Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

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  1. #91
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Si me permiten, les paso un video resumen de una conferencia nacional de trabajadores que se hizo el año pasado. Se la recomendé a Merluza Joe, por su vision caricaturezca y ridicula de la militancia de izquierda, pero se las traigo a todos porque es evidente que esa visión la tiene más de uno.

    Yo no se si es por ser concientemente reaccionario o por culpa del entorno pequebus, cada cual sabrá lo que le toca.

    Creo que a alguno le puede servir para derribar esas telarañas que tienen en la cabeza. En serio lo digo.

    Ademas para ver si con esto terminan de decir estupideces.



    Saludos.
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  2. #92
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Al final ripperian no me contesto y se dedico pura y exclusivamente a los ataques personales. Y el caradura tiene el tupo de hablar de ad hominem

    Que lastima que se hace el boludisimo cuando le hablan del sindicalismo de base no burocratico y como coje trabajadores. Porque claro, como habria de contestar, si eso romperia todas sus teorias sobre que reclamo de los trabajadores implica cosa buena que hay que cumplir, siempre
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  3. #93
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Pablo S. Ver Mensaje
    Por qué deberían cobrar esa cantidad Od?
    Por la responsabilidad que tienen, son la maxima autoridad de uno de los poderes del estado.

    por qué los maestros deberían cobrar notablemente menos que los diputados?
    No se cuando dije eso, pero si, para vos un maestro y un director de escuela deberian cobrar lo mismo? Para que alguien aceptaria una responsabilidad superior si va a cobrar lo mismo?

    o más claramente, cómo definimos qué laburo merece mayor sueldo?
    Por el esfuerzo fisico y mental y la cantidad de gente dispuesta a hacerlo. Por ejemplo, si nadie quiere sacar mierda de la cañeria, hay que pagarlo mas

    Si decís que bajarles el sueldo al valor que cobran los docentes actualmente sería un castigo, podríamos decir los docentes están siendo constantemente castigados por el hecho de ser docentes y cobrar un sueldo de mierda?
    Si, soy docente y considero que cobro un sueldo de mierda.
    Te cuento mas, soy ayudante de primera, algunas veces oficie de JTP asi que se la responsabilidad que implica, podria concursar ese cargo, no lo hago porque son 100 pesos mas con respecto a lo que cobro y no pagan la responsabilidad que hay que tener

    Yo no sé si es una medida revolucionaria o no Od, creo que importa poco. De todos modos me gustaría que vos justifiques por qué debería cobrar mucho más un diputado que un docente.
    Ahi lo tenes, y lo de medida revolucionaria es la unica justificacion que tiene ripperian
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  4. #94
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Bueno, vamos a tomar un siervo del partidito minúsculo a la vez:

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Bla bla bla, todas estas criticas, apreciaciones y predicciones las sacaste de tu biblioteca con bola de cristal?

    La crítica de la equiparación es bastante bizarra y rebuscada. Yo me pregunto, para que servirá esa crítica sino es para tirar mierda gratis al odiado troskismo?
    No, las saco de 15 años de conocer el accionar del trotskismo. Y no es una cosa bizarra, sino la consecuencia de saber que hace rato los dirigentes troscos no tienen un trabajo honesto.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ademas, donde quedas parado criticando eso? Porque al final, que defendes vos? A mi me daría vergüenza.
    No necesito un lugar desde donde criticar. Tu pregunta es un CALCO de las macarteadas de La Cámpora. Se ve que al final no eran tan distintos -lo cual es lógicos, ambos se componen de pequebús que no laburan-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    La segunda es otro disparate, vos te lees? De que servirá ser tan culto si después vas a plantear tal argumento?
    Sí, me leo y te leo. Para variar, seguís haciendo panfleteo sin usar la cabeza, debe ser que les dejar el cerebro en comodato al Chipi.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    A ver, no se critica la especializacion de los politicos, sino al servicio de que y el porque de sus abultados sueldos.
    ¿Entonces porqué la medida? Si ganan 1000, 3000, 5000 o 10000 no va a cambiar adonde vayan las acciones y los dineros. HGracias por admitir el vendehumismo de tu partiducho.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Eso se te pasó o de la bronca que le tenes a Lenin leiste "el estado y la revolucion" al reves?
    No, lo leí bien del Que Hacer -apartado c-

    http://www.marxists.org/espanol/leni...uehacer/qh4.ht

    Es decir, la justificación de porque Lenin nunca laburó...de que otro modo podía sobrevivir el papá político de Stalin...

