Empieza el default de los bonos provinciales

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  1. #31
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

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    tucuman dijo que tiene los dolares. Hay muy pocos bonos en dolares con legislacion de aca. Los de buenos aires no lo son
    Kristina dijo que venía Apple a instalarse al país, y también la F1

    Respecto a los otros, tengo entendido que son 10 bonos provinciales que podrían pesificarse por encuadrarse en legislación local.

    Pero el problema más grave, además de garcarse en los tenedores de bonos, es el daño colateral: disminución de la confianza que generan estas acciones y abrir la jeta de más.
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  2. #32
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    A ver si alguien me saca una duda.
    Gente compro bonos que se iban a pagar en DOLARES, los pago en pesos y les dieron DOLARES CONVERTIDOS? Eso es lo que esta psando?
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  3. #33
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    A ver si alguien me saca una duda.
    Gente compro bonos que se iban a pagar en DOLARES, los pago en pesos y les dieron DOLARES CONVERTIDOS? Eso es lo que esta psando?
    A precio oficial...
    Igual el otro día salio un economista en uno de esos programas tipo "Animales políticos" o algo así, no precisamente K y decía que aunquete paguen en cambio oficial más los intereses sigue siendo negocio, por lo menos más negocio que un plazo fijo al 15% o el 16%...

    Claro... Si compraste dólares blue a 7$ o algo así, posiblemente no

    N.-

    PD: Momento... Igual dije cualquiera, porque esos bonos en "dólares" tambien se compraban en pesos al cambio oficial
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  4. #34
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    A ver si alguien me saca una duda.
    Gente compro bonos que se iban a pagar en DOLARES, los pago en pesos y les dieron DOLARES CONVERTIDOS? Eso es lo que esta psando?
    Hasta donde se es exactamente como decis, tenian que pagar el bono en dolares, pero como chaco no cuenta con acceso a la compra de dolares ni disponia en sus reservas (lo cual lo dudo, hablamos de 260 lucas verdes, para una provincia creo que es un monto accesible), deposito pesos a la cotizacion oficial.

    Basicamente pesificaron las deudas. Si tenias dolares o tenias que recibir dolares, te encajaron pesos.
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  5. #35
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    A precio oficial...
    Igual el otro día salio un economista en uno de esos programas tipo "Animales políticos" o algo así, no precisamente K y decía que aunquete paguen en cambio oficial más los intereses sigue siendo negocio, por lo menos más negocio que un plazo fijo al 15% o el 16%...

    Claro... Si compraste dólares blue a 7$ o algo así, posiblemente no

    N.-
    Claro, pero se esta rompiendo un contrato, o alguna norma o algo, es decir, el gobierno (nacional o provincial, el que sea que haga esto) se comprometió a algo y ahora lo esta rompiendo y eso no estaría bien, más alla de que sea negocio más negocio que un plazo fijo o no.

    Por cierto NO fue mejor negocio, ya que ignoran el hecho de que tranquilamente podían invertir en otra cosa en vez de comprar el bono (por ejemplo compraban DOLARES) y los metian donde más rentabilidad les dieran ya que en ese momento NO HABIA restriccion de la compra de dolares.

    Es irrelevante si da mas o menos ganancia igual, alguien se comprometió a algo, y no cumplieron; a menos que diga algo onda "el bono se pagara en dolares [o en pesos a cotización oficial]" cosa que dudo ya que si hubiera sido asi no se cuantos se habrían metido.
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  6. #36
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Claro, pero se esta rompiendo un contrato, o alguna norma o algo, es decir, el gobierno (nacional o provincial, el que sea que haga esto) se comprometió a algo y ahora lo esta rompiendo y eso no estaría bien, más alla de que sea negocio más negocio que un plazo fijo o no.
    Se le llama inseguridad jurídica, y tiene el desastroso efecto que la confianza disminuye en escenarios similares. O sea, es un efecto dominó: los poseedores de otros bonos provinciales de similares características (específicamente 'bajo legislación nacional') empiezan a sentirse nerviosos que les pase lo mismo, entonces se desprenden de dichos títulos, forzando el precio a la baja. Además, esa misma desconfianza hace que menos gente se juegue a comprar los nuevos bonos de similares características, repercutiendo en la financiación futura.
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  7. #37
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Claro, pero se esta rompiendo un contrato, o alguna norma o algo, es decir, el gobierno (nacional o provincial, el que sea que haga esto) se comprometió a algo y ahora lo esta rompiendo y eso no estaría bien, más alla de que sea negocio más negocio que un plazo fijo o no.

    Por cierto NO fue mejor negocio, ya que ignoran el hecho de que tranquilamente podían invertir en otra cosa en vez de comprar el bono (por ejemplo compraban DOLARES) y los metian donde más rentabilidad les dieran ya que en ese momento NO HABIA restriccion de la compra de dolares.

    Es irrelevante si da mas o menos ganancia igual, alguien se comprometió a algo, y no cumplieron; a menos que diga algo onda "el bono se pagara en dolares [o en pesos a cotización oficial]" cosa que dudo ya que si hubiera sido asi no se cuantos se habrían metido.
    Tengo entendido que no se pagaban en dólares, se pagaban en pesis a cotización oficial del dólar.

    Un bono de 100 dólares 470 pesos, o algo así.

    N.-
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  8. #38
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

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    Tengo entendido que no se pagaban en dólares, se pagaban en pesis a cotización oficial del dólar.
    Si fuera como decