METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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  1. Avatar de Slowlydrifting
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Si, listo, peron no comenzo la industrializacion de este pais, listo, cierren todo
    Otra cosa, los planes de Industrializacion empezaron antes de Peron, durante el periodo del GOU.

    Peron no impulso la industria pesada - si eso es a lo que la mayoria se refiere - porque le parecia inutil y costosa. En su logica, vio mejor crear la demanda de productos de industria pesada, es decir, impulsar la liviana y mediana. Esto se basaba en que, por ejemplo, (en sus palabras) el hierro argentino costaria un 25% que el de Europa.

    Ahora voy a citar un pasaje del libro de Rougier que mencione en el thread "Explota españa?"

    Un periodo de fuerte crecimiento desde que asumió el gobierno a mediados de 1946 hasta afines de 1948, un periodo de crisis y muy bajo crecimiento signado por los problemas de sector externo yl a inflación entre 1949 y 1952 y una nueva etapa de crecimiento moderado que transcurre entre 1953 y septiembre de 1955 cuando el gobierno fue derrocado. Esta periodización corresponde en términos generales al desempeño de las variables económicas mas importantes pero no exactamente a las orientaciones de la política económica. En este ultimo sentido no hay tres momentos sino 2: Una política económica inicial, caracterizada por una fuerte redistribución del ingreso, la expansión de los instrumentos crediticios y del gasto publico, una profusa política de nacionalizaciones y el impulso a las actividades manufactureras y un segundo momento, que tiene inicio en 1949, que con distintos ritmos tiende a resolver los problemas de escasez de divisas combinando el congelamiento de la política de redistribución de ingreso y del sector industrial que la hacia posible con un apoyo decidido a las actividades agropecuarias y los primeros intentos de avanzar en la sustitución de importaciones de maquinarias e insumos.

    En consecuencia, entre 1946 y 1955 no hubo una política económica especifica y uniforme y mucho menos una estrategia de desarrollo de largo plazo. la principal prioridad consistió en la distribución del ingreso en favor de los trabajadores, en clara subordinación de la encomia a la dinámica política y esos fueron los lineamientos implícitos predominantes durante el decenio peronista independientemente de lo que fundamentos teóricos utilizados difirieran con el tiempo.

    (...) Que la industria haya superado el producto de la agricultura desde 1945 no fue tanto resultado de un vigoro impulso de ese sector sino de la constante caída de la producción rural desde muchos años atrás y que continuo en el periodo (...)
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  2. Avatar de durielvs
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    @vanusa la verdad que lo saque de un apunte de intro a la historia ya ni me acuerdo quien era el autor y el apunto lo regale, asi que ni idea. Igual el periodo del que hablo era antes de conquistar egipto
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por Vanusa Savaris Ver Mensaje




    Ya cité 3. ¿No te interesaban los controles estrictamente capitalistas? Ahí hay por doquier. Mejor correr el eje, ¿no?



    ¿Fuente?
    Donde? antes de que yo te los pida? Desde que yo me puse a hablar con vos no.

    Y estos que me citas en el libro son ejemplos de control de la economia, pero no mostras sus fracasos ni que esa sea la razon del fracaso, como que te falto un dato
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por TouneEnOn Ver Mensaje
    Ehhhh....no. Pero el uso del dinero y de los precios si existe hace 43 siglos, y es previo a lo que uno considera "capitalismo".
    Las primeras monedas son de hace 28 siglos, pero no importa, lo que importa es que el libre mercado como idea no existia hace 43 siglos, entonces decir que hubo problemas por que no lo respetaron es medio rebuscado

    EDIT: Volviendo al tema. Od, cual es el objetivo de esta medida? Frenar la inflacion?
    Si uno congela los precios, o genera desabastecimiento o abundancia innecesaria.
    Que se yo, no tengo dialogo directo con moreno
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  5. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Vanusa Savaris, justo venía a postear el mismo libro.
    Acá lo tiene colgado la fundación Mises.

    http://mises.org/books/fortycenturies.pdf

    Y en castellano también está disponible en otras páginas. Me imagino que debe ser de libre consulta, sino, díganme que edito.

    Ahí van a encontrar todo tipo de fallos en el control de precios. Antiguos, contemporáneos, capitalistas, socialistas, de todo gusto.
    Gracias por evitarme leer ese libro, entrar a la fundacion y leer "economia libertad y paz" ya me dijo casi todo. No es que esto sea una refutacion del libro, por favor, no es mi intencion, pero dada la fundacion que lo recomienda, ni me interesa leerlo

    Tambien estan desviando el tema completamente, nadie hizo control de precios, en 60 dias los vuelven a liberar, asi que no, todo lo que diga el libro no aplica
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  6. Avatar de Lyapunoff
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    El Edicto Diocleciano

    Como los males económicos se acrecentaban, los emperadores intentaron remediarlo devaluando la moneda. Nerón (54-68 DC) comenzó con devaluaciones pequeñas, pero las cosas empeoraron en tiempo de Marco Aurelio (161-180 DC) cuando se redujo el peso de las monedas. Estas manipulaciones fueron la causa probable del aumento de precios. El manejo irresponsable de la moneda provocó la inflación, cuando Diocleciano en su famoso Edicto (301 DC) le atribuye la responsabilidad de la inflación erróneamente a los comerciantes y especuladores. La historia se repite.

    Creyendo que podía controlar por decreto la inflación, Diocleciano puso precio fijo a todas las mercancías y a todos los servicios. Este fue el objeto del Edicto y quienes lo redactaron sabían muy bien que si no lograban darle un valor universal y fijo al denario en términos de bienes y servicios (un valor que no coincidía para nada con su valor real) el sistema inventado iría hacia un colapso seguro. De allí que el Edicto cubriera todas las eventualidades y que las multas fueran muy severas, llegando incluso a la pena de muerte para aquel que vendiera sus mercancías a precios mayores que los establecidos, así como para cualquiera que las comprara pagando de más. Un dato interesante es que los maestros de retórica (que preparaban el camino para la carrera política) eran los que tenían fijado el sueldo más alto.
    El resultado fue que, a pesar de la pena de muerte que amenazaba a los transgresores, los precios máximos no fueron acatados. Los posibles compradores viendo que los precios desbordaban el límite impuesto, empezaban a arremolinarse frente a los negocios y luego atacaban y destruían las instalaciones, matando de paso a sus dueños. Por su parte, la gente acaparaba los artículos hasta el día en que se levantasen las restricciones, de modo que la escasa cantidad de artículos ofrecidos a la venta provocaba un acentuado aumento de los precios. De allí que lo poco que se vendía fuera a precios ilegales y, naturalmente, en la clandestinidad. Winston Churchill afirmaría 17 siglos más tarde que quien abolía un mercado libre creaba un mercado negro.

    Diocleciano, a su vez, sostenía con el mundo antiguo la perniciosa creencia en la omnipotencia del Estado; creencia que algunos teóricos modernos continúa compartiendo. Pero antes que el famoso Edicto cumpliera cuatro años, el precio del oro había aumentado un 250 por ciento en relación al denario. Diocleciano había fracasado en su intento de engañar y obligar a la gente a comprar y vender según lo indicado por el edicto. Pero el daño estaba hecho y durante ese siglo la inflación romana alcanzaría el 2.000 por ciento. Así acabó otro "bien intencionado" experimento. Diocleciano dejó de ser emperador y por el resto de sus días se dedicó al cultivo de coles y a la meditación sobre la locura y la indocilidad humana.

    La Edad Media y los primeros tiempos de la Edad Moderna

    En la Edad Media la doctrina del "precio justo" convirtió a la regulación de precios en un mandato religioso. Los consejeros de Carlomagno -como muchos políticos contemporáneos- no comprendían que aquellos que almacenan un producto para venderlo más adelante, aumentando sus ganancias, podrían contribuir a reducir las fluctuaciones de precios.
    En Inglaterra medieval se hicieron muchos esfuerzos para regular los precios del vino y del trigo. Pero ni siquiera una ley para fijar el precio del pan, según el peso de cada pieza, pudo aplicarse en forma global, y pronto cayó en desuso.
    En el siglo XVI unos malentendidos controles de la economía fueron decisivos en la suerte que confió la ciudad más importante de lo que es hoy Bélgica. De 1584 a 1585, Amberes fue sitiada por las fuerzas españolas al mando del Duque de Parma, quien quería mantener el Imperio de los Habsburgo en los Países Bajos. Lo primero que comienza a escasear en una ciudad sitiada son los alimentos, con el consiguiente aumento de precios. Los jerarcas de la ciudad reaccionaron como muchos lo habían hecho antes y también lo harían después: dictaron una ley que fijaba un precio máximo para cada artículo alimenticio, con severas multas a los transgresores. Esta política tuvo dos consecuencias: por un lado nadie quiso arriesgar que sus barcos fueran hundidos por los soldados del Duque. Al fin y al cabo ese mercado era igual a cualquier otro; y además si los precios hubieran sido atractivos, quizás alguien se hubiese arriesgado, pero como eran fijos y bajos los suplidores perdieron interés en abastecer la ciudad. Por otro lado, los ciudadanos de Amberes, seducidos por los precios bajos, consumieron más de lo razonable. Muy pronto los alimentos se agotaron, la ciudad tuvo que rendirse y los españoles entraron triunfantes.