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Sobre tus predicciones prefiero ni abordarlas, porque parece que se te desenchufó la bola de cristal o te vendieron una trucha. Es menos serio que tus pseudo criticas.
    No, sólo te afectan a vos porque sos un cerebro lavado, como todos los trostskistas -bah, hay alguno que otro menos boludo, pero a la larga todos terminan en la insignificancia de siempre-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    La tercera, ademas de la soberbia que te caracteriza desde tu biblioteca que debe estar muy alta en una torre supongo, se centra en un supuesto chipi-centrismo que no se entiende. Porque Raul Godoy cobra como diputado lo que cobraba en FaSinPat (ex Zanon). Y yo no panfleteo, ni soy universitario.
    No hablo desde ninguna biblioteca, sino desde un barrio que los troscos nunca tuvieron los huevos de caminar. Y es La Boca, no la Carlos Gardel o la Sapito. Si no se la pueden bancar en una barriada pobre de capital, que les queda para entrar a una villa.

    Y Godoy es otro vago que se hizo unos pesos extra por la tarasca del Chipi. No te hagás drama, que todos sabemos a que bolsillos van a parar los fondos de huelga troskistas.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Que sabrás vos sobre mi militancia desde tu torre?

    Si sos un payaso que tiene los mismos prejuicios que cualquier progre de derecha.

    Saludos.
    Te decís trosco, con eso alcanza y sobra para saber que nunca viste a un laburante.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Con estas posiciones chicos lo unico que demuestran, ademas de la ignorancia sobre lo que es la militancia de izquierda, es su odio y para que lado patean.

    Mi conciencia está tranquila que estoy del lado de la clase que algun día hará la revolucion internacional para liberar a la humanidad de si misma.

    Es patético que "exponentes" de un foro pequebus me quiera correr con sus prejuicios.

    Saludos.
    Si tuvieras militancia no venís a chamullar tu pseudo verdad a un foro de jueguitos. Andá a patear la calle...

    No voy a opinar de las posibilidad revolucionarias del trotskismo: la historia habla sola, y dice que sonm a la revolución lo que GELP y Colón a los campeonatos oficiales de AFA...

    Yapa 1:

    QUOTE=Ripperian;16833118]Esto es genial. Lo resalto porque ademas de que le pifiaste con lo de la especializacion y no se entiende la relacion que le encontras con la propuesta (es muy fumeta, posta, jaja), decis que Raul Godoy es menos obrero porque es dirigente de un partido de izquierda. (?)

    O explicame a ver... porque yo entiendo eso.

    Que perdería a ver? Porque entiendo que lo marcas como algo malo.

    Me resulta increible. Larga la pipa Rolando, por lo menos cuando te dan ganas de atacar al troskismo. Porque estoy practicamente seguro que desde la torre fumas en pipa. [/QUOTE]

    Argumento básico UNO del troskismo -se ve que la repega al PO llega rápido-: cuando no puede fundamentar algo, ataca el argumento del otro desfigurándolo hasta "comprender" algo diferente de lo que se dijo. Al final, el trosco no discute con otro, sino con la construcción del otro que él mismo se hace, como los paranoicos -de hecho, ser leninista es ganarse una beca a tal desorden mental-.

    Querido, explicame como Godoy sigue siendo obrero y diputado al mismo tiempo. Porque dudo mucho que labure 6 u 8 horas en Zanon y de ahí se vaya al congreso neuquino -de hecho, ya como delegado debió trabajar menos-.

    Pero bueno, sos de esa gente que considera a los estudiantes eternos que no laburan como "trabajadores". No importa si el flaco labura y estudia o si es un rasca de 40 años que vive del Partido.

    Argumento básico DOS del trotskismo: poner un TL;DR en un foro de movimiento diario. Total, como la mayoría tiene cosas mucho más útiles y edificantes que ver treinta minutos de incoherencias -yo, con 10 años en Filo, estoy curado de espanto de cháchara asambleril-. Igual, este lo suelen compartir cpon los neonazis, no es ninguna casualidad que los troscos terminen apoyando a alguno dde esos panchos cada tanto.

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  5. #95
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Vayamos con el otro especímen, esta vez de la sección "trostkismo sin troscos" auspiciada por Pino "entiendo la pobreza desde mi pick up" Solanas.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Para el cerrado, todo es predecible. Para Carrió también es predecible el mundo, para los peronistas que buscan gorilas hasta en la sopa, también todo es predecible.

    Si algo te resulta demasiado predecible, quizás es porque sos un poquito dogmático. Pensalo.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Ah y me encanta que en cada thread donde ensayan sus justificaciones oficiales se ocupen de mí mientras me tomo vacaciones. Sigan que cuanto más lejos del justificacionismo chupamedias de ustedes mejor.
    ¿Pero cómo? En un país donde la inflación nos come los bolsillos, y el modelo se cae a pedazos, ¿el señor se va de vacaciones? Groso, si te fuiste a San Ignacio ya podés competir con Lilita -espero que te hayas ido a un lugar tobara-.

