Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

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  1. #16
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

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  2. #17
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Pero en los juicios por jurados sigue habiendo un juez para lo que a nivel de conocimiento judicial se requiera. Requiero cordialmente pruebas no falaces de que un juez es menos manipulable que cualquier otra persona. Si esos son los motivos que le den para adelante no mas.
    Si queres una prueba de caracter cientifico o algo de peso que pueda citar, no la tengo y te tengo de dar la razón. Sino lo podemos debatir y ver que sale, mira para mi hay una no sutil diferencia, los jueces tienen una preparación bastante elevada en cuando a cuestiones de culturo y conocimiento, ni hablar de la experiencia que ganan en su oficio. Ahora bien, que hay jueces mas manipulables mediaticamente hablando, los hay. En realidad, y por lo general, las cosas se resuelven entrando por la puerta de atras y hablando con los jueces y arreglando con los abogados, no hay otra manera. Esta es la realidad concreta y tangible, ahora el tema de dejar decidir a un grupo de desconocido no garantiza que haya el mismo parametro para todos, cosa que un juez si la tendría en cierta medida. Ahora hablando de objetividad concreta, son personas preparadas para ejercer de esa manera y tienen un cierto criterio formado, el grupo de desconocidos carece de esta preparación. No es garantia, pero se presupone que hay un cierto grado, que para estos casos, es mayor al del grupo de personas desconocidas.
    Por otro lado tenes el impacto mediatico en la opinion pública, cosa que se ve muy a diario y que muchas veces demuestra la falta de análisis de la situación de la "gente", muchas veces las críticas te demuestran que la gente no siempre quiere lo "justo", ni mucho menos pretende cosas ajustadas a "derecho", sino que se deja llevar facilmente por emosiones, ideales y preconceptos de las cosas. Esto un juez lo tiene mas que resuelto en cierta medida, son humanos y bastante basura en algunos casos, pero delegar mi vida y mi futuro a un grupo de desconocidos no creo que ayude a mejorar la situación.
    Es preferible en todo caso dejar que el agua fluya un poco mas y ver que pasa en buenos aires en un par de meses/años. Usar a una nación entera de conejillo de indias no creo que sea bueno en estos casos, y con temas tan delicados.
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  3. #18
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    En vez de dejar el manejo de la justicia a gente calificada vamos a meter a cualquiera? Terrible lo de los jurados, lo otro es charlable. Espero realmente que lo de los jurados no prospere...

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  4. #19
    Avatar de phyro_
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Afuera del juicio de jurados, las medidas me parecen perfectas, pero el examen tendría que ser cada 1 ó 2 años.
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  5. #20
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    ¿Me parece a mi o nadie entendió el mensaje?

    LA JUSTICIA SI

    Ellos dicen:

    Impuesto a las Ganancias, rendir examen cada cinco años y a ser juzgados.

    Y es porque la CSJN va a decir esto:

    http://www.perfil.com/ediciones/2012...icia_0037.html

    Les dicen:

    Si esto sale así, Uds. van a perder estos "privilegios" la inmovilidad de por vida de los jueces, que solo pueden abandonar sus puestos por la jubilación o por mal desempeño manifiesto por Juicio Político.

    Si Uds. Dicen los nosotros queremos oír no va a pasar nada.-

    La causa va a estar en una Cámara no adicta, ese es el fondo de la cuestión.-

    Vamos por la justicia independiente.-
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  6. #21
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Me parece q aca muchos tienen una ensalada mitad emperadores romanos bajando el dedo y mitad La ley y el Orden con respecto a los jurados.
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  7. #22
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Merluza Joe Ver Mensaje
    Me parece q aca muchos tienen una ensalada mitad emperadores romanos bajando el dedo y mitad La ley y el Orden con respecto a los jurados.
    No hay emperadores seguro, pero "reynaz" una.-
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  8. #23
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Para mi no es lo mismo. Ingenuamente confio en que la mayoria del jurado actuaria de forma honesta y si asi no lo fuera tampoco seria lo mismo, es mas caro sobornar 12 personas que una
    Creo que no entendes la cantidad de guita que puede llegar salir influir un juez.

