Convocatoria 8 Noviembre

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  1. Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

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    Y donde dije que no ?

    Lo que pasa es que es fácil salir con "ehh los empresarios son todos hijos de puta" y quedarse tan ancho.
    Yo te lo recontraconfirmo! Son sociopatas, lacra parasitaria de lo pior. Vos laburas en relacion de dependencia?

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    Siempre digo lo mismo, si los empresarios son tan hijos de puta junten guita entre varios y pónganse una cooperativa, ármense algo. Si el empresario es hijo de puta es simplemente porque el gobierno lo permite. Emprender algo significa poder perder o poder ganar, y no todos tienen los huevos para jugársela.
    No tengo guita ahorrada, ni herede guita de papi, ni me interesa entrar en la hermosa aventura del mundo de los negocios. Lo que no quita que lo primero sea cierto.

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    PD. Hay gente pobre que no trabaja, hay gente pobre explotada, hay gente pobre victima del sistema y de la no movilidad social, las criticas a cristina van dirigidas a que ella pregona sus limosnas como movilidad social y terminan siendo solamente parte de un discurso populista/clientelista que al final en los papeles de poco termina ayudando.

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    2:30
    Dejemos de querer buscarle un significado a algo que no lo tiene! No jodamos, el problema no es que no tengan representante. El problema es que son una bolsa de gatos, no hay un factor de union, cada uno esta en su cacerolazo con su reclamo, no se puede representar ese mamarracho.
    Mejor dicho, lo que mejor lo representa es la oposicion, que tambien son una bolsa de gatos que no se les cae una idea y cada uno esta con su proyecto politico. Al grupo A lo unico que lo unia era estar en contra de Kretina no? Ahi esta, esa es la representacion politica del cacerolazo entonces.
    Hasta aca llego, saludos.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  2. Avatar de KennKra
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Citar Mensaje original enviado por horacio23 Ver Mensaje
    OK, fue todo montaje cgi lo que salio en la tele entonces. Saludos.
    Che horacio, cuantas veces te tengo que repetir las cosas?

    Ya te dije que no estoy negando los hechos de violencia, pero me parece que no lo tengo que escribir en todos los posts que hago sobre el tema?

    Si queres te lo hago completito

    vos viste los hechos de violencia en youtube en un video de 15 minutos, yo me fui al obelisco y a plaza de mayo, y permaneci entre esos 2 puntos 3 horas y media y no vi ningun hecho de violencia, no te los estoy negando, lo que te estoy diciendo que si estuve ahi 3 horas y media y no vi ninguno no creo que el %90
    (como vos decis) de la marcha haya sido violenta, porque sino, MIERDA que habia gente si la que vi era solamente el %10.

    se entiende o te lo dibujo con crayones?

    Uncle, de ultima, se escuda atras de conocimiento adquirido, vos te escudas atras de porcentajes magicos y especulaciones propias sacadas de un vid de youtube, claramente hubo violencia, pero repito (evidentemente hace falta) algo que dije en el anterior post, no le creo NADA a DDD, 678 ni a Clarin ni a lanata. Y venir y decir que el %90 que fue a la marcha fue para hacer kilombo, y la mitad del restante no sabia ni porque hiba me parece tan gracioso como lo que hace TRQ, por eso te digo que pareces el TRQ kirchnerista.

    Dijiste "Cientos de personas corrian a los de DDD". No flaco, la gente se movia del obelisco a plaza de mayo, nadie los corria, era simplemente gente que hiba al obelisco o a la plaza de mayo, si hubieras ido te hubieras dado cuenta de eso. Tanto Dianogan norte como av. de mayo estaba repleto de gente yendo y viniendo. No hace falta mas que prender la camara y decir "nos siguen, nos estan corriendo" y listo.
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    Última edición por KennKra : 12-11-12 el 03:58 AM

  3. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Ser un asalariado tiene la comodidad de no tener que jugarte tu propio capital, tranquilamente si logras ahorrar te podes poner un kiosco, una verduleria, un negocio de venta de X o simplemente ser un revendedor de boludeces.

    Yo tengo una franquicia (y no soy una persona que tenga ganas de explayarme).