    Igual, lo tuyo es cuestión elegir entre justificacionismos...ya sabemos que te estás haciendo amigo de los negacionistas del Proceso...

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Fijate que los que dicen que los maestros deberían cobrar más son los mismos que se hacen los boludos cuando el Gobierno les impone el 22% de aumento en cuotas, los que niegan el nivel real de inflación y aprueban las paritarias a la baja como solución para la inflación(!)

    Sus posiciones finalmente son contrarias a los intereses reales de los trabajadores empezando por su salario. Cuando venga la devaluación y la consiguiente pérdida estrepitosa del salario real van a ser los que aplauden en primera fila, obviamente.
    No quisiera tener que recordar quien anda por este foro defendiendo a usuarios como omar y gasto que niegan el terrorismo de Estado. O que cita como fuentes válidas a los voceros de ese nuevo negacionismo -Perfil, dándole alas a chantas como Ceferino Reato, el cual JAMAS fue criticado por G Dogg-.

    Ningún justificacionismo es bueno, pero me parece un pelín mas grave defender a los asesinos de 30000 personas. A esta altura, sos a los procesistas como Yofré y Reato lo que Noam Chomsky a Faurisson e Irving: su justificador gratuito.

    Suerte con tus nuevos amigos.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Culpa de clase! "La izquierda tiene culpa de clase", pontifica Merluza Joe!

    Y cuando la biógrafa presidencial y panelista oficial del Relato(TM) escribe que la felicidad está en la pobreza de la torta frita y no en la clase de ella y su madre carente de amor que hoy le permite veranear en Cariló pero sólo porque le gusta el bosque y no vayan a pensar que tiene algo que ver con los otros veraneantes que son estafadores con niños con cuatris, Merluza Joe no sólo no ve culpa de clase, sino que adivinen de quién es la culpa por traerlo a colación:
    La izquierda de este país no tiene culpa de clase, porque no la conoce. Son sectas minúsculas que hacen obrerismo a partir de delegados aislados -los cuales muchas veces son comprados-. Me encantaría que fueran Tosco, pero hace años que el troskismo se maneja IGUAL que la CGT y la CTA -o peor, porque al menos los otros carneros buscan algún punto de enlace para actuar, estos solo se pelean hasta que los burgueses se recomponen y nos cogen a todos sin distinciones-.

    Y es lógico: la militancia de izquierda no tiene, barrio, ni calle ni laburo. Por eso se pelean con LC, porque son la misma mierda salida del mismo nicho de rascahuevos. Venden como lucha de ideas una cuestión de puja por el mercado, porque ambos tienen menos contacto popular que Altamira con la realidad.

    Sobre tus delirios al respecto de la importancia de tinterillos de poca monta, ya se te contestó en el thread correspondiente -que vos no lees, porque sos tan democrático para aplicar el arte del ignore-. No vengas a desvirtuar con tus pasados errores, madurá.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Chicos, para este temita que tienen con la izquierda mejor consulten a un especialista.
    No hay nada que consultar. En todo caso, el problema es tuyo: te decís pinista, te decís no pinista, te decís y desdecís todo el tiempo.

    Quosque tandem abutere, G Dogg, patientia nostra?

    Salutes.
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  6. #96
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Rolo, sabes que depurando el agite de la discusion, me parece válida la critica 1 que hacés. Podría ser de un sueldo de maestro raso y la verdad no tengo idea porque ponen lo de la antigüedad. Asi que en cuanto a ese punto te acepto la critica.

    Ahora, vos estas en contra de la propuesta por eso?

    Porque eso puede llegar a ser un desvío pequebus, o no. Pero no le cambia el sentido a la propuesta.

    Entonces, tu posicion para con la propuesta cual es?

    Despues, si tengo tiempo contesto el resto.
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  7. #97
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Al final ripperian no me contesto y se dedico pura y exclusivamente a los ataques personales. Y el caradura tiene el tupo de hablar de ad hominem

    Que lastima que se hace el boludisimo cuando le hablan del sindicalismo de base no burocratico y como coje trabajadores. Porque claro, como habria de contestar, si eso romperia todas sus teorias sobre que reclamo de los trabajadores implica cosa buena que hay que cumplir, siempre
    No se que habria que contestarte si tus ataques fueron pauperrimos y ni veo necesario seguir discutiendo con vos. Por anti-izquierdista y por tus argumentos insignificantes.
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  8. #98
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, las saco de 15 años de conocer el accionar del trotskismo. Y no es una cosa bizarra, sino la consecuencia de saber que hace rato los dirigentes troscos no tienen un trabajo honesto.
    Otra vision contundente y generalizadora desde la torre de los prejuicios...

