La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

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  1. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

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    Varios problemas con esos gráficos que son típicos de los monetaristas y son criticados en sus propios manuales.

    En primer lugar, como oferta monetaria uno elige M2 y otro M3. Y otros eligen M0 y otros M1. En general no tienen un comportamiento similar en los picos y valles y entonces se eligen a dedo de acuerdo a como de mejor. Eso es poco científico.

    En segundo lugar, los M no se miden directamente. Se infieren a partir de otras variables y eso trae aparejado grandes errores.

    En tercer lugar, incluir la oferta monetaria y la inflación del siglo XIX es poco serio. En esa época no se llevaba un registro de las variables macroeconómicas como ahora.

    En cuarto lugar, el primer gráfico hace promedio de 10 años (y es que si no lo hace en general no se observa una correlación), pero eso hace que se pierda la causalidad. Y es que ningún monetarista sostiene que un cambio en la oferta monetaria tiene un efecto inflacionario inmediato, sino a mediano o largo plazo. Debería haber un offset, un corrimiento entre una variable y la otra que demuestre que A es causa de B y no al revés. No se observa en el primer gráfico. Si vemos el gráfico sin el promedio de 10 años



    la correlación desaparece.

    Y por último, el segundo gráfico demuestra que la verdadera emisión realmente importante en la Argentina comienza a partir del 2010, después de inflaciones (IPC-provincias) de 25,8% en 2007 y de 22,3% en 2008. Como dije en mi post anterior, claramente la causa de la inflación no está ahí.
    Obviamente no es una cuestión de que emitís 10%, crecés 4% y la inflación anual automáticamente va a ser del 6%. No estaríamos teniendo esta discusión si fuera así. Las consecuencias no son instantáneas, no siempre tardan lo mismo, pero tarde o temprano se hacen sentir. La evidencia está ahí, en Argentina y en el mundo. No es la única causa, pero la evidencia muestra que están relacionadas.

    Este artículo está bueno:
    http://focoeconomico.org/2012/04/01/...-la-inflacion/

    Sobre el gráfico en Argentina y por qué la emisión se acelera en 2010 y la inflación empezó en 2007, me gustaría verlo con un eje log para ver el crecimiento porcentual.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Obviamente no es una cuestión de que emitís 10%, crecés 4% y la inflación anual automáticamente va a ser del 6%. No estaríamos teniendo esta discusión si fuera así. Las consecuencias no son instantáneas, no siempre tardan lo mismo, pero tarde o temprano se hacen sentir.
    Sin embargo, los gráficos que citás muestran una correlación instantánea, mes a mes. Probarían que las consecuencias son instantáneas. Pero no es así porque son gráficos que están mal hechos.

    Citar Mensaje original enviado por Aonikenk555 Ver Mensaje
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    De nuevo, estos gráficos están mal como prueba o refutación de la teoría cuantitativa monetarista. Ningún monetarista que se precie de sí mismo va a decir que hay una correlación entre emisión e inflación inmediata y mes a mes porque es fácilmente refutable. Lo toman como un fenómeno a largo plazo y por eso se ven forzados a hacer promedios de 10 años como tu gráfico anterior.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y si anualizamos los datos y vamos un poquito más atrás en el tiempo

    En 2008-2009 hubo una crisis internacional que afectó el consumo en la Argentina. Por eso bajó 10 puntos la inflación. Y con la recuperación volvió a subir. De nuevo, anualizar la inflacion mes a mes y llegar a inflaciones anuales del 30% que nunca existieron, es monetarismo ingenuo que no banca nadie a nivel mundial (no es casual que el gráfico sea de Cachanosky) y no resiste otros miles de gráficos mensuales donde no se ve absolutamente nada.

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Y si tomamos un promedio anual durante 30 años, usando 110 países?

    Y a esto me refiero con gráficos que son criticados por los mismos manuales de economía monetaristas. Cito el Handbook of Monetary Economics de Friedman y Voodford:

    "Una manera popular de escrutar relaciones putativas de la teoría cuantitativa es construir observaciones de promedios por país de crecimiento monetario e inflación, para usar gráficos de dispersión o en regresiones (posiblemente con datos de panel) de inflación y crecimiento monetario. Cuando se incluyen países de inflación alta de dos dígitos, los gráficos de dispersión de promedios anuales de crecimiento monetario e inflación tienden a resaltar una relación impresionante (ver, por ejemplo, Friedman 1973, p. 18; Lucas, 1980, Figura 3.1; y McCandless & Weber, 1995, lista 1.) Los resultados para los países que han experimentado inflación promedio de un dígito tienden a ser más mezclados. Por ejemplo, Issing, Gaspar, Angeloni y Tristani (2001, p. 11) mostraron, para un conjunto de países con baja inflación un gráfico de crecimiento monetario y tasas de inflación promedios; tratan a la teoría cuantitativa del dinero como implicando una pendiente unitaria para el gráfico, y no rechazan esta restricción de pendiente. De Grauwe y Polan (2005), del otro lado, encontraron una relación pobre entre promedios de crecimiento monetariuo e inflación para países con baja inflación, aunque se han reportado resultados mucho más fuertes en un ejercisio de Frain (2004) usando las mismas fuentes de datos que De Grauwe y Polan