    Igual si partimos de que se puede corromper a cualquiera tampoco serviria ningun metodo de control porque extorsionas al que cotrola tambien y listo...
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    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg @ Q Ver Mensaje
    Mirá si me va a acusar de ser de derecha el que posteaba fotos de wichis desnutridos y hoy festeja que Szpolski sea dueño de una señal mapuche!

  9. #24
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    es gracioso porque los medios se ponen como locas si le tocan a sus jueces amigos, pero al mismo tiempo piden que se encarcele a los jueces que no les gustan a ellos. Como a Zafaroni.
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  10. #25
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Sino lo podemos debatir y ver que sale, mira para mi hay una no sutil diferencia, los jueces tienen una preparación bastante elevada en cuando a cuestiones de culturo y conocimiento, ni hablar de la experiencia que ganan en su oficio.
    Los jueces no estan mas preparados en temas no judiciales que cualquier otra persona, para eso estan los peritos judiciales.
    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Ahora bien, que hay jueces mas manipulables mediaticamente hablando, los hay. En realidad, y por lo general, las cosas se resuelven entrando por la puerta de atras y hablando con los jueces y arreglando con los abogados, no hay otra manera.
    Eso te parece bien? Los acuerdos entre las partes me parecen bien pero creo que no es lo que planteas aca.
    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Esta es la realidad concreta y tangible, ahora el tema de dejar decidir a un grupo de desconocido no garantiza que haya el mismo parametro para todos, cosa que un juez si la tendría en cierta medida.
    Los jueces tienen todos los mismos parametros? Hay mas homogeneidad de criterio entre los jueces que en el resto de la sociedad?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Ahora hablando de objetividad concreta, son personas preparadas para ejercer de esa manera y tienen un cierto criterio formado, el grupo de desconocidos carece de esta preparación. No es garantia, pero se presupone que hay un cierto grado, que para estos casos, es mayor al del grupo de personas desconocidas.
    12 personas aleatorias no te garantizan objetividad pero un solo juez si? Quien presupone que la decision de 1 persona tiene mayor grado de objetividad que la de 12?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Por otro lado tenes el impacto mediatico en la opinion pública, cosa que se ve muy a diario y que muchas veces demuestra la falta de análisis de la situación de la "gente", muchas veces las críticas te demuestran que la gente no siempre quiere lo "justo", ni mucho menos pretende cosas ajustadas a "derecho", sino que se deja llevar facilmente por emosiones, ideales y preconceptos de las cosas. Esto un juez lo tiene mas que resuelto en cierta medida, son humanos y bastante basura en algunos casos, pero delegar mi vida y mi futuro a un grupo de desconocidos no creo que ayude a mejorar la situación.
    Para eso se elige un grupo de personas y no al primer ñato que se cruzan le dan todo el poder de decision como si fuera un juez, algunos seran emocionales otros seran frios y calculadores otros intentaran ser objetivos...
    Igual, atras del "argumento" (excusa) de la sociedad es manipulable, hay algo que no me cierra y es : Tanto los representates del poder ejecutivo como el poder legislativo son elegidos por la sociedad, te parece entonces que habria que dejarle la posibilidad de voto solo a los que esten muy preparados y sean dificil de influenciar?

    Citar Mensaje original enviado por juanma_0089 Ver Mensaje
    Es preferible en todo caso dejar que el agua fluya un poco mas y ver que pasa en buenos aires en un par de meses/años. Usar a una nación entera de conejillo de indias no creo que sea bueno en estos casos, y con temas tan delicados.
    No seria la primera nacion en tener juicios por jurados y se podria implementar de a poco hasta que alcance el nivel nacional.