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    ¿Entonces porqué la medida? Si ganan 1000, 3000, 5000 o 10000 no va a cambiar adonde vayan las acciones y los dineros. HGracias por admitir el vendehumismo de tu partiducho.
    Ah bueno, mira que bien. El anarquista no ve diferencias entre lo que ganan los politicos del sistema y lo que gana un trabajador. Tampoco parece entender el porque y al servicio de que se "acomoda" con esos sueldos a las vivoras que cagan al pueblo siempre.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, lo leí bien del Que Hacer -apartado c-

    http://www.marxists.org/espanol/leni...uehacer/qh4.ht

    Es decir, la justificación de porque Lenin nunca laburó...de que otro modo podía sobrevivir el papá político de Stalin...
    Mirá que bien che, sin ver las abismales diferencias entre Lenin y Stalin. Y apelando al obrerismo como el impresentable de Od! Buenisimo!

    Como si el anarquismo no tuviera ideologos de la nobleza, la burguesía o profesionales bien pagos.

    Vas a tener que mejorar tus argumentos porque por estas cosas todavía lo sigo boludeando a Od...

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, sólo te afectan a vos porque sos un cerebro lavado, como todos los trostskistas -bah, hay alguno que otro menos boludo, pero a la larga todos terminan en la insignificancia de siempre-.
    Bilis, bilis verdosa, más bilis directamente desde el hígado envenenado...

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No hablo desde ninguna biblioteca, sino desde un barrio que los troscos nunca tuvieron los huevos de caminar. Y es La Boca, no la Carlos Gardel o la Sapito. Si no se la pueden bancar en una barriada pobre de capital, que les queda para entrar a una villa.
    Yo mismo milité por tu barrio y tenemos varios camaradas por ahí.

    Tu punto era?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Y Godoy es otro vago que se hizo unos pesos extra por la tarasca del Chipi. No te hagás drama, que todos sabemos a que bolsillos van a parar los fondos de huelga troskistas.
    Ah bueno, mirá vos, también estas en contra de Raul Godoy y la experiencia de Zanon?

    En lo de la corrupción y el destino de los fondos de huelga tenes alguna prueba o la bola de cristal no tiene USB?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Te decís trosco, con eso alcanza y sobra para saber que nunca viste a un laburante.
    Ah bueno. Mierda que es alta la torre.

    Para que veas la magnitud de la derrapada, estás diciendo que nunca me miré al espejo.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Si tuvieras militancia no venís a chamullar tu pseudo verdad a un foro de jueguitos. Andá a patear la calle...
    Más verdades prejuiciosas.

    Primero vos no me conoces y no sabes nada de mi y cuanta calle patié. Ya te dije que no soy el tipo de militante de universidad que vos conoceras.

    Así que por favor, y ahora fuera de joda, bajate de donde te subiste porque con tanta soberbia prejuiciosa desde el odio, no se como no te moriste envenenado.

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Argumento básico UNO del troskismo -se ve que la repega al PO llega rápido-: cuando no puede fundamentar algo, ataca el argumento del otro desfigurándolo hasta "comprender" algo diferente de lo que se dijo. Al final, el trosco no discute con otro, sino con la construcción del otro que él mismo se hace, como los paranoicos -de hecho, ser leninista es ganarse una beca a tal desorden mental-.

    Querido, explicame como Godoy sigue siendo obrero y diputado al mismo tiempo. Porque dudo mucho que labure 6 u 8 horas en Zanon y de ahí se vaya al congreso neuquino -de hecho, ya como delegado debió trabajar menos-.
    Que fácil que me la dejas. La verdad que esperaba más. Te sobreestimé.

    Te lo refuto con una palabra que es la descripción de tu problema: OBRERISMO.

    Como si Godoy cuando termine el año de su banca del FIT, no volvería nunca más a Zanon. Como si su actividad actualmente no es directamente en la línea de producción perdería todo tipo de autoridad o coherencia ideologica.

    Con esa lógica cualquier obrero que salga de la linea de producción, por ejemplo para ir al baño, ya no estaría en condiciones de militar por la revolución.

    INCREIBLE.

    Yo pensé que el obrerismo de Od iba a ser insuperable. No se puede creer!!!

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Pero bueno, sos de esa gente que considera a los estudiantes eternos que no laburan como "trabajadores". No importa si el flaco labura y estudia o si es un rasca de 40 años que vive del Partido.