    Favorables o desfavorables, esos resultados usando datos entre países son erróneos como evidencia de la teoría cuantitativa (ver Nelson, 2003). Un caso límite resalta el punto. Considere dos países, A y B, en ambos de los cuales no hay cambios en ingreso real o tasas de interés nominales en el tiempo, y asuma que no hay shocks de demanda monetaria. Entonces la ecuación primeramente diferenciada de demanda monetaria implica que la correlación de crecimiento monetario/inflación es perfecta en cada país; esto es, d(log Mli) = d(log Pti) + c3i para i = A,B. pero el crecimiento de la tasa de crecimiento monetario no-inflacionario no será idéntica entre los países, excepto en el caso especial de tendencias idénticas en tecnología de pago c3A = c3B. La falla en los tests de la teoría cuantitativa basados en promedios entre países es que imponen un valor constante de c3 entre cada país --en esencia, una tendencia común de velocidad entre países.

    Los estudios de crecimiento monetario e inflación entre países rara vez han reconocido este punto; una excepción es Parkin (1980, p. 172), quien correctamente notó para seis países importantes que vcirtualmente no hay asociación entre promedios de inflación y crecimiento monetario', debido no a la ausencia de un vínculo de crecimiento monetario/inflación dentro del país, sino a 'diferentes cambios de tendencias en la demanda de los balances de M1 que surgen de innovaciones financieras'."



    Algunas de las críticas que hice y otras críticas intra-monetaristas al monetarismo ingenuo se pueden leer en este paper de la Reserva Federal de EEUU.
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    Última edición por G-Dogg : 22-11-13 el 11:48 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  3. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Sin embargo, los gráficos que citás muestran una correlación instantánea, mes a mes. Probarían que las consecuencias son instantáneas. Pero no es así porque son gráficos que están mal hechos.

    De nuevo, estos gráficos están mal como prueba o refutación de la teoría cuantitativa monetarista. Ningún monetarista que se precie de sí mismo va a decir que hay una correlación entre emisión e inflación inmediata y mes a mes porque es fácilmente refutable. Lo toman como un fenómeno a largo plazo y por eso se ven forzados a hacer promedios de 10 años como tu gráfico anterior.
    Los puse para que se vea que donde no se quiere mostrar correlación, sí la hay.

    Pero cuando se van a los extremos, más directa es la relación entre la causa (o una de ellas) y la consecuencia. A medida que la inflación (y las tasas de interés) suben, el impacto es más rápido. Esto sucede porque cuando tenés tasas de interés bajas, podés estar ante la trampa de liquidez, en donde la gente atesora el dinero, mientras que a tasas de interés altas (e inflación previa alta) la plata se mueve y se multiplica más. Esto también está implícito en párrafos del link que pasaste vos (el que te lleva al trabajo original en inglés).

    La falta de correlación en países de bajas tasas de crecimiento de la base y de inflación es una crítica que citás más abajo en tu post, pero hay estudios (en el link que puse antes están los gráficos) que muestran que a largo plazo, incluso en países con baja inflación y bajo crecimiento de la oferta monetaria, la correlación es evidente cuando se promedian los movimientos.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  4. Avatar de G-Dogg
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Los puse para que se vea que donde no se quiere mostrar correlación, sí la hay.

    Pero cuando se van a los extremos, más directa es la relación entre la causa (o una de ellas) y la consecuencia. A medida que la inflación (y las tasas de interés) suben, el impacto es más rápido. Esto sucede porque cuando tenés tasas de interés bajas, podés estar ante la trampa de liquidez, en donde la gente atesora el dinero, mientras que a tasas de interés altas (e inflación previa alta) la plata se mueve y se multiplica más. Esto también está implícito en párrafos del link que pasaste vos (el que te lleva al trabajo original en inglés).

    La falta de correlación en países de bajas tasas de crecimiento de la base y de inflación es una crítica que citás más abajo en tu post, pero hay estudios (en el link que puse antes están los gráficos) que muestran que a largo plazo, incluso en países con baja inflación y bajo crecimiento de la oferta monetaria, la correlación es evidente cuando se promedian los movimientos.
    Es que es totalmente contradictorio lo que planteás. O la correlación es mes a mes o es año a año o es a largo plazo y hay que hacer promedios de 10 años. No se puede todo junto.

    Reconocés que hay cambios de atesorar dinero a hacerlo circular. Pues bien, eso significa que hay cambios en la velocidad del dinero. Pero la ortodoxia monetarista plantea que la velocidad del dinero no cambia o es estable. De la ecuación de intercambio clásica




    (donde M es la cantidad de dinero, V es la velocidad del dinero, P es el nivel de precios y Q es un índice de los bienes y servicios producidos por la economía en términos reales).

    llegan diferenciando a




    porque asumen que la velocidad del dinero y la producción de bienes son constantes o se compensan. Pero la verdadera ecuación diferenciada es



    y entonces si la plata se mueve más rápido o no se compensa con Q, el crecimiento monetario no tiene por qué ir acompañado de mayor inflación. En efecto, es lo que sucede. La velocidad del dinero no es constante ni estable:







    Y en países de baja inflación no hay una correlación con la oferta monetaria. Por ejemplo en el caso de Noruega en uno de los comentarios del link que das:



    Los estudios que nombrás que disputan esto son los que critiqué que hacen promedios temporales a 10 años. El paper de la Fed que cité discute por qué esa práctica es errónea en el punto 6.1 a partir de la página 20.
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    Última edición por G-Dogg : 22-11-13 el 12:56 PM
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  5. Avatar de Harry Haller
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Que vuelva Latex al foro!!
    G-Dogg, las ecuaciones no se ven bien.
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  6. Avatar de banana pancakes
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Están peleando contra fantasmas, principalmente porque el monetarismo, académicamente, está muerto hace más de tres décadas. "Emitir es siempre inflacionario" es una premisa falsa para cualquier macroeconomista serio hace eones. Hoy nadie presenta papers con semejante afirmación (o es tomado en serio). Lamentablemente, no ocurre lo mismo con los que sostienen lo contrario ("emitir nunca es inflacionario"), será dogmático/político, supongo.

    La emisión es inflacionaria si se verifican ciertas condiciones, relacionadas casi exclusivamente con lo que ocurra con el nuevo circulante, según surjan excesos en su oferta o no. Punto. Por eso emitir con crecimiento económico (pari passu con el creciente volumen de transacciones o similar) no es inflacionario o emitir cuando tu moneda tiene aceptación internacional tampoco lo es o emitir para financiar tus números rojos sí lo es.
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  7. Avatar de lpablop
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    ¿Emisión es inflación?

    Muchos acusan al gobierno de que los altos niveles de emisión que está realizando generan inflación en el país. Por otro lado, desde las aguas oficialistas algunos responden que eso no es cierto ya que, por ejemplo, en Estados Unidos hay altos niveles de emisión y no hay inflación; ergo, la emisión no es la causa de la inflación. Esto nos lleva a preguntarnos si realmente la emisión desencadena la inflación o no. Sin embargo, primero se debe tener en claro qué se entiende por inflación.

    La mayoría de los manuales de economía define inflación como el aumento generalizado y sostenido de los precios. Esta definición no es del todo correcta ya que no necesariamente un aumento en el “nivel general de precios” implicaría una pérdida en el poder adquisitivo de las personas y este último punto es el que realmente importa.

    Entonces, ¿qué es inflación? Una definición más acertada podría ser el aumento más que proporcional en la oferta de dinero con respecto a la demanda de dinero. Es decir, que la oferta monetaria crezca más rápido que la demanda de dinero. Esta situación es exógena al mercado, solamente se puede dar si hay curso forzoso, o sea, monopolio de emisión por parte del Banco Central. Con este punto aclarado podemos ver con mayor claridad por qué en Argentina la emisión monetaria impacta de una manera y en Estados Unidos de otra. La respuesta se encuentra en la magnitud de desequilibrio entre oferta y demanda de dinero. El dólar estadounidense es demandado, no sólo por ciudadanos domésticos sino también por ciudadanos de otros países y eso le hace tener una gran ventaja. Esto no quiere decir que el dólar no se esté depreciando ni mucho menos.

    La gran diferencia con Argentina es que nadie confía en la moneda doméstica sino que, por el contrario, confían más en el dólar porque brinda mayor estabilidad. Esto no es de extrañar ya que, en la historia argentina, se le han quitado trece ceros a la moneda. Ese es el principal problema del país, una trayectoria en donde en los últimos años no se logró obtener una moneda fuerte en la cual se pueda confiar. En este caso, sí se modifican los precios relativos en la economía y se genera una pérdida del poder adquisitivo.