    Citar Mensaje original enviado por .py Ver Mensaje
    Creo que no entendes la cantidad de guita que puede llegar salir influir un juez.
    Aparentemente bastante barato, si con un video comprometedor ya lo quebramos , tal vez a una persona regular le tenga que comprar una casa. Igual es inmensurable eso y solo algo sobre lo que fantasear.

    Citar Mensaje original enviado por .py Ver Mensaje
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  11. #26
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Que seria lo peligroso del juicio por jurados?
    Citar Mensaje original enviado por .py Ver Mensaje
    Que en vez de depender de la buena voluntad de una sola persona dependes de la buena voluntad de 12.
    No no es asi. PRimero que el jurado no va a tener instruccion de derecho. O sea va a haber gente que no sabe de derecho diciendo si la ley aplica o no. Ya esa parte es genial.

    Y segundo el jurado va a condenar mucho mas por la cara que un juez. Un juez en general se banca decir estas pruebas son una mierda, no hay manera de condenar a este tipo aunque yo crea que es culpable (mas alla de la coima), un jurado va a decir "eh, mira ese negrito no la va a haber violado"?

    Tampoco se quien le va a pagar el sueldo 6 meses a un jurado para un juicio como el de mariano ferreyra por ejemplo, con cientos de testigos. Si el tipo no era empleado y tenia un kiosko le pagan lo que ganaba por 6 meses? Si era gerente de una multinacional le pagan 100 lucas por mes por ser jurado?
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  12. #27
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Aparentemente bastante barato, si con un video comprometedor ya lo quebramos , tal vez a una persona regular le tenga que comprar una casa. Igual es inmensurable eso y solo algo sobre lo que fantasear.
    Porque la cama esa a Oyarbide salio 2 pesos. Igual me referia a sobornar a los que no tienen el culo sucio, fijate cuanta guita repartio werthein por ejemplo



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    Pensar algo que ande y no emparchar algo que no funciona?
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  13. #28
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Los jueces no estan mas preparados en temas no judiciales que cualquier otra persona, para eso estan los peritos judiciales.
    Estaba haciendo referencia a sus capacidades culturales, a sus herramientas para poder analizar y no se llevados como zombies por cualquiera.

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Eso te parece bien? Los acuerdos entre las partes me parecen bien pero creo que no es lo que planteas aca.
    No me parece bien, me bien vale la pena traerlo a la charla, porque es parte de la mecanica actual. Puede ser un puntito a favor tuyo si lo queres ver de ese modo.

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Los jueces tienen todos los mismos parametros? Hay mas homogeneidad de criterio entre los jueces que en el resto de la sociedad?
    Entre un juez si, entre varios jueces no tanta. Pero todas están ligadas a derecho y van a tener un cierto grado de parentesco.

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    12 personas aleatorias no te garantizan objetividad pero un solo juez si? Quien presupone que la decision de 1 persona tiene mayor grado de objetividad que la de 12?
    Es su trabajo ser objetivos, no es una receta mágica ni una verdad absoluta, pero parte de sus actos van a estar ligados fuertemente a derecho. Si bien su conocimiento puede ser usado para encontrar los mecanismos y poder fallar "a favor de", les es mucho mas dificil que un grupo de personas "que le ven cara de".


