Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

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    Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    No vi nada de este tema, pongo rapidamente dos notas.

    El Merval cayó 3,59% ante el proyecto que regulará la actividad bursátil y el mal clima externo

    23/10/2012 La gran mayoría de las acciones que componen el panel líder se movieron con fuertes bajas mientras que entre los bonos el de Formosa perdió 5%. Las bolsas de exterior también mostraron caídas a partir de la reducción en las previsiones sobre futuras utilidades de las empreas estadounidenses

    PUNTOS IMPORTANTES
    - Finaliza la autorregulación. La CNV actuará como organismo regulador y centralizador en el control de los mercados.
    - Cambia el concepto de “sociedades” a “agentes de Bolsa”.
    - Mayor poder de policía: la CNV autorizará a los Agentes de Bolsa a operar. No podrán ser socios del Merval.
    - La CNV podrá sancionar a las calificadoras de riesgo. Se estimula la participación de universidades y otros organismos públicos para dar “más transparencia”.

    Noticia Completa Infobae
    Vanoli: "Con esta ley, se elimina la autorregulación del mercado"

    El presidente de la Comisión Nacional de Valores (CNV), Alejandro Vanoli, celebró el anuncio del envío de un proyecto de reforma de la ley de Oferta Pública -que regula el mercado de capitales- porque permitirá terminar con la "autorregulación" de los mercados financieros.

    Nota Completa Telam
    Hay 2 items que me parecieron bastante fuertes. Uno es de los comentarios de Vanoli, el segundo es sobre el rol que tendria el gobierno en esta reforma.

    -> "La idea es que este ahorro esté mejor invertido y que la economía crezca, es decir, que el ahorro de los argentinos esté bien invertido y protegido", añadió. (Nota 2)

    Primero, seria perfecto que la economia crezca, pero esto no significa que ahora mismo pasarian a controlar el destino de los fondos de ese sector? O entendi mal? Es decir, "el ahorro de los argentinos" pasaria a estar manejado por el gobierno?

    -> La CNV podrá sancionar a las calificadoras de riesgo. Se estimula la participación de universidades y otros organismos públicos para dar “más transparencia”.

    -> "Estamos creando esta participación del Estado en cómo se define el riesgo y establecer un claro contralor para que digan la verdad", explicó la Presidenta respecto al espíritu de la nueva norma. (Nota Telam)


    Lo segundo, item importante. El gobierno sancionaria a calificadoras de riesgo internacionales si no estan de acuerdo con la nota que le dan. Digo, no tenemos la suficiente experiencia con el INDEC como para saber que no tenemos transparencia? Que tan bueno seria que el gobierno tenga la potestad de decir que lo que uno hace es genial, y si alguien externo opina distinto es porque es "una gran estafa internacional" como lo califico cristina?

    No digo que ellos no tengan intereses, obviamente si. Todos lo tienen. Ahora, el gobierno se autocalificaria de forma negativa si fuera necesario? O intentaria venderse mejor de lo que esta para que otros entren a su mercado? La gracia de una calificadora internacional es que nadie puede calificarse a si mismo y exista un poco mas de transparencia en el tema. Digamos, esa frase de cristina de "Estamos creando esta participación del Estado en cómo se define el riesgo" puede dar lugar a interpretaciones del tipo indec, con mucha diferencia con la realidad.

    Saludos
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  3. #2
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Primero, gobierno no es Estado.
    Segundo, no calificaría el gobierno, calificaría el Estado a través de universidades públicas y privadas y colegios especializados en el tema.
    Tercero, no, el gobierno no controlaría nada, simplemente se habilita la posibilidad de que vos juan perez puedas invertir en cosas que antes no( películas, jugadores de fútbol, ypf, etc, etc)
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  4. #3
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Primero, gobierno no es Estado.

    Segundo, no calificaría el gobierno, calificaría el Estado a través de universidades públicas y privadas y colegios especializados en el tema.
    Yo nunca hable de estado, la que hizo esa referencia fue cristina. No logre consegui mas informacion acerca de que seria esta "mayor participacion" y en como se definiria el riesgo. Fue solo una frase que tiro cristina asi nomas, pero creo que por logica no podes descartar que el gobierno tendria un aporte mayor en esto y seria el que digitaria los tantos. La idea es leer entre lineas. O de verdad pensamos que una institucion X podria darle una calificacion negativa a un bono nacional donde el gobierno puso fichas?

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Tercero, no, el gobierno no controlaría nada, simplemente se habilita la posibilidad de que vos juan perez puedas invertir en cosas que antes no( películas, jugadores de fútbol, ypf, etc, etc)
    Vos y yo podemos invertir hoy en dia si queremos, solo hay que hacerse una cuenta en un broker y punto u operar desde el banco donde tenes cuenta. Hasta donde entendi, la reforma es para que las sociedades que no son accionistas del mismo mercado puedan participar del mismo. Ese cambio que mencionas creo no nos afectaria en nada, es algo puntual de la bolsa y de como operan sus participantes, para que puedan aparecer mas agentes bursatiles. Al menos asi me parecio la reforma, no iba hacia personas como juan perez.

    Otro de los temas es que la CNV "pasaría a ser la única capaz de autorizar la cotización de valores –como acciones y bonos–, iniciar investigaciones y aplicar sanciones". La primer parte personalmente no me encanta. Es decir, saber que nuestro gobierno, poco transparente y lleno de temas de corrupcion, este ganando mas poder en la bolsa me parece que generaria una timba a dedo, con la capacidad de hacer mierda a un grupo que no le interese.

    Ojo, en USA esta el SEC que es el que regula todo alla y me parece perfecto que haya control, pero aca no estamos bajo la mirada de todos, es mas facil hacer abusos y ciertamente argentina no se caracteriza por su transparencia y buenas intenciones.
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  5. #4
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    ... La idea es leer entre lineas. O de verdad pensamos que una institucion X podria darle una calificacion negativa a un bono nacional donde el gobierno puso fichas?...
    Como evitas que calificadoras privadas inflen precios al momento de comprar o los dejen caer al momento de vender para favorecer a grandes coroporaciones que, o son las mismas calificadoras o estan entongadas con estas?

    Clarín y las AFJP privadas hicieron eso con la guita de los jubilados... Y creo que hay precedente en el mundo de calificadoras privadas que te dicen "seeee vos inverti tranquilo que esta todo bien" y despues se derrumba en mil pedazos.

    N.-

    PD: Vanoli: "Con esta ley, se elimina la autorregulación del mercado"... Eso casi que me hace morirme de la risa, posta.
    Autorregulación y mercado en una misma oración... Es gracioso.
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  6. #5
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Yo nunca hable de estado, la que hizo esa referencia fue cristina. No logre consegui mas informacion acerca de que seria esta "mayor participacion" y en como se definiria el riesgo. Fue solo una frase que tiro cristina asi nomas, pero creo que por logica no podes descartar que el gobierno tendria un aporte mayor en esto y seria el que digitaria los tantos. La idea es leer entre lineas. O de verdad pensamos que una institucion X podria darle una calificacion negativa a un bono nacional donde el gobierno puso fichas?
    Vos dijiste:

    Hay 2 items que me parecieron bastante fuertes. Uno es de los comentarios de Vanoli, el segundo es sobre el rol que tendria el gobierno en esta reforma.

    -> "La idea es que este ahorro esté mejor invertido y que la economía crezca, es decir, que el ahorro de los argentinos esté bien invertido y protegido", añadió. (Nota 2)



    Ahí no leo a Cristina.

    Nosé, prefiero que el Estado esté en el medio a que no lo esté.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Vos y yo podemos invertir hoy en dia si queremos, solo hay que hacerse una cuenta en un broker y punto u operar desde el banco donde tenes cuenta. Hasta donde entendi, la reforma es para que las sociedades que no son accionistas del mismo mercado puedan participar del mismo. Ese cambio que mencionas creo no nos afectaria en nada, es algo puntual de la bolsa y de como operan sus participantes, para que puedan aparecer mas agentes bursatiles. Al menos asi me parecio la reforma, no iba hacia personas como juan perez.
    Nop, hoy salió una nota en página 12 sobre el tema y dicen justamente que uno de los requisitos para que juan perez invierta hoy es uno ridículo ( no me acuerdo ahora que tiraba pero que necesitabas nosé cuanta guita o algo por el estilo) y ahora ese requisito no existiría más, por lo tanto juan perez podría operar en la bolsa sin agentes intermediarios.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Otro de los temas es que la CNV "pasaría a ser la única capaz de autorizar la cotización de valores –como acciones y bonos–, iniciar investigaciones y aplicar sanciones". La primer parte personalmente no me encanta. Es decir, saber que nuestro gobierno, poco transparente y lleno de temas de corrupcion, este ganando mas poder en la bolsa me parece que generaria una timba a dedo, con la capacidad de hacer mierda a un grupo que no le interese.