    ¿Qué hacer para reducir la inflación entonces? El principal dilema es que ningún gobernante de turno podrá pronosticar con exactitud la demanda de dinero, ya que ésta depende de valoraciones subjetivas de los individuos que se encuentran en constante cambio a lo largo del tiempo, aunque a mayor estabilidad seguramente la demanda de dinero se comporte de manera más armónica. Con lo cual, la primera medida debería ser que el Banco Central de la República Argentina sea realmente autárquico (y no dependiente del gobierno).

    http://opinion.infobae.com/ivan-cach...-es-inflacion/
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  8.   Avatar de libelec
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por Aonikenk555 Ver Mensaje
    Si vos les decís, "mirá, el país "X" emite a mansalva y no genera inflación", te salen con "La moneda del país X es moneda de reserva universal". Si les decís "pero mirá que los países Y, Z, J, L, etc emiten también como si fuera el último día", te salen con esteeeee... Ya se inventarán algo.
    No es que diga que ellos tienen razón, porque no sé de macroeconomía.

    Pero ustedes están empezando a sonar como los creacionistas yankees. Sí, justamente, al encontrar excepciones a una hipótesis, no se descarta la hipótesis original de una. A menos que la evidencia se empiece a apilar, o se encuentren casos a los cuales no se puede encontrar una razón dentro de la teoría actual, se buscan.

    El que se cambien los parámetros de una teoría no quiere decir que sea menos válida por eso. La teoría de la evolución ha mutado desde Darwin hasta Steven Jay Gould, no por eso deja de ser cierta. Y ese argumento (el que la cambian para "cubrir fallas" -> está mal) es típico de los fundamentalistas creacionistas huecos.

    Aunque, viendo cómo se mete en la cama el kirchnerismo con la derecha religiosa con el código civil, no me sorprendería que dentro de poco utilicen estos razonamientos flojos para cubrir el ejemplo que dí
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  9. Avatar de G-Dogg
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por Harry Haller Ver Mensaje
    Que vuelva Latex al foro!!
    G-Dogg, las ecuaciones no se ven bien.
    Porque son gifs de fondo transparente que orginalmente estaban en fondo blanco y no se ven bien sobre el fondo gris oscuro del foro. Clickeá sobre las ecuaciones y poné ver imagen.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
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    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  10. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por lpablop Ver Mensaje
    ¿Emisión es inflación?

    Muchos acusan al gobierno de que los altos niveles de emisión que está realizando generan inflación en el país. Por otro lado, desde las aguas oficialistas algunos responden que eso no es cierto ya que, por ejemplo, en Estados Unidos hay altos niveles de emisión y no hay inflación; ergo, la emisión no es la causa de la inflación. Esto nos lleva a preguntarnos si realmente la emisión desencadena la inflación o no. Sin embargo, primero se debe tener en claro qué se entiende por inflación.

    La mayoría de los manuales de economía define inflación como el aumento generalizado y sostenido de los precios. Esta definición no es del todo correcta ya que no necesariamente un aumento en el “nivel general de precios” implicaría una pérdida en el poder adquisitivo de las personas y este último punto es el que realmente importa.

    Entonces, ¿qué es inflación? Una definición más acertada podría ser el aumento más que proporcional en la oferta de dinero con respecto a la demanda de dinero. Es decir, que la oferta monetaria crezca más rápido que la demanda de dinero. Esta situación es exógena al mercado, solamente se puede dar si hay curso forzoso, o sea, monopolio de emisión por parte del Banco Central. Con este punto aclarado podemos ver con mayor claridad por qué en Argentina la emisión monetaria impacta de una manera y en Estados Unidos de otra. La respuesta se encuentra en la magnitud de desequilibrio entre oferta y demanda de dinero. El dólar estadounidense es demandado, no sólo por ciudadanos domésticos sino también por ciudadanos de otros países y eso le hace tener una gran ventaja. Esto no quiere decir que el dólar no se esté depreciando ni mucho menos.

    La gran diferencia con Argentina es que nadie confía en la moneda doméstica sino que, por el contrario, confían más en el dólar porque brinda mayor estabilidad. Esto no es de extrañar ya que, en la historia argentina, se le han quitado trece ceros a la moneda. Ese es el principal problema del país, una trayectoria en donde en los últimos años no se logró obtener una moneda fuerte en la cual se pueda confiar. En este caso, sí se modifican los precios relativos en la economía y se genera una pérdida del poder adquisitivo.