    Argumento básico DOS del trotskismo: poner un TL;DR en un foro de movimiento diario. Total, como la mayoría tiene cosas mucho más útiles y edificantes que ver treinta minutos de incoherencias -yo, con 10 años en Filo, estoy curado de espanto de cháchara asambleril-. Igual, este lo suelen compartir cpon los neonazis, no es ninguna casualidad que los troscos terminen apoyando a alguno dde esos panchos cada tanto.
    Sabes que por suerte tengo muchos amigos anarquistas y se que el anarquismo bobo que vos profesas no es el posta.

    La verdad, me decepcionaste. En serio. Mucho odio, que termina siendo en contra de la revolucion, la clase obrera, etc.

    Tristisimo, la verdad.

    PD: Filo hace mal (y lo digo en general eh).

    PD2: Te desearía que te mejores y que te bajes de donde te subiste, pero ahora creo que lo tuyo ya es irreversible.
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  9. #99
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    No se que habria que contestarte si tus ataques fueron pauperrimos y ni veo necesario seguir discutiendo con vos. Por anti-izquierdista y por tus argumentos insignificantes.
    POR AD HOMINEM NO ME CONTESTA

    Bien ripperian, se ve que los argumentos tan pauperrimos no eran porque tuviste que escapar con un ataque personal, como siempre.

    Sos triste, y lo peor es que crees que asi, con esa tristesa y argumentos dignos de la alianza estas por hacer la revolucion. Ahora sali con yo hago mas por la revolucion que vos y te voy a contestar, llevamos la misma cantidad de revoluciones hechas ambos: 0.

    Antes habia que combatir a la burocracia sindical, ahora que la burocracia sindical sigue igual de burocrata pero es opositora, somos amigos y vamos a las marchas juntos, y entonces salimos con discursos antipolitica dignos de macri, el que no vino a hacer politica, solo a gestionar.

    Admiti de una vez que lo unico que quieren es pelear con votos los lugares en la democracia burguesa, nada mas.

    Lo peor es que siempre te pongo los mismos ejemplo de hechos concretos donde tus organizaciones de base son igual de mierda que la campora y te haces el boludo "ay, yo no conozco lo que pasa en los centros de estudiantes", "ay yo no se lo que pasa en tu sindicato, anda y cambialo"

    El mas antiobrero aca sos vos, porque haciendo quedar tan en ridicula a la izquierda termines haciendole un favor a la derecha

    Ah para, te voy a correr por izquierda con un discurso que podria ser tuyo: reaccion, reaccion, reaccionario, antiobrero, antiizquierda, pequebu, progre. Fin
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Vas a tener que mejorar tus argumentos porque por estas cosas todavía lo sigo boludeando a Od...
    No ripperian, cuando quedas como un boludo que no sabe reponder no me boludeas. ME parece que tu problema no es ideologico, es que no conoces el castellano
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Bueno, viendo la esquizofrenia de Ripper, veamos el punto noble. Después iremos al momento donde el lado trosco le sale de atroden.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Rolo, sabes que depurando el agite de la discusion, me parece válida la critica 1 que hacés. Podría ser de un sueldo de maestro raso y la verdad no tengo idea porque ponen lo de la antigüedad. Asi que en cuanto a ese punto te acepto la critica.

    Ahora, vos estas en contra de la propuesta por eso?

    Porque eso puede llegar a ser un desvío pequebus, o no. Pero no le cambia el sentido a la propuesta.

    Entonces, tu posicion para con la propuesta cual es?

    Despues, si tengo tiempo contesto el resto.
    OK, ahí va:

    Me parece que pasa por un falso enfoque. A mí la medida me da muy estudio de encuestadora de opinión, porque no me imagino a la gente de la barriada quejándose de salarios políticos antes que de salud, educación, transporte -o hasta de inseguridad, si querés, y aunque no quede como un tema de izquierda-.

    No conozco la situación de Neuquén en general y de la política neuquina en particular, pero me resulta llamativo que un tipo llegado como consecuencia de la lucha de una fábrica recuperada y en una provincia que se resistió a lo bestia y valientemente contra las LFE, no se le ocurra mejor idea que ésta.