    PD. una persona que trabaja como perro armando hard, no sería nada sin el emprendedor que creó X hard. Hoy en día las ideas son mas importantes que el trabajo puro y las especializaciones son las que generan valor agregado, no hay mucho para darle vueltas.

    Eso de que trabajo = producto es una falacia que quedó caduca hace años.
    Ser un asalariado tiene la "pequeña" desventaja de quedar completamente desprotegido ante la menor crisis -por eso, entre tantos "olvidos" de los caceroleros, falta la menor idea de recordar que los K (quizás con la excepción de la vuelta del sistema de reparto público jubilatorio) no hicieron el menor esfuerzo por restaurar la legislación laboral (antes bien, dieron otro paso en contra con la ley de ART y juicios civiles)-. Fijate quienes son los más perjudicados en España, los asalariados o los empresarios -que de última, tienen la chance del último cartucho en su capital acumulado-.

    Si vos tenés una franquicia, lamento decirte que sos un vago en el que estoy gastando guita que debería ir a planes de salud, vivienda y educación. Si el capitalismo te deja arafue, jodete y deal with it, porque está hecho especialmente para que sólo ganen en serio los ricos.

    Es fácil ser "emprendedor" pagando dos centavos a los laburantes. Toda persona seria sabe que las ideas valen un pito sin ponerlas en práctica, y que el ideologo o el emprendedor es el eslabón mas al cuete de la cadena.

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Pero vivimos en un sistema capitalista, la realidad es que la mano de obra no calificada cada vez sirve para menos (y cada vez va a valer menos mientras sigamos evolucionando tecnológicamente), y que lo que realmente vale en este sistema es poder inyectarle valor agregado a X cosa. Eso de querer correr a alguien por izquierda en estos días queda viejo, en este sistema el trabajo puro sin dirección vale poco, es simple como eso.

    Pero con ese discurso comunista al pedo endiosan al pobre tipo que tiene que laburar como perro porque no le queda otra, y eso no es una virtud, una virtud es saber usar los recursos de forma mas eficaz para generar algo extra (en el sistema capitalista, pero mas allá del paradigma va a ser cada vez mas importante a futuro).
    Al contrario, la mano de obra no calificada vale cada vez mas, y es la base -salvo que la conjugues con un mercadso interno enorme, que un país de 40 milones de habitantes no tiene-. De hecho, los últimos países en crecimiento son los que tenían la ventaja de una abundante mano de obra barata y poco calificada -Japón, los tigres del SE asiático, China-.

    El "valor agregado" tiene un sostén si podés mantenerlo. De hecho, Australia tiene la misma base agroexportadora de este país, y sobrevive porque su mercado es Japón.

    Para tener "dirección" hace falta una ENORME masa de capital y un poder nacional MUY fuerte -además de guiños de alguna potencia de turno-. Argenmtina es un ni fu ni fa, pretender algo diferente es un sueño nacionalista al pedo.

    ¿No te resulta "raro" criticar al capitalismo por uso ineficaz, y al mismo tiempo considerar dicha eficacia como un pivote de aquel? por no decir un poquito contradictorio...

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Y donde dije que no ?

    Lo que pasa es que es fácil salir con "ehh los empresarios son todos hijos de puta" y quedarse tan ancho. Siempre digo lo mismo, si los empresarios son tan hijos de puta junten guita entre varios y pónganse una cooperativa, ármense algo. Si el empresario es hijo de puta es simplemente porque el gobierno lo permite. Emprender algo significa poder perder o poder ganar, y no todos tienen los huevos para jugársela.

    La realidad que en el sistema capitalista la idea precede al producto y precede al trabajo, y cada vez es menos relevante fuerza pura de trabajo vs fuerza especifica y/o material intelectual (y eso solamente hablando a nivel producto, porque para tener un proyecto exitoso es mas difícil que eso en la mayoría de los casos). Si un tipo no pone la idea y el capital, por mas que necesite fuerza de trabajo todo va a quedar en nada, y la fuerza de trabajo especifica simplemente vale más (basta con ver las primeras lineas de ensamblaje de ford o como ahora con un par de maquinas te cosechan y te siembran cualquier cosa).

    Pero bueno, toda ésta boludes salió a partir de que rolo dijo que los que realmente generan recursos son los cartoneros que se matan laburando.

    PD. Hay gente pobre que no trabaja, hay gente pobre explotada, hay gente pobre victima del sistema y de la no movilidad social, las criticas a cristina van dirigidas a que ella pregona sus limosnas como movilidad social y terminan siendo solamente parte de un discurso populista/clientelista que al final en los papeles de poco termina ayudando.
    No, el empresario es hijo de puta, porque es parte de su naturaleza. Su objetivo es generar ganancia, no preocuparse por la miseria social. Y esa responsabilidad es algo mas que una cuestión estatal, sino de sistema -ni hablamos de todo el discurso orientado a justificar al capitalista-.

    Y la solución es muy simple: ¿para que inventar una cooperativa y competir con vos si puedo expropiarte y mandarte a laburar de verdad?

    La realidad es que el capitalismo depende ENORMEMENTE de la mano de obra no cualificada -de hecho, el adelanto tecnológico apunta a descualificar mas, no menos-. Es la mano de obra la que produce tu techo, tu alimento, tu vestimenta, y todas esas cosas sin las cuales tu intelecto no funciona -porque nadie explica donde se necesitan las ideas para producir ropa, comida o edificios-.

    Y no dije nunca que eran los cartoneros quienes mas producían, sino los que más laburan. Eso sí, en improductividad y dependencia los dos van parejitos, parejitos -sólo que vos cobrás lo suficiente para quejarte de ganancias y él tiene que meter las manos en la basura-.

    -------------------------------------------

    Citar Mensaje original enviado por KennKra Ver Mensaje
    Uncle, de ultima, se escuda atras de conocimiento adquirido, vos te escudas atras de porcentajes magicos y especulaciones propias sacadas de un vid de youtube, claramente hubo violencia, pero repito (evidentemente hace falta) algo que dije en el anterior post, no le creo NADA a DDD, 678 ni a Clarin ni a lanata. Y venir y decir que el %90 que fue a la marcha fue para hacer kilombo, y la mitad del restante no sabia ni porque hiba me parece tan gracioso como lo que hace TRQ, por eso te digo que pareces el TRQ kirchnerista.

    Dijiste "Cientos de personas corrian a los de DDD". No flaco, la gente se movia del obelisco a plaza de mayo, nadie los corria, era simplemente gente que hiba al obelisco o a la plaza de mayo, si hubieras ido te hubieras dado cuenta de eso. Tanto Dianogan norte como av. de mayo estaba repleto de gente yendo y viniendo. No hace falta mas que prender la camara y decir "nos siguen, nos estan corriendo" y listo.
    A ver, uno está en todo su derecho de no creerle a 678 y afines -de hecho, yo señale en el post de Club que fueron a buscar un incidente, el problema es que lo encontraron (repito, había instructivos diciendo que se sentara la gente y no respondiera. Es una chotada, pero mejor que cagar a palos a alguien)-.

    Nadie puede explicarme porque no hubiera sido más útil y provechoso repudiar a los fascistas -que eran claramente visibles y siempre van a armar bardo- antes que a los periodistas oficialistas. En vez de eso, prefirieron ningunearlos o inventarse conspiranoias -como la del flaco de Sancor Seguros que lo zandoneó al de C5N-.

    Les voy a contar un secreto (?): todos sabemos que el 95% de los incidentes de las marchas de izquierda los hace Quebracho. Aún así, algunas veces -no todas, como a mí me gustaría- cuando los Esteche's boys hacen bardo, el resto se limita a alejarse y dejarlos solos e identificables. Es decir, los dejan que se corten solos.
    Si hubieran usado el tiempo de ver las marchas y no simplemente tratar de energúmenos a TODA la izquierda, sarasear con la CN y el derecho a tránsito -entre otras falacias de garca-, hubieran aprendido de cómo empezar a dejar que no te copen una parada. Y no es muy difícil, porque 1000 tipos decididos -un porcentaje INFIMO de la gente que fue, aun con el cálculo mas conservador- puede echar a 30, 40 o 100 fachos que caen a pudrirtela -porque tanto Quebracho como Biondini sólo sirven para pudrirla, no aportan NADA bueno, ni para hacer bulto. Es más, creo que todos cobran por la misma ventanilla-.

    Y no sirve de excusa decir "pero bueno, recien me meto en política". En política no hay nenes de pecho, y si te caes te patean, no te dan una mano. Igual que en el capitalismo.

    Salutes.
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  4. Avatar de shredingskin
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Rolo le pifias a lo loco, siempre hablando del empresario como un tipo que se caga en guita y tiene mil empleados, es una pelotudes tremenda lo tuyo, en caso de crisis el que realmente queda en pelotas es el empresario ya que es el único que tiene realmente su capital invertido y puede perderlo (obviamente se eceptuan a los tipos que lo tienen encanutado y que ganan mucho, pero es la realidad, lo mismo que un asalariado con mucho sueldo.), un asalariado puede ahorrar sin tener que invertir en nada mas que si mismo. Pifia mal.

    Pones como ejemplo a china y países asiáticos para decir que la mano de obra está cada vez mas valorizada, cosa que es para CAGARSE DE RISA, ya que son los países donde por tener tanta sobrepoblación a los tipos los explotaron (y muchos trabajan/ron de forma esclavista), totalmente lo contrario a trabajo valorizado.

    El asalariado también su objetivo es generar ganancia, la diferencia es que uno lo hace de forma mas efectiva y otro en relación de dependencia.

    Luego hablas de expropiar como si en argentina alguna empresa estatal laburara como la gente y no nos generaran perdidas a todos.

    Y luego decís que la tecnología cada vez cualifica mas la mano de obra no calificada ?? La pelotudes del siglo. Lo único que hace es sacarle mas trabajo a la gente que solo tiene fuerza de trabajo y ninguna especificación para hacer trabajo de mono amaestrado, por eso justamente las cosas que pusiste son donde mas explotan a las personas (la industria textil, a los obreros de construcción, su hora de trabajo no cuesta nada comparado con mano de obra calificada (un ingeniero, un técnico, etc.).

    Luego decís que no dijiste lo que dijiste:

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Falacia: Los que generan los recursos de este país son, precisamente, los que están demasiado hambreados como para rascarse los huevos a partir de las 19 horas...
    Un país no crece con cartoneros, crece con mano de obra especializada (lo que hoy en día le sobra a china) y con ideas.

    Siempre con un discursito BERRETA y mal armado, que simplemente no se adecua a nuestras épocas.

    LLamate al silencio man, que le estás errando al suelo.
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  5. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Rolo le pifias a lo loco, siempre hablando del empresario como un tipo que se caga en guita y tiene mil empleados, es una pelotudes tremenda lo tuyo, en caso de crisis el que realmente queda en pelotas es el empresario ya que es el único que tiene realmente su capital invertido y puede perderlo (obviamente se eceptuan a los tipos que lo tienen encanutado y que ganan mucho, pero es la realidad, lo mismo que un asalariado con mucho sueldo.), un asalariado puede ahorrar sin tener que invertir en nada mas que si mismo. Pifia mal.
    Claro, seguro que un tipo que no cobra nada, alquila, no tiene seguridad social ni jubilación está mejor que el empresario -que por lo menos, puede vender el auto, el local, la empresa y la casa cuando se queda sin un cobre-. La verdad, no sé si sos o te hacés, posta.

    Un asalariado no ahorra porque no le alcanza, papí, no porque "decide no ahorrar". Andá a decirle a un flaco que gana, ponele, 5000 al mes como ahorra después de pagar alquiler, manutencion y servicios. Y cuanto de ese ahorro le rinde para algo mas productivo que intentar comprarse su propio medio de transporte -que encima se convierte en flor de gasto extra- o un hogar para que no lo echen a la primera de cambio.

    Como se nota que viviste la vida regalada, viejo...

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Pones como ejemplo a china y países asiáticos para decir que la mano de obra está cada vez mas valorizada, cosa que es para CAGARSE DE RISA, ya que son los países donde por tener tanta sobrepoblación a los tipos los explotaron (y muchos trabajan/ron de forma esclavista), totalmente lo contrario a trabajo valorizado.

    El asalariado también su objetivo es generar ganancia, la diferencia es que uno lo hace de forma mas efectiva y otro en relación de dependencia.

    Luego hablas de expropiar como si en argentina alguna empresa estatal laburara como la gente y no nos generaran perdidas a todos.

    Y luego decís que la tecnología cada vez cualifica mas la mano de obra no calificada ?? La pelotudes del siglo. Lo único que hace es sacarle mas trabajo a la gente que solo tiene fuerza de trabajo y ninguna especificación para hacer trabajo de mono amaestrado, por eso justamente las cosas que pusiste son donde mas explotan a las personas (la industria textil, a los obreros de construcción, su hora de trabajo no cuesta nada comparado con mano de obra calificada (un ingeniero, un técnico, etc.).
    Encima de todo, lees como el tuje: puse esos países como ejemplo de mano de obra NO VALORIZADA.

    El objetivo del asalariado no es generar ganancia, sino VIVIR, MANTENERSE VIVO. Se ve que en tu vida laburaste...

    Y otra vez: estoy diciendo que la mano de obra no cualificada es más favorable al modelo tecnológico. Por un programador que conoce como armar la registradora de un supermercado; tenes miles de potenciales tipos que van a trabajar de apretar un botón -por mas que muchos de ellos estén mas cualificados que eso-.
    Es decir, la tecnología tiende a la descalificación del trabajador porque lo convierte en un operador de trabajo segmentado, y no en un conocedor de su trabajo en pleno.

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    Luego decís que no dijiste lo que dijiste:

    Un país no crece con cartoneros, crece con mano de obra especializada (lo que hoy en día le sobra a china) y con ideas.

    Siempre con un discursito BERRETA y mal armado, que simplemente no se adecua a nuestras épocas.

    LLamate al silencio man, que le estás errando al suelo.
    Papi, un país crece con mano de obra BARATA Y NO ESPECIALIZADA. Por eso se hicieron mierda las leyes laborales y la educación de este país: porque no quieren otra cosa que tarados especializados como vos, que repiten un manual de economía clásica, y se creen que ser programador es un trabajo cualificado -moncho, te están dando laburo a vos, porque tu sueldo es cinco veces menor que el yanqui que hace lo mismo, no porque sepas más. Y encima te hacer "emprendedor" para evitarse pagar impuestos y cargas sociales-.

    Honestamente, yo te recomniendo salir a la calle, DE VERDAD, porque estás quedando como un boludo a pedal.

    Salutes, y seguí participando.
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  6. Avatar de shredingskin
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    - Primera barrabaseada siempre pones condiciones que te gustan, un empresario puede estar alquilando, no tener auto, puede tener una empresa que realmente no valga nada (ponele que te pones un kiosco y alquilas, te va mal, perdes mercadería, perdes el local, perdes todo), y un asalariado puede poseer propiedades y autos también, sin tener que tener invertido su capital solo en su bienestar material. Asalariados hay de todos tipos, desde el que gana 20 lucas por mes hasta el que gana 5000 (o menos si el empleador se caga en las leyes), un empresario puede ganar, perder o no ganar nada.

    - La tecnología tiende a la desvalorización del trabajador, en eso concordamos.

    - Un país crece con mano de obra barata, eso es simplemente una reacción a la falta de trabajo. Un país crece de enserio con empresas que generan trabajo, generan valor agregado, invierten en tecnología, pagan impuestos, etc etc. Y ser programados es un trabajo cualificado, que vayan a países como india porque les resulta mas barato es otro tema (también es otro tema la decisión del gobierno con respecto a trabajos fuera del país y cuanto deben facturar en el mismo).

    - Me hago emprendedor para evitar pagar impuestos y cargas sociales ?? No tenes la mas puta idea de nada flaco.

    Siempre pifiandole.
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  7. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Citar Mensaje original enviado por NoobSaibot Ver Mensaje
    Estas muy equivocado. Primero fue el big bang, luego de millones de años se creo el planeta aunque hay quienes dicen que fue dios quien creo el mundo en 7 dias. Luego nacio nestor y bueno, nos dio todo lo que vemos y tambien lo que es invisible al ojo humano.

    Ahora estamos siendo atacados por el lado oscuro de la fuerza mentirosa y mediatica, y necesitamos los militantes jedi para que hagan justicia por el bien de la galaxia

    juarajajaja! será que no tenes nada para decir.


    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje

    Y no hablemos del milagro Peruano... tuvieron un gran crecimiento de PBI por la explotacion minera y fijense los indicadores sociales.
    hullanta no era medio zurdito?

    al menos lo sacó carpiendo a monsanto..


    Citar Mensaje original enviado por Merluza Joe Ver Mensaje
    Que bonito haciendo revisionismo K y dejando afuera a peron + isabelita, ya mismo estoy armando una lista encabezada por vos de montos revanchistas.

    Peor que lo deje afuera a Cámpora, che.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  8. Différance. Avatar de Twilight Orange
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Dedicado a mi amigo Ramones.

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    Citar Mensaje original enviado por Axy Ver Mensaje
    Es increíble lo malos que son todos tus posts men.

    Es como tener un talento pero al revés

  9. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Lo peor de todo es que este gobierno se comprometio a que la clase baja pase a ser clase media.

    La clase media es heterogena, es lo que queda si sacamos a la clase alta y clase baja. Yo diria que mal cogida es la presidenta.

    Ademas el comic presenta un detalle interesante, los caceroludos son todos viejos, como negando la enorme presencia y participacion de la juventud.
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  10. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Alguna vez luca prodan dijo que inculso un nene de 13 años podía ser un viejo retrógrado...
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  11. Avatar de djzeta
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    Buenisimo como arman las juntadas! Reuniones! Manifestaciones!!! Enviado desde mi Iphone! jajajaja es tragicomico! Que lamentable! Pero es tipico de la Derecha! Hambre era el tema fuerte? no, no? Me di cuenta que a pesar de hablar y hablar y hablar, no vale la pena. Estan tan ciegos que no ven la realidad! Compran lo que dice un sector de la prensa (Y no me vengan con que no leen Xq de algun lugar sacan esa falsa informacion que manejan de manera demagogica) Es lamentable, pero si los hace feliz!
    Lo unico que les voy a decir es: Disfruten de sus Smartphone's, de su auto, de sus vacaciones, de sus paritarias, de sus trabajos, de sus presentes. Por que lo bueno no dura para siempre y este gobierno se puede llegar a cansar e irse! Ojala NO! Pero como digo, lo bueno no dura para siempre!
    Saludos a todos desde mi iphone jajajajajaajajaja
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  12. Avatar de barradevolumen
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    y este marciano paracaidista dónde dejó estacionado la nave?
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    nosotros somos inmortales, somos gamers, tenemos muchas vidas, un gamer no muere, respawnea

    Comunidad Gamer Argentina: facebook.com/group.php?gid=38506797092

  13. traeme la noche Avatar de McGoohan
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    Lo ultimo en bots kichneristas. Van en aumento y se van bajando los costos de produccion y vienen cada vez peor, ya no vienen tan buenos como sanqui.

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  14. ROG Avatar de hollymaN -
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    Re: Convocatoria 8 Noviembre

    También agredieron a un periodista de Canal 13, pero obviamente no van a hablar de eso porque contrasta con lo que ellos decían, con la "marcha pacífica"..

    Minuto 1:47, lamentablemente:



    Lindo informe por si lo quieren ver
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    Citar Mensaje original enviado por alquimistafm Ver Mensaje
    Entre PES 14 Y fifa 14 tienen idea de si alguno trato bien a la PC y puso lo mejor sin dejarlo para consolas nxt gen? Cual esta mejor de los y en especial a pantalla dividida? Hay ganas con amigos de comprarnos uno todos y tirar el online aunque seguramente primero lo pruebe trucho

  15. traeme la noche Avatar de McGoohan
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