METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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  1. Avatar de Vanusa Savaris
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    jua, reforce tu argumento que no argumenta ni prueba nada porque te marque que el unico dato concreto que tiraste estaba equivocado? Ok, quedamos asi

    Si en dos meses no hubo mercado negro de jabon de tocado vengo y me rio de vos
    Por cada experiencia en donde un control de precios funcionó relativamente "bien", yo puedo encontrar otras diez en donde no y el descalabro final en el que terminó. ¿Querés jugar?
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  2. Avatar de -Rodri-
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    La tablita de precios de Gelbard fue bien peronista. Y fue una de las causas del Rodrigazo.
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

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    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
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    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  3. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    No fundieron el pais pero las reservas se esfumaron, y estas obviando que nombre que las reservas eran en ORO y moneda extranjera, y que la variacion que hubo fue frente al total de las reservas no solamente las en ORO.
    y estas olvidando lo que se invirtio en cambiar la matriz productiva del pais. Poner ORO en mayuscula asi pasa a ser mas imporante macroeconomicamente hablando. El contexto economico mundia y el new deal tambien dejalo afuera de la ecuasion
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  4. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    Por cada experiencia en donde un control de precios funcionó relativamente "bien", yo puedo encontrar otras diez en donde no y el descalabro final en el que terminó. ¿Querés jugar?
    y? siguen ser 43 años de libre mercado. Me gustaria igual que cites 10 ejemplos de fracaso de control de precios previo al capitalismo
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  5. Avatar de dr.K
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    y estas olvidando lo que se invirtio en cambiar la matriz productiva del pais. Poner ORO en mayuscula asi pasa a ser mas imporante macroeconomicamente hablando. El contexto economico mundia y el new deal tambien dejalo afuera de la ecuasion
    Matriz productiva que al igual que en la actualidad dependia de lo que hiciera el campo
    Te olvidas tmb del currito que se mando el idolo nacional y popular con el petroleo
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  6. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por dr.K Ver Mensaje
    Matriz productiva que al igual que en la actualidad dependia de lo que hiciera el campo
    Si, listo, peron no comenzo la industrializacion de este pais, listo, cierren todo

    Ahora decime que tampoco fue el que mejoro la participacion del salario en el pbi y salgo ya para la farmacia a darte un abrazo
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  7. Avatar de dr.K
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Si, listo, peron no comenzo la industrializacion de este pais, listo, cierren todo

    Ahora decime que tampoco fue el que mejoro la participacion del salario en el pbi y salgo ya para la farmacia a darte un abrazo
    Estas confundiendo, yo nunca dije que peron no hizo cosas buenas por el pais, solo sostuve que el peronismo fundio al pais 3 veces y nadie se acuerda de eso.
    EN lo de los salarios en el pbi, estamos de acuerdo.
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  8. Avatar de durielvs
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    y? siguen ser 43 años de libre mercado. Me gustaria igual que cites 10 ejemplos de fracaso de control de precios previo al capitalismo
    hay un buen par en la grecia y roma antigua, pero tambien hay muchos que funcionaron en especial en persia y todo el mundo zoroastra
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    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  9. Avatar de xxxxxxxxx33
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    Estas confundiendo, yo nunca dije que peron no hizo cosas buenas por el pais, solo sostuve que el peronismo fundio al pais 3 veces y nadie se acuerda de eso.
    EN lo de los salarios en el pbi, estamos de acuerdo.
    tu problema es que consideras fundir. Y para contar a menem (que no fue peronista) tendrias que suponer que el pais no venia fundido, bien alfonsinista te salio, lo mismo cuando el pais venia de la dictadura de lanusse. Anda a hablar con tu farmaceutico amigo para que te de algo para la memoria
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  10. Avatar de Vanusa Savaris
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    y? siguen ser 43 años de libre mercado.


    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Me gustaria igual que cites 10 ejemplos de fracaso de control de precios previo al capitalismo
    Ya cité 3. ¿No te interesaban los controles estrictamente capitalistas? Ahí hay por doquier. Mejor correr el eje, ¿no?

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    hay un buen par en la grecia y roma antigua, pero tambien hay muchos que funcionaron en especial en persia y todo el mundo zoroastra
    ¿Fuente?

    Los persas cometieron el mismo error siglos más tarde, controles de precios y salarios unidos a los altos impuestos fueron los detonantes de sendas rebeliones egipcias que dieron al traste con el dominio persa tanto en Babilonia como en Egipto.
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  11. Avatar de dr.K
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    tu problema es que consideras fundir. Y para contar a menem (que no fue peronista) tendrias que suponer que el pais no venia fundido, bien alfonsinista te salio, lo mismo cuando el pais venia de la dictadura de lanusse. Anda a hablar con tu farmaceutico amigo para que te de algo para la memoria
    NO menem no lo fundio, simplemente "vendio por 2 pesos todos las joyas del pais para armar una gran fiesta llamada convertibilidad".
    Y me puedo automedicar algo solo che.
    Ya estoy tomando memorex compuesto.
    Menem es del partido justicialista, ahora resulta que cuando hacen cagadas automaticamente quedan desafiliados del partido che.
    Que capos que son, de hacerse cargo nunca eh.
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  12. Avatar de Vanusa Savaris
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Este libro los ilustra muy bien.

    El mundo antiguo

    Desde hace más de cuarenta siglos los gobiernos de todo el mundo han tratado de fijar precios y salarios. Desde los tiempos remotos, el máximo poder consistía en tener autoridad sobre las mercancías más importantes: los alimentos. La persona o clase social que controlara el abastecimiento de los alimentos esenciales, tenía en sus manos el poder supremo. Y por esto, uno de los primeros efectos derivados de un estricto control de precios sobre los productos agrícolas fue el abandono de las granjas porque ya no eran rentables. Cuando sobrevenía el fracaso, como generalmente ocurría, acusaban a sus súbditos de perversos y deshonestos, antes de reconocer la ineficacia de la política oficial. En nuestros días ocurre exactamente lo mismo.

    Sumeria

    En su aleccionador trabajo ¿Debe repetirse la historia? Anthony Fisher nos habla de un rey de Sumeria, Urakagina de Lagash, cuyo reinado comenzó alrededor de 2350 AC. Por los datos que han llegado a nuestros días sabemos que fue aparentemente un precursor de Ludwig Erhard (autor del milagro económico alemán), quien comenzó por abolir la carga de regulaciones excesivas del gobierno sobre la economía, incluyendo los controles sobre salarios y precios.

    Un historiador de aquellos tiempos nos relata que poseemos de Urakagina uno de los más preciados y reveladores documentos en la Historia de la humanidad sobre la inquebrantable y perenne lucha del hombre contra la tiranía y la opresión. Es en este documento que encontramos por primera vez la palabra libertad registrada en la Historia.

    Babilonia

    Hace cuatro mil años, en Babilonia, el Código Hammurabi, el primero de los grandes códigos que se escribieron, impuso un rígido control de precios y salarios. El artículo 268 del Código a título de ejemplo dice así: "Sí un hombre ha alquilado un buey para la trilla, dará por el alquiler veinte 'QA' de trigo".

    Sin duda estos controles dañaron los sistemas de producción y distribución en Babilonia. Los hechos históricos muestran un deterioro del comercio en el reino de Hammurabi y en el de sus sucesores. Esto se debió por una parte a los controles de precios y por otra a la influencia negativa de un gobierno acentuadamente centralista que intervenía en la mayoría de los aspectos económicos.

    La China Antigua

    En su estudio Los principios económicos de Confucio y de su escuela, el sinólogo Dr. Huangchang Chen afirma que en la China Antigua igualmente se practicaba un exagerado control gubernamental; había un jefe de comerciantes por cada veinte negocios o tiendas, cuyo deber era fijar el precio de cada artículo en base de su costo. Cuando se producía alguna calamidad como terremotos, inundaciones, etc., que reducía la oferta de productos, no se les permitía a los comerciantes subir los precios. Sí había malas cosechas de granos, por ejemplo, éstos deberían venderse al precio "natural" y si aparecía una epidemia lo mismo ocurría con la venta de ataúdes.

    La India

    En la India, 321 A.C. se hablaba de controlar a los comerciantes y artesanos. Un autor de la época, el filósofo político Kautilya, de gran renombre en su tiempo, recomienda el nombramiento de superintendentes para una gran variedad de actividades como venta de licores, alimentos y hasta damas para la noche; por ejemplo una cláusula que indicaba: el superintendente determinará las ganancias de cada prostituta. Esto nos da una idea de los extremos del control oficial. Luego había una nota que decía: "Belleza y talento son los únicos atributos que deberán tomarse en cuenta al seleccionar una prostituta".

    Grecia Clásica

    En Grecia ocurría algo parecido. La populosa Atenas estaba rodeada de muy poco territorio de modo que siempre había escasez de granos y era necesario importar más de la mitad de lo que se consumía. Por lo tanto, la tendencia natural era que el grano subiera de precio en tiempos de escasez y que bajara en tiempos de abundancia. Entonces se nombró una multitud de inspectores de granos, los sitophylaques, a fin de regular el precio a un nivel "justo" fijado por el gobierno ateniense. Ellos fueron la agencia de protección al consumidor de la Edad de Oro. El gobierno nombraba funcionarios que compraban el grano dondequiera que pudieran encontrarlo; luego hacían suscripciones públicas para reunir fondos e introducían rebajas en los precios o racionaban el producto. ¿Y que resultaba de ello? El fracaso, como era de esperar. Los comerciantes "culpables" eran condenados a muerte y el gobierno llegó a ejecutar hasta a sus propios inspectores cada vez que flaqueaban en su deber de controlar los precios. A pesar de todos los castigos se desobedecieron estas medidas y los precios del trigo siguieron fluctuando según la oferta y la demanda.
    La burocracia oficial fue reguladora y explotadora del público, en vez de propiciar el desarrollo económico.

    La República y el Imperio Romano

    En Roma el gobierno intervenía de diversas formas. Una de las leyes más importantes de la República fue la de las Doce Tablas (449 AC), la cual entre otras, fijaba el interés máximo en una "uncia" por libra (cerca del 8 por ciento). Sin embargo, muchas veces los políticos consideraban que era muy popular perdonarle a los morosos el pago de los intereses sobre sus deudas.

    Los cereales

    Las leyes sobre granos tuvieron un efecto pernicioso a lo largo de la historia de Roma. Desde antes del siglo IV AC, el gobierno compraba grandes cantidades de trigo en tiempos de escasez y los revendía al pueblo a un precio fijo barato. En la época de Cayo Graco se adoptó una ley por la cual todos los ciudadanos romanos tenían derecho a comprar cierta cantidad de trigo al precio oficial que era mucho más bajo que el precio del mercado. En el año 58 A.C., se "mejoró" esa ley para que cada ciudadano tuviera derecho a obtener trigo gratis. El resultado, claro está, tomó de sorpresa a las autoridades: la mayoría de los agricultores abandonó los campos y se fueron a vivir a Roma sin necesidad de trabajar.
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  13. Avatar de Vanusa Savaris
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

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    El Edicto Diocleciano

    Como los males económicos se acrecentaban, los emperadores intentaron remediarlo devaluando la moneda. Nerón (54-68 DC) comenzó con devaluaciones pequeñas, pero las cosas empeoraron en tiempo de Marco Aurelio (161-180 DC) cuando se redujo el peso de las monedas. Estas manipulaciones fueron la causa probable del aumento de precios. El manejo irresponsable de la moneda provocó la inflación, cuando Diocleciano en su famoso Edicto (301 DC) le atribuye la responsabilidad de la inflación erróneamente a los comerciantes y especuladores. La historia se repite.

    Creyendo que podía controlar por decreto la inflación, Diocleciano puso precio fijo a todas las mercancías y a todos los servicios. Este fue el objeto del Edicto y quienes lo redactaron sabían muy bien que si no lograban darle un valor universal y fijo al denario en términos de bienes y servicios (un valor que no coincidía para nada con su valor real) el sistema inventado iría hacia un colapso seguro. De allí que el Edicto cubriera todas las eventualidades y que las multas fueran muy severas, llegando incluso a la pena de muerte para aquel que vendiera sus mercancías a precios mayores que los establecidos, así como para cualquiera que las comprara pagando de más. Un dato interesante es que los maestros de retórica (que preparaban el camino para la carrera política) eran los que tenían fijado el sueldo más alto.
    El resultado fue que, a pesar de la pena de muerte que amenazaba a los transgresores, los precios máximos no fueron acatados. Los posibles compradores viendo que los precios desbordaban el límite impuesto, empezaban a arremolinarse frente a los negocios y luego atacaban y destruían las instalaciones, matando de paso a sus dueños. Por su parte, la gente acaparaba los artículos hasta el día en que se levantasen las restricciones, de modo que la escasa cantidad de artículos ofrecidos a la venta provocaba un acentuado aumento de los precios. De allí que lo poco que se vendía fuera a precios ilegales y, naturalmente, en la clandestinidad. Winston Churchill afirmaría 17 siglos más tarde que quien abolía un mercado libre creaba un mercado negro.

    Diocleciano, a su vez, sostenía con el mundo antiguo la perniciosa creencia en la omnipotencia del Estado; creencia que algunos teóricos modernos continúa compartiendo. Pero antes que el famoso Edicto cumpliera cuatro años, el precio del oro había aumentado un 250 por ciento en relación al denario. Diocleciano había fracasado en su intento de engañar y obligar a la gente a comprar y vender según lo indicado por el edicto. Pero el daño estaba hecho y durante ese siglo la inflación romana alcanzaría el 2.000 por ciento. Así acabó otro "bien intencionado" experimento. Diocleciano dejó de ser emperador y por el resto de sus días se dedicó al cultivo de coles y a la meditación sobre la locura y la indocilidad humana.

    La Edad Media y los primeros tiempos de la Edad Moderna

    En la Edad Media la doctrina del "precio justo" convirtió a la regulación de precios en un mandato religioso. Los consejeros de Carlomagno -como muchos políticos contemporáneos- no comprendían que aquellos que almacenan un producto para venderlo más adelante, aumentando sus ganancias, podrían contribuir a reducir las fluctuaciones de precios.
    En Inglaterra medieval se hicieron muchos esfuerzos para regular los precios del vino y del trigo. Pero ni siquiera una ley para fijar el precio del pan, según el peso de cada pieza, pudo aplicarse en forma global, y pronto cayó en desuso.
    En el siglo XVI unos malentendidos controles de la economía fueron decisivos en la suerte que confió la ciudad más importante de lo que es hoy Bélgica. De 1584 a 1585, Amberes fue sitiada por las fuerzas españolas al mando del Duque de Parma, quien quería mantener el Imperio de los Habsburgo en los Países Bajos. Lo primero que comienza a escasear en una ciudad sitiada son los alimentos, con el consiguiente aumento de precios. Los jerarcas de la ciudad reaccionaron como muchos lo habían hecho antes y también lo harían después: dictaron una ley que fijaba un precio máximo para cada artículo alimenticio, con severas multas a los transgresores. Esta política tuvo dos consecuencias: por un lado nadie quiso arriesgar que sus barcos fueran hundidos por los soldados del Duque. Al fin y al cabo ese mercado era igual a cualquier otro; y además si los precios hubieran sido atractivos, quizás alguien se hubiese arriesgado, pero como eran fijos y bajos los suplidores perdieron interés en abastecer la ciudad. Por otro lado, los ciudadanos de Amberes, seducidos por los precios bajos, consumieron más de lo razonable. Muy pronto los alimentos se agotaron, la ciudad tuvo que rendirse y los españoles entraron triunfantes.
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  14. Avatar de Slowlydrifting
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    Mira vos, ahora resulta que el capitalismo tiene 43 siglos....
    Ehhhh....no. Pero el uso del dinero y de los precios si existe hace 43 siglos, y es previo a lo que uno considera "capitalismo".

    EDIT: Volviendo al tema. Od, cual es el objetivo de esta medida? Frenar la inflacion?
    Si uno congela los precios, o genera desabastecimiento o abundancia innecesaria.
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  15. Avatar de -Rodri-
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    Re: METODOLOGIA K - Como frena Moreno el aumento en los supermercados

    Vanusa Savaris, justo venía a postear el mismo libro.
    Acá lo tiene colgado la fundación Mises.

    http://mises.org/books/fortycenturies.pdf

    Y en castellano también está disponible en otras páginas. Me imagino que debe ser de libre consulta, sino, díganme que edito.

    Ahí van a encontrar todo tipo de fallos en el control de precios. Antiguos, contemporáneos, capitalistas, socialistas, de todo gusto.
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