    Ojo, en USA esta el SEC que es el que regula todo alla y me parece perfecto que haya control, pero aca no estamos bajo la mirada de todos, es mas facil hacer abusos y ciertamente argentina no se caracteriza por su transparencia y buenas intenciones.
    Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, estados unidos hace lo que tiene ganas siempre, que tiene que ver estar bajo el ojo de todos? El temita es que jode la reforma porque algunos se hacen pajitas mentales con las calificadoras de riesgo.. que no se entiende como califican los países..... bah, sí, los califican según prejuicios pelotudos o si siguen o no los lineamientos del fmi o del BM... por eso Grecia es más conveniente para hacer negocios que Argentina. No sé vos, pero yo no quiero que esas entidades me califiquen, prefiero que lo haga el Estado argentino.


    Parece que sólo el Estado argentino tiene intereses turbios y que otros organismos no ( como las calificadoras, por ejemplo )
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  7. #6
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Vos dijiste:

    Hay 2 items que me parecieron bastante fuertes. Uno es de los comentarios de Vanoli, el segundo es sobre el rol que tendria el gobierno en esta reforma.

    -> "La idea es que este ahorro esté mejor invertido y que la economía crezca, es decir, que el ahorro de los argentinos esté bien invertido y protegido", añadió. (Nota 2)



    Ahí no leo a Cristina.

    Nosé, prefiero que el Estado esté en el medio a que no lo esté.
    Si buscas en post original esta escrita la palabra Estado dos veces, ambas siendo el quote de Cristina. Ahi yo hice referencia a la participacion que tendria el gobierno en esto, pero bueno, nada, un detalle. Se que no son lo mismo.

    No se si es mejor o peor, si de verdad termina promoviendo la participacion del pueblo seria muy groso, esperemos que sea eso.


    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Nop, hoy salió una nota en página 12 sobre el tema y dicen justamente que uno de los requisitos para que juan perez invierta hoy es uno ridículo ( no me acuerdo ahora que tiraba pero que necesitabas nosé cuanta guita o algo por el estilo) y ahora ese requisito no existiría más, por lo tanto juan perez podría operar en la bolsa sin agentes intermediarios.
    Muchos del foro invierten aca en la bolsa argentina y no hay requisitos raros, voy a ver si encuentro mas de eso, pero la reforma me parece apunta a otro lado.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Ehhhhhhhhhhhhhhhhhhhh, estados unidos hace lo que tiene ganas siempre, que tiene que ver estar bajo el ojo de todos? El temita es que jode la reforma porque algunos se hacen pajitas mentales con las calificadoras de riesgo.. que no se entiende como califican los países..... bah, sí, los califican según prejuicios pelotudos o si siguen o no los lineamientos del fmi o del BM... por eso Grecia es más conveniente para hacer negocios que Argentina. No sé vos, pero yo no quiero que esas entidades me califiquen, prefiero que lo haga el Estado argentino.

    Parece que sólo el Estado argentino tiene intereses turbios y que otros organismos no ( como las calificadoras, por ejemplo )
    Sanqui, de entrada aclare que todos tienen sus propios intereses. En negocios super billonarios como los que mueve un pais, nadie es muy objetivo y ahi la plata mueve todo. Ahora, sacando eso comun a todos, y por motivos logicos, vos no podes calificarte a vos mismo. Hay un tema de conflicto de intereses. Ojo, tal vez me equivoque, pero me suena raro si la idea es basicamente poner instituciones aca que refuten como nos califican afuera.

    A efectos practivos creo tampoco la imagen de riesgo que da argentina va a cambiar por esta movida, a quien le darias mas bola estando en otro pais, a una institucion argentina que habla bien de argentina y nos pone un 9,50 (ej) o a 3 calificadoras de otro pais no controlada por el gobierno que nos ponen -3? Digo, guste o no, las calificadoras de riesgo van a seguir teniendo mas peso.

    A lo sumo si creo seria mas groso e importante hacer algo en conjunto con el resto de Mercosur para tener algo mas propio. Eso si tendria peso.
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  8. #7
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    No vi nada de este tema, pongo rapidamente dos notas.





    Hay 2 items que me parecieron bastante fuertes. Uno es de los comentarios de Vanoli, el segundo es sobre el rol que tendria el gobierno en esta reforma.

    -> "La idea es que este ahorro esté mejor invertido y que la economía crezca, es decir, que el ahorro de los argentinos esté bien invertido y protegido", añadió. (Nota 2)

    Primero, seria perfecto que la economia crezca, pero esto no significa que ahora mismo pasarian a controlar el destino de los fondos de ese sector? O entendi mal? Es decir, "el ahorro de los argentinos" pasaria a estar manejado por el gobierno?

    -> La CNV podrá sancionar a las calificadoras de riesgo. Se estimula la participación de universidades y otros organismos públicos para dar “más transparencia”.

    -> "Estamos creando esta participación del Estado en cómo se define el riesgo y establecer un claro contralor para que digan la verdad", explicó la Presidenta respecto al espíritu de la nueva norma. (Nota Telam)


    Lo segundo, item importante. El gobierno sancionaria a calificadoras de riesgo internacionales si no estan de acuerdo con la nota que le dan. Digo, no tenemos la suficiente experiencia con el INDEC como para saber que no tenemos transparencia? Que tan bueno seria que el gobierno tenga la potestad de decir que lo que uno hace es genial, y si alguien externo opina distinto es porque es "una gran estafa internacional" como lo califico cristina?

    No digo que ellos no tengan intereses, obviamente si. Todos lo tienen. Ahora, el gobierno se autocalificaria de forma negativa si fuera necesario? O intentaria venderse mejor de lo que esta para que otros entren a su mercado? La gracia de una calificadora internacional es que nadie puede calificarse a si mismo y exista un poco mas de transparencia en el tema. Digamos, esa frase de cristina de "Estamos creando esta participación del Estado en cómo se define el riesgo" puede dar lugar a interpretaciones del tipo indec, con mucha diferencia con la realidad.

    Saludos
    El INDEC tiene mejor reputacion que Marcelo Bielsa al lado de las calificadoras de riesgo.

    La ultima gran crisis internacional, la surgida por las hipotecas subprime, tuvieron como uno de los actores principales a las principales calificadoras, dandole buena nota a los CDO que encajaban por todos lados.

    Saludos
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  9. #8
    Avatar de elhefe
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    No entiendo posta alguno me lo traduce a idioma de persona?
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  10. #9
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Si buscas en post original esta escrita la palabra Estado dos veces, ambas siendo el quote de Cristina. Ahi yo hice referencia a la participacion que tendria el gobierno en esto, pero bueno, nada, un detalle. Se que no son lo mismo.
    En realidad no lo digo por vos, lo digo por ciertos medios que dicen gobierno, cuando deberían decir Estado ( obviamente que es adrede esto e)

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    No se si es mejor o peor, si de verdad termina promoviendo la participacion del pueblo seria muy groso, esperemos que sea eso.
    Es lo que vienen diciendo, que la idea es que sea una forma de incentivar el ahorro en pesos.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Muchos del foro invierten aca en la bolsa argentina y no hay requisitos raros, voy a ver si encuentro mas de eso, pero la reforma me parece apunta a otro lado.
    Puta, ahora no encuentro una nota que leí recién sobre eso que te comentaba, cuando la encuentro la pongo.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Sanqui, de entrada aclare que todos tienen sus propios intereses. En negocios super billonarios como los que mueve un pais, nadie es muy objetivo y ahi la plata mueve todo. Ahora, sacando eso comun a todos, y por motivos logicos, vos no podes calificarte a vos mismo. Hay un tema de conflicto de intereses. Ojo, tal vez me equivoque, pero me suena raro si la idea es basicamente poner instituciones aca que refuten como nos califican afuera.
    Yo entiendo que lo que se va a hacer es, a) mayor control para moodys y todas esas calificadoras y b) esas calificadoras van a seguir estando.. la diferencia esq ue el Estado también va a evaluar los bonos.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    A efectos practivos creo tampoco la imagen de riesgo que da argentina va a cambiar por esta movida, a quien le darias mas bola estando en otro pais, a una institucion argentina que habla bien de argentina y nos pone un 9,50 (ej) o a 3 calificadoras de otro pais no controlada por el gobierno que nos ponen -3? Digo, guste o no, las calificadoras de riesgo van a seguir teniendo mas peso.

    A lo sumo si creo seria mas groso e importante hacer algo en conjunto con el resto de Mercosur para tener algo mas propio. Eso si tendria peso.
    Puede ser lo del mercosur. En realidad no sé mucho del tema.
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  11. #10
    Avatar de jeepero
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    El estado va a evaluar sus propios bonos? Con que proposito y quien va a tener en cuenta esa calificacion?
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    Citar Mensaje original enviado por Belerofon
    Ehm, es la mejor universidad privada del país.
    Citar Mensaje original enviado por capitan
    una privada, la mejor del pais? Contate otro.

  12. #11
    Avatar de Tajai
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Esta bueno que cualquier ahorrista pueda participar en la bolsa. Lastima que lo hacen ahora cuando todas las bolsas estan en baja.
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  13. #12
    Avatar de IsmaelDS
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    si es para canalizar el ahorro en inversiones productivas bienvenido sea.

    Haters Gonna Hate
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    PSN_ID= ripper_arg

    La estupidez de la clase media argentina es algo que nunca va a dejar de sorprenderme.

  14. #13
    Avatar de NIEN
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    No entiendo posta alguno me lo traduce a idioma de persona?
    Vos levantas una compañia fantasma, que es una bosta o pones valores, en el mercado de capitales.

    Tu evaluadora amiga, dice que tus papelitos son la posta, que sos el tipo más rentable y confiable del mundo, que compren ahora porque se pierden LA OPORTUNIDAD DE SUS VIDAS.

    La gente va y entra como caballo a comprar tus papelitos sobrevaluados. Vos te los sacas de encima.
    Despues tu empresa se va a la mierda o los papelitos no redituan y se vuelven incobrables y se los tienen que meter en el orto.

    El gobierno quiere intervenir a las calificadoras de riesgo... Mejor dicho, algo así como calificar a las calificadoras de riesgo.
    Los capitalistas se ponen como laaaaakas porque eso arruina el sagrado balance tiempo espacio de la "autoregulación" de los mercados (jua jua).

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  15. #14
    Avatar de elhefe
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Vos levantas una compañia fantasma, que es una bosta o pones valores, en el mercado de capitales.

    Tu evaluadora amiga, dice que tus papelitos son la posta, que sos el tipo más rentable y confiable del mundo, que compren ahora porque se pierden LA OPORTUNIDAD DE SUS VIDAS.

    La gente va y entra como caballo a comprar tus papelitos sobrevaluados. Vos te los sacas de encima.
    Despues tu empresa se va a la mierda o los papelitos no redituan y se vuelven incobrables y se los tienen que meter en el orto.

    El gobierno quiere intervenir a las calificadoras de riesgo... Mejor dicho, algo así como calificar a las calificadoras de riesgo.
    Los capitalistas se ponen como laaaaakas porque eso arruina el sagrado balance tiempo espacio de la "autoregulación" de los mercados (jua jua).

    N.-
    Me gusta que las CALIFIQUE, ahora, intervenirlas me parece un poco mucho.
    Pero la idea de calificarlas me gusta, es decir, despues quedará en uno creerle o no al gobierno, asi como con el indec.
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  16. #15
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    Re: Gobierno, mayor control sobre el mercado de acciones y bonos

    Citar Mensaje original enviado por jeepero Ver Mensaje
    ¿y quien va a tener en cuenta esa calificacion?
    Los que creen en el Indec.


    Es una medida del gobierno cirquera e inutil
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