    ¿Qué hacer para reducir la inflación entonces? El principal dilema es que ningún gobernante de turno podrá pronosticar con exactitud la demanda de dinero, ya que ésta depende de valoraciones subjetivas de los individuos que se encuentran en constante cambio a lo largo del tiempo, aunque a mayor estabilidad seguramente la demanda de dinero se comporte de manera más armónica. Con lo cual, la primera medida debería ser que el Banco Central de la República Argentina sea realmente autárquico (y no dependiente del gobierno).

    http://opinion.infobae.com/ivan-cach...-es-inflacion/
    Completamente de acuerdo. Le faltan algunos detalles (en EE.UU, además, hubo una fuerte expansión del mercado bursátil que aspiró parte del crecimiento de la base y el M2 no creció tanto), pero básicamente esa es la idea.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  11. en piloto automático Avatar de Animal_Mecanico
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Completamente de acuerdo. Le faltan algunos detalles (en EE.UU, además, hubo una fuerte expansión del mercado bursátil que aspiró parte del crecimiento de la base y el M2 no creció tanto), pero básicamente esa es la idea.
    Nose si entendí. El articulo que puso lPablop dice que acá la emisión causa inflación porque la demanda no absorbe los pesos ya que no confía en esa moneda, cierto? pero justamente la gente no confía en el peso porque hay inflación... ¿o no? es como un circulo vicioso ¿primero el huevo o la gallina?
    ¿Se entiende mi duda?
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  12. Avatar de banana pancakes
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Es un círculo vicioso, sí. Bah, se retroalimentan en ese contexto. No hay "huevo o gallina" porque la inflación inicial no fue por emisión, sino por insuficiente inversión productiva/oferta agregada más efectos post-crisis. En ese entonces ya no queríamos pesos, emitir no hizo más que agravar el problema porque implica mayor oferta que no se absorbe e impacta sobre precios.
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  13. Avatar de Inferno.
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por Animal_Mecanico Ver Mensaje
    Nose si entendí. El articulo que puso lPablop dice que acá la emisión causa inflación porque la demanda no absorbe los pesos ya que no confía en esa moneda, cierto? pero justamente la gente no confía en el peso porque hay inflación... ¿o no? es como un circulo vicioso ¿primero el huevo o la gallina?
    ¿Se entiende mi duda?
    Groso tema se armo de un día al otro. Con respecto a este quote, no creo que la inflación sea el único factor en juego con respecto a la falta de confianza en el peso ni el de más importancia. Me parece que hay picos y hoy estamos en uno de ellos por todo lo que ha sucedido en estos últimos años, pero me parece que hace un tiempo largo que dejo de existir confianza de verdad en nuestra moneda y de allí toda la paranoia con el dólar, que lamentablemente, tiene justificación viendo nuestra historia y no es algo pasajero infundado por los medios.
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  14. Avatar de -Rodri-
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Citar Mensaje original enviado por Animal_Mecanico Ver Mensaje
    Nose si entendí. El articulo que puso lPablop dice que acá la emisión causa inflación porque la demanda no absorbe los pesos ya que no confía en esa moneda, cierto? pero justamente la gente no confía en el peso porque hay inflación... ¿o no? es como un circulo vicioso ¿primero el huevo o la gallina?
    ¿Se entiende mi duda?
    Es que llegamos al extremo que hablaba antes que intensifica la reacción de la inflación con respecto al crecimiento de la oferta monetaria. Y además tenés el tema de la expectativa inflacionaria, que los actores del mercado preven y planifican tomando en cuenta una inflación del 25%.

    Pero si, entiendo tu duda. Y también es la de muchos, que viene primero, la desconfianza o la inflación?. Yo creo (y puedo estar equivocado, es simplemente mi opinión) que si vos emitís constantemente por encima de tu tasa de crecimiento, como pasó en Argentina, se va generando gradualmente el proceso de desconfianza, no es un click en un interruptor, es un proceso que lleva tiempo, pero que se va acelerando y se convierte finalmente en un círculo vicioso.
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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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  15. No holes, no show! Avatar de gasto40
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    Re: La Operacion Economica K : El Desdoblamiento

    Creo que lo que viene en primerísimo lugar es reparar los daños que hicieron en el Indec para tener esa tan deseada confianza.
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    'If you tell a lie long enough, it becomes the truth' -Joseph Goebbels
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    la evidencia forense apunta a que en Dachau si hubo algunos gaseos
    Del museo oficial de Dachau:
    miente, miente...que algo quedará
    "As long as there is such thing as a jewish state, there is no real peace in middle east."

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