    Y me parece que, en parte, pasa por la falta de ideas de la izquierda, que lo excede al flaco. Partiendo de que con uno o dos diputados no van a hacer un choto -ni en Neuquén ni en ningún lado, además de que da un toque contradictorio "quejarse del sistema" mientras participás en el parlamento-, yo creo que deberían plantearse los objetivos:

    Si lo que que quieren es la independencia de clase, yo iría a la militancia sindical -pero unificada, no como ahora que cada fracción defiende su quinta, unos Fate, otros Zanón, Terrabusi, etc (algo que el FIT no logra, porque se nota mucho como la pata PO se los quiere morfar a verticalismo y peso de aparato puro)- y barrial -algo que me parece mas acorde con un estilo de capitalismo local que apuesta mucho a grandes descapitalizaciones y a dejar un tercio de excluídos (o, en el mejor de los casos, a situaciones de rebusque)-. Lo que pasa es que esa opción es asperísima -porque te vas a tener que parar de manos con el narcotráfico y todo el delito apañado por instituciones estatales-, larguísima y llena de posibles retrocesos.

    ...si lo que quieren es GANAR, que se yo, sigan así (?). Al menos, en principio.

    Ahora vayamos al lado trosco boludón. Podría ser el mas divertido, pero a esta altura es tan trillado y decadente que me da una mezcla de pena y lástima...
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  12. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Otra vision contundente y generalizadora desde la torre de los prejuicios...
    Ningún prejuicio, todavía no existió el trotskista pobre que viva con lo justo -aunque sí existen los que son hijos de empresarios, políticos burgueses, y hasta los que dan clases de levante (como uno de los hijos de Riesnik)-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ah bueno, mira que bien. El anarquista no ve diferencias entre lo que ganan los politicos del sistema y lo que gana un trabajador. Tampoco parece entender el porque y al servicio de que se "acomoda" con esos sueldos a las vivoras que cagan al pueblo siempre.
    Argumento trosco número TRES -aunque es hijo del primero, que es casi un santo y seña del PO-: asociar la postura ya paranoiqueada del rival a un presunto enemigo histórico del trotskismo. Por lo general, se usan las siguientes opciones:

    a) Peronismo -ver caso Od-
    b) Anarquismo -ver mi caso-
    c) Estalinismo -este se usa cuando se enfrasca en discusiones sobre la Revolución Rusa, cosa que en este foro no ocurre. Igual los mas marcianos la sacan para "explicar" algún acontecimiento actual-.

    Nota: en facultades se usa un d) Franjamoradismo.

    Por desgracia para el amigo Ripper, no soy anarquista, sólo soy un marxista no leninista -aunque puedo reconocer que ha sido mas digna, mas consecuente y hasta mas exitosa la militancia anarca que la trotskista -los anarcos van ganando 2 a 0 en revoluciones-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Mirá que bien che, sin ver las abismales diferencias entre Lenin y Stalin. Y apelando al obrerismo como el impresentable de Od! Buenisimo!

    Como si el anarquismo no tuviera ideologos de la nobleza, la burguesía o profesionales bien pagos.

    Vas a tener que mejorar tus argumentos porque por estas cosas todavía lo sigo boludeando a Od...
    Es que no existen tales diferencias abismales, salvo en la mente de los troscos. Ambos -Stalin y Trotsky- son hijos de la misma mierda y miseria del quehacer político de Lenin. La diferencia entre San José y San León, es que el segundo masacró obreros a los tiros y el otro con parodias de juicios y hambrunas.

    Demás está señalar lo mucho que le importó a San León exiliarse bajo el régimen del Perón mexicano -Lázaro Cárdenas, que liquidó a Zapata-, y seguirse quedando en el cómodo país dandole bomba a Frida Kahlo mientras Andreu Nin peleaba con el POUM en España. Menudo revolucionario valiente resultó ser...

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Bilis, bilis verdosa, más bilis directamente desde el hígado envenenado...
    Descalificaciones, versión uno.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Yo mismo milité por tu barrio y tenemos varios camaradas por ahí.

    Tu punto era?
    Pfffff....andá a mentirle a otro. El PTS no existió jamás en La Boca. Next.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ah bueno, mirá vos, también estas en contra de Raul Godoy y la experiencia de Zanon?

    En lo de la corrupción y el destino de los fondos de huelga tenes alguna prueba o la bola de cristal no tiene USB?
    No, estoy en contra de que se califique como obrero a alguien que se rasca los huevos en un Congreso burgués.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Ah bueno. Mierda que es alta la torre.

    Para que veas la magnitud de la derrapada, estás diciendo que nunca me miré al espejo.
    Y, si sos trosco y hablás de revolución, es evidente que nunca te miraste al espejo. Contame cuantas revoluciones hizo el trotskismo, dale.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Más verdades prejuiciosas.

    Primero vos no me conoces y no sabes nada de mi y cuanta calle patié. Ya te dije que no soy el tipo de militante de universidad que vos conoceras.

    Así que por favor, y ahora fuera de joda, bajate de donde te subiste porque con tanta soberbia prejuiciosa desde el odio, no se como no te moriste envenenado.
    Si tuvieras calle, no dirigirías a los demás desde una torre de soberbia. Si tuvieras calle y pueblo, sabrías que no vas a convencer a nadie pegando panfletos -porque este thread es eso, un panfleto-.

