijo esto: "en base a la convertibilidad del Dólar, la Oferta y Demanda y a los Rumores y Expectativas de la "cosa Económica", establecen la COTIZACIÓN (de las "puntas")que es seguida por el resto de Operadores de todo el país..."

    Osea que en la practica van fijando el tipo de cambio como quieren, de hecho si es ilegal, nadie te garantiza que te digan verdad alguna. Despues oferta/demanda va a haber asi este $12 o $16, si ademas los medios difunden catastrofes para en algun momento crear mas demanda artificialmente, obvio tampoco lo pueden tirar a numeros absurdos como $30 pero a $20 yo creo que querian.



    Em, dijiste lo mismo que yo xD, si no hay control quiere decir obviamente ( como ademas aclare ) que pueden volcar dinero no declarado/sinjustificar/sindardatos, y que el dolar ahorro esta limitado ( carencia ). Refutaba lo que decias sobre las bases o cotizacion del oficial que no tienen nada que ver con que exista o no un mercado ilegal como debe existir en todos los paises.

    Digamos que no hay cotizacion en ESE mercado porque ya no opera, por eso se formo "otro" mercado sin ellos y listo, es el que esta ahora, de hecho cada cueva es un mercado en realidad que hace lo que quiere.

    Y siempre es intercambio de dinero, y siempre es al mercado ( clientes o culquier compra/venta ), no se que quisiste decir o tenes un mal concepto sobre que es el mercado, el error es que vos llamas mercado solamente a las cuevas del centro.

    No hubo refutacion sobre como el cambista es un intermediario y a la ves fija el tipo de cambio y como lo hace, entre otros puntos. Igual es logico si es ilegal los tipos no responden a nada en concreto si no quieren, hablamos de delincuentes que por eso no abren sus cuevas.

    Mira, que simplemente dije cosas de manual/libro, por ejemplo fue absurdo que digas que no hay mercado ilegal o que la produccion no tenga nada que ver en el mercado oficial. Solo por decir algo.



    A ver, dolar convertibilidad ( M1 / reservas ? ) eso a secas no sirve para fijar una cotizacion ( imaginate seria tan facil como endeudarte hasta las pelotas para aumentarlas y te da un tipo de cambio buenisimo ! ) total no incluye como dato las deudas, ni cuanto produce como para determinar lo que sale y entra, etc etc. Pero ademas el punto es quien te garantiza que realmente se basen en algo matematico de eso ? si es ilegal hacen lo que quieren, siempre y cuando tengan transacciones les sirve. Ahora les pusieron control y ni aparecen segun dice alfred.
    Como ya te dije en paginas anteriores se explico como la oferta y demanda es la que va determinando el precio del dolar. Buscalas y cualquier vosa citalas. Basicamente el cambista no puede establecer el precio del mercado de la misma forma que vos individualmente no podes establecer el precio del fiat uno que queres vender a 250.000 dolares. Si los tipos se mueven del tipo de cambio de equilobrio dejan de rotar su capital.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

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