    Muy bueno... para los que no se conforman con la historia económica de Argentina... tenemos argumentos que se remontan a la antigüedad...
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  7. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por dr.K Ver Mensaje
    NO menem no lo fundio, simplemente "vendio por 2 pesos todos las joyas del pais para armar una gran fiesta llamada convertibilidad".
    O sea que el pais no estaba fundido despues de la desindustrializacion de los milicos y la hiperinflacion de alfonsin. A bueno, si vos no sos mas gorila porque no da el peso


    Menem es del partido justicialista, ahora resulta que cuando hacen cagadas automaticamente quedan desafiliados del partido che.
    Que capos que son, de hacerse cargo nunca eh.
    "menem es del partido justicialista", uh, que groso sos, y es argentino, entonces es tu culpa lo que hizo, porque sos argentino. Sos un genio de la argumentacion. El gobierno de menem no fue peronista, fue un gobierno de la UCeDe, de ese liberalismo que recomiendan por aca arriba justito
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  8. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    No se quien defendio el control de precios, pero bueno, si les gusta sigan

    Lo mas gracioso es que defienden el libre mercado, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humanidad
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  9. Avatar de Slowlydrifting
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Gracias por evitarme leer ese libro, entrar a la fundacion y leer "economia libertad y paz" ya me dijo casi todo.
    Ah bueno, pense que eras un tipo que dialoga. Pero esto, ya es de soberbio. Vas a evitar leer algo fundamentado solo por eso?
    Linda idea del progreso intelectual que tenes, encerrándote en solo lo que vos crees correcto y nada mas.

    nadie hizo control de precios
    Freezaron las tarifas telefonicas.

    hace 43 siglos, entonces decir que hubo problemas por que no lo respetaron es medio rebuscado
    No es medio rebuscado. Es un hecho. La ley de demanda y oferta existia y se aplicaba para entonces, y al subir o ver que algo podia subir, le ponian un techo. Lo cual llevaba a efectos peores.

    Lo mas gracioso es que defienden el libre mercado, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humanidad
    Lo mas gracioso es que defienden el socialismo, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humandiad.
    Lo mas gracioso es que defienden el intervencionismo, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humanidad.
    Lo mas gracioso es que defienden el anarquismo, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humanidad.

    En primer lugar, hay que plantearse, existio en algun momento, el libre mercado? O siempre hubo regulaciones?
    Ahi en wikipedia, dice que nunca existio un libre mercado-libre mercado.
    Si tu concepto de libre mercado, es USA o Argentina años 90'....estamos al horno.
    Lo mismo va para la gente que considera socialismo la USSR o China...
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  10. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por TouneEnOn Ver Mensaje
    Ah bueno, pense que eras un tipo que dialoga. Pero esto, ya es de soberbio. Vas a evitar leer algo fundamentado solo por eso?
    Linda idea del progreso intelectual que tenes, encerrándote en solo lo que vos crees correcto y nada mas.
    Mi vida, al igual que la tuya, es finita, hay mas libros en el mundo de los que voy a poder leer, entonces no me interesa leer libros de gente aboga por el libre mercado y la ley de salvese quien pueda siempre y cuando el que se salve sea yo, porque tengo el control de las leyes y los ejercitos.

    Vos hace como quieras

    Freezaron las tarifas telefonicas.
    Y? Hay mercado negro de llamadas telefonicas?


    No es medio rebuscado. Es un hecho. La ley de demanda y oferta existia y se aplicaba para entonces, y al subir o ver que algo podia subir, le ponian un techo. Lo cual llevaba a efectos peores.
    Es resbuscado porque no hay una sola prueba (salvo ese lindo texto donde dice que mataban a los comerciantes, aja) que hable de como las civilizaciones que controlaban precios cayeron por eso.
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  11. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por TouneEnOn Ver Mensaje
    Lo mas gracioso es que defienden el socialismo, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humandiad.
    Lo mas gracioso es que defienden el intervencionismo, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humanidad.
    Lo mas gracioso es que defienden el anarquismo, como si hubiera algun caso de exito en la historia de la humanidad.