    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Para eso se elige un grupo de personas y no al primer ñato que se cruzan le dan todo el poder de decision como si fuera un juez, algunos seran emocionales otros seran frios y calculadores otros intentaran ser objetivos...
    Igual, atras del "argumento" (excusa) de la sociedad es manipulable, hay algo que no me cierra y es : Tanto los representates del poder ejecutivo como el poder legislativo son elegidos por la sociedad, te parece entonces que habria que dejarle la posibilidad de voto solo a los que esten muy preparados y sean dificil de influenciar?
    Confundis las cosas al hacer ese planteo, una cosa es la democracia y el rumbo del país, otra cosa muy distinta es la justicia. Son estructuras que comparten el poder del estado, pero no tienen los mismos objetivos ni finalidad. Un ejecutivo esta pensado seguir el rumbo que la sociedad decida, el poder judicial no tiene esa finalidad. Su deber y trabajo es atenerse a derecho y juzgar, y para eso necesitamos de gente que sepa especificamente de ese tema.
    Los criterios para la selección de la gente van a ser muy polemicos, sin dudas vamos a tener un debate social sobre eso, ya que en cierta medida es uno de los pilares de esta idea. Sin lo comparamos con el voto, el "ñato" te va a juzgar sin lugar a dudas, sino caemos en la preparación y terminamos con el juez.

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    No seria la primera nacion en tener juicios por jurados y se podria implementar de a poco hasta que alcance el nivel nacional.
    Si, pero si hablamos de estados unidos, la justicia no es el ejemplo de credibilidad, objetividad ni "justicia".
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  14. #29
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    No no es asi. PRimero que el jurado no va a tener instruccion de derecho. O sea va a haber gente que no sabe de derecho diciendo si la ley aplica o no. Ya esa parte es genial.

    Y segundo el jurado va a condenar mucho mas por la cara que un juez. Un juez en general se banca decir estas pruebas son una mierda, no hay manera de condenar a este tipo aunque yo crea que es culpable (mas alla de la coima), un jurado va a decir "eh, mira ese negrito no la va a haber violado"?

    Tampoco se quien le va a pagar el sueldo 6 meses a un jurado para un juicio como el de mariano ferreyra por ejemplo, con cientos de testigos. Si el tipo no era empleado y tenia un kiosko le pagan lo que ganaba por 6 meses? Si era gerente de una multinacional le pagan 100 lucas por mes por ser jurado?
    Sigue habiendo un juez para que diga, estas pruebas cuentan estas no, este es el limite de la pena, "señora no hay pena de muerte", etc. Para los casos donde se suponga subjetividad del jurado, estigamtizacion social o lo que sea supongo que se podra apelar y pedir que otro tribunal/jurado superior evalue el caso como pasa actualmente con los jueces.

    No se como haran con el pago en los paises donde se usa el sistema, sera como las autoridades de mesa en las elecciones que les dan un evita y gracias por su compromiso con la democracia seguramente


    Citar Mensaje original enviado por .py Ver Mensaje
    Porque la cama esa a Oyarbide salio 2 pesos. Igual me referia a sobornar a los que no tienen el culo sucio, fijate cuanta guita repartio werthein por ejemplo
    Por eso digo que es inmensurable, por ahi a un juez lo compra con una entrada para ver a Federer y a un tipo comun con un auto...


    Citar Mensaje original enviado por .py Ver Mensaje
    Pensar algo que ande y no emparchar algo que no funciona?
    Pero si vas a presuponer la corruptibilidad de todas las personas ningun sistema que incluya humanos va a funcionar jamas, a menos que cambie la forma de ser de las personas.
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  15. #30
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    Re: Ahora vamos por los Jueces - paquete de leyes contra la "corpo" judicial

    Citar Mensaje original enviado por Ohaco Ver Mensaje
    Sigue habiendo un juez para que diga, estas pruebas cuentan estas no, este es el limite de la pena, "señora no hay pena de muerte", etc. Para los casos donde se suponga subjetividad del jurado, estigamtizacion social o lo que sea supongo que se podra apelar y pedir que otro tribunal/jurado superior evalue el caso como pasa actualmente con los jueces.
    El juez le va a decir, no consideren esa prueba porque esta mal tomada, olvidense, y los jurados van a adecir, ah cierto que tenems el guante ensangrentado cn la sangre de oj simpson pero como el policia entro sin orden lo borramos de nuestra mente y vamos a opinar, libremente, y sin que eso no haya afectado, que seguro el negro es inocente... Lo veo TAN PERO TAN dificil
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