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Que fácil que me la dejas. La verdad que esperaba más. Te sobreestimé.

    Te lo refuto con una palabra que es la descripción de tu problema: OBRERISMO.

    Como si Godoy cuando termine el año de su banca del FIT, no volvería nunca más a Zanon. Como si su actividad actualmente no es directamente en la línea de producción perdería todo tipo de autoridad o coherencia ideologica.

    Con esa lógica cualquier obrero que salga de la linea de producción, por ejemplo para ir al baño, ya no estaría en condiciones de militar por la revolución.

    INCREIBLE.

    Yo pensé que el obrerismo de Od iba a ser insuperable. No se puede creer!!!
    Argumento trosco número CUATRO: una vez desnaturalizado el oponente, su argumento y reducido a lo que el trosco quiere ver y leer de aquel, todo en base a un esquema preconcebido -cualquier similitud con las categorizaciones de la Inquisición, de los reformistas religiosos, y de los nazis NO ES MERA COINCIDENCIA-; se procede a usar un insulto utilizado en alguna de las obras del autor alabado -por lo general, al insulto lo llaman "categoría analítica"- y se lo repite como si hubiera encontrado el Arca de la Alianza. Ahora ya cerró el caso: para el trosco, su interlocutor es un X -siendo esta letra reemplazable por el insulto en cuestión, término s´´olo comprensible como categoría analítica "objetiva" y denostación en el particular submundo del trosco (algo así como cuando Andrea del Boca insultaba en sus telenovelas)-.

    En este caso, se me acusa de "obrerista" -y para resaltar la descalificación de "anarquista", se me suma a un "peronista"-.

    Lo cual suena todo muy lindo, lástima que el trosco en cuestión nunca puede explicar porqué no hay militancia de base trosca en las barriadas pobres, porqué nunca los obreros -a pesar de todas las hijaputeces perpetradas por el movimientos pelego organizado de la CGT y la CTA- los votan o los eligen a ellos en algo de una manera consecuente -ni hablar de su accionar cuando obtienen una cuota de poder-.

    A los pedidos de autocríticas, responden con "categorizaciones" de marcianos. Usualmente se los ignora, pero como después ellos entienden el ignore como un aliento, a veces hay que plantárseles un poco. En este caso:

    No, obrerismo es colocar en la categoria de clase obrera a gente que no labura, que son parásitos de los obreros. porque el trosco es justamente eso, un parásito, del mismo tipo y calaña que un Moyano, un Micheli, un Degenaro o un Yasky. ¿O alguien puede decir, sin fraseología seudorevolucionaria, de que viven Altamira, Riesnik, Castillo, Ramal, Ripoll, Walsh? ¿De donde sacan el tiempo para hacer lo que hacen, si de verdad laburaran? ¿porque nunca cambian, siempre son los mismos, y sólo renuevan parte de sus hijos?

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Sabes que por suerte tengo muchos amigos anarquistas y se que el anarquismo bobo que vos profesas no es el posta.

    La verdad, me decepcionaste. En serio. Mucho odio, que termina siendo en contra de la revolucion, la clase obrera, etc.

    Tristisimo, la verdad.

    PD: Filo hace mal (y lo digo en general eh).

    PD2: Te desaría que te mejores y que te bajes de donde te subiste, pero ahora creo que lo tuyo ya es irreversible.
    Bueno, acá le agarró culpa a Ripper, y utilizó el argumento de "tengo un amigo anarquista"...

    Yo no les guardo odio, posta, al menos no a los perejiles como vos, que seguro se creen parte de la mierda que repiten. Mi desprecio va contra los larvas dirigentes que, en vez de usar su tiempo útil -si es que realmente fueran marxistas, o hasta leninistas (suponiendo que el lenininsmo tuviera algo bueno)- en pensar en algún modo la revolución o en la clase que dicen defender y/o representar -aunque ahora reculen y hablen de "gente" (por mucho menos mataron a los que hablaban de "pueblo" o "clases populares")-; se dedican a perpetuar su estilo larval y parasitario de vida. Porque, para parásitos como ustedes, la independencia de clase no es un objetivo, sino un medio para pegar un laburo bien burgués a los 40 años, o currar con Prensa Obrera, o mendigar un par de minutos en Hora Clave o en A Dos Voces. Y en el medio, se mata a los Kosteki, Santillán, Ferreyra y tantos otros.