    En primer lugar, hay que plantearse, existio en algun momento, el libre mercado? O siempre hubo regulaciones?
    Ahi en wikipedia, dice que nunca existio un libre mercado-libre mercado.
    Si tu concepto de libre mercado, es USA o Argentina años 90'....estamos al horno.
    Lo mismo va para la gente que considera socialismo la USSR o China...
    Hay una diferencia, urss no era socialismo, no tenia nada que ver, seguia domindando el pais una elite, la que manejaba la burocracia. USA o argentina tenia todo ese salvese quien pueda menos yo tan fundamental en el libre mercado
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina

    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Mi vida, al igual que la tuya, es finita, hay mas libros en el mundo de los que voy a poder leer, entonces no me interesa leer libros de gente aboga por el libre mercado y la ley de salvese quien pueda siempre y cuando el que se salve sea yo, porque tengo el control de las leyes y los ejercitos.
    Cuanto que aprenderias de esos sabios.
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  13. Avatar de Slowlydrifting
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    el que se salve sea yo, porque tengo el control de las leyes y los ejercitos.
    Mira, que coincidencia, estas hablando de la gente que aboga por el libre mercado, o de los que abogan por el intervencionismo, estilo empresarios britanicos siglo XIX?

    Mi vida, al igual que la tuya, es finita, hay mas libros en el mundo de los que voy a poder leer, entonces no me interesa leer libros de gente aboga por el libre mercado y la ley de salvese quien pueda siempre y cuando el que se salve sea yo, porque tengo el control de las leyes y los ejercitos.
    Tiene que ver con economia.
    Como te vas a poner a opinar del marxismo, si nunca tocaste un libro de Marx, o nunca leiste algun resumen serio sobre Marx?
    Esa frase de los ejercitos y leyes denota que nunca se te dio por tocar un texto sobre el libre mercado.

    Y? Hay mercado negro de llamadas telefonicas?
    Me tengo que fijar primero si hay gente con la tarasca para poner antenas y bancar la infraestructura que conlleva todo el sistema telefonico.
    oh, espera, no hay. Solo estan esos gigantes.

    Es resbuscado porque no hay una sola prueba (salvo ese lindo texto donde dice que mataban a los comerciantes, aja) que hable de como las civilizaciones que controlaban precios cayeron por eso.
    Y por que no cayeron por eso. Roma no colapso por que a algun cesar se le ocurrio decir que X cantidad de panes solo podia X>10 denarios. Llevar a peores efectos, que estan explicados en ese libro que no queres tocar ni con un palo, no signifca que explote el imperio.
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  14. Avatar de dr.K
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    O sea que el pais no estaba fundido despues de la desindustrializacion de los milicos y la hiperinflacion de alfonsin. A bueno, si vos no sos mas gorila porque no da el peso



    "menem es del partido justicialista", uh, que groso sos, y es argentino, entonces es tu culpa lo que hizo, porque sos argentino. Sos un genio de la argumentacion. El gobierno de menem no fue peronista, fue un gobierno de la UCeDe, de ese liberalismo que recomiendan por aca arriba justito
    El pais estaba fundido y menem uso el dinero de las privatizaciones para "reanimarlo" hasta que se acabo el dinero de las privatizaciones, despues lo mantuvo mediante el endeudamiento y todos sabemos en que termino eso.
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  15. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por TouneEnOn Ver Mensaje
    Mira, que coincidencia, estas hablando de la gente que aboga por el libre mercado, o de los que abogan por el intervencionismo, estilo empresarios britanicos siglo XIX?
    Empresarios, para nada, hablo de que no haya empresarios.

    Tiene que ver con economia.
    Como te vas a poner a opinar del marxismo, si nunca tocaste un libro de Marx, o nunca leiste algun resumen serio sobre Marx?
    Esa frase de los ejercitos y leyes denota que nunca se te dio por tocar un texto sobre el libre mercado.
    Jodeme que sos de esos nuevo neoliberales que ahora se hacen llamar liberales libertarios porque menem les da verguenza

    Me tengo que fijar primero si hay gente con la tarasca para poner antenas y bancar la infraestructura que conlleva todo el sistema telefonico.
    oh, espera, no hay. Solo estan esos gigantes.
    Entonces el enunciado que decia precio controlado -> mercado negro es falso. Lo siento



    Y por que no cayeron por eso. Roma no colapso por que a algun cesar se le ocurrio decir que X cantidad de panes solo podia X>10 denarios. Llevar a peores efectos, que estan explicados en ese libro que no queres tocar ni con un palo, no signifca que explote el imperio.
    Bien, entonces no paso lo que dicen que paso. Mala suerte, van a tener que seguir buscando
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