    Porque, en el fondo, entre los Chipi, Altamira, Otto Vargas, Perón, Gorriarán, Santucho, Firmenich, Kirchner y Macri, no hay mucha diferencia: todos siguen el camino de Debray; escribir y alabar la pobre sangre derramada de los otros desde los sillones cómodos, los medios elegantes y la plata de las editoriales. Es fácil, demasiado fácil, ser pontífice de la revolución cuando otros la pelean y la sangran por vos, con menos plata y bastante menos ínfulas.

    Salutes.

    PD: No, yo no creo en la irreversibilidad. Eso se lo dejo a los obtusos, bastante estudio como no creer en las linealidades.
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  13. Level 60 Avatar de Ripperian
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Con respecto a tu critica nº1, un compañero me marcó mi ingeniudad y por consecuencia, la tuya.

    En vez de equiparar ante un salario de miseria, los docentes al mismo tiempo intentan que el salario llegue a la canasta básica. Por eso se eligió ese $5600 que también está al nivel de lo que cobran los obreros de Zanon.

    Bastante boludo me sentí cuando le plantié tu crítica.

    ATEN definió un paro de tres días:
    http://www.lmneuquen.com.ar/noticias...es-dias_178591

    Con respecto a todo lo que escupiste ahora... te comento que si tengo ganas te lo respondo la semana que viene. Ya que a diferencia tuya, tengo que laburar y esto se está poniendo un poco denso ademas de que creo que las cosas ya estan bastante claras.

    Y creo que con esto de tener que laburar refuto la mitad de las estupideces que pones en forma de verdad por decreto desde el torreón de los prejuicios.

    Suerte, y cuando necesite animar alguna fiestita con payasos te llamo.
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  14. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Ripperian Ver Mensaje
    Con respecto a tu critica nº1, un compañero me marcó mi ingeniudad y por consecuencia, la tuya.

    En vez de equiparar ante un salario de miseria, los docentes al mismo tiempo intentan que el salario llegue a la canasta básica. Por eso se eligió ese $5600 que también está al nivel de lo que cobran los obreros de Zanon.

    Bastante boludo me sentí cuando le plantié tu crítica.

    ATEN definió un paro de tres días:
    http://www.lmneuquen.com.ar/noticias...es-dias_178591

    Con respecto a todo lo que escupiste ahora... te comento que si tengo ganas te lo respondo la semana que viene. Ya que a diferencia tuya, tengo que laburar y esto se está poniendo un poco denso ademas de que creo que las cosas ya estan bastante claras.

    Y creo que con esto de tener que laburar refuto la mitad de las estupideces que pones en forma de verdad por decreto desde el torreón de los prejuicios.

    Suerte, y cuando necesite animar alguna fiestita con payasos te llamo.
    En primer lugar, gracias por comprobar que cumplís la máxima de todo trosco: no saber elaborar una crítica hasta que le bajan línea.

    En segundo lugar, avisale a tu amigo que, si el objetivo era el destino de los fondos, es irreelevante si es o no acorde a un salario mínimo. Yo cobro 3000 en mano como preceptor y vivo, vos fijate.

    En tercer lugar, un trosco laburando...ja, contate uno de gallegos ahora...

    Seguí comprando pesacado podrido, que con tu ingenuidad el Chipi sigue viviendo sin trabajar... parásito.

    Salutes.
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  15. Avatar de NIEN
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    Re: Proponen que los diputados cobren el mismo sueldo que un maestro (neuquén)

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    En primer lugar, gracias por comprobar que cumplís la máxima de todo trosco: no saber elaborar una crítica hasta que le bajan línea.

    En segundo lugar, avisale a tu amigo que, si el objetivo era el destino de los fondos, es irreelevante si es o no acorde a un salario mínimo. Yo cobro 3000 en mano como preceptor y vivo, vos fijate.

    En tercer lugar, un trosco laburando...ja, contate uno de gallegos ahora...

    Seguí comprando pesacado podrido, que con tu ingenuidad el Chipi sigue viviendo sin trabajar... parásito.

    Salutes.
    Yo siempre tuve una duda, el chipi y todos esos, las grandes cupulas del troskismo.
    Que onda?
    Saben que son unos vendedores de espejitos de colores? No se les cae la cara de verguenza de llenarse la boca de obreros cuando la mayoría son pequeños burgueses?
    O estan tan limados que se terminan creyendo su propio relato y aparte de vivir como buenos profesionales que ligan catedras de la UBA se creen luchadores perseguios por el sistema?

    N.-

    PD: Altamira por ejemplo, a veces dice cosas interesantes. Pero por otros momentos derrapa feisimo.
    Es como Binner...
    Me sorprende que no hagan un sketch juntos, podrían ponerle, los muppets 2.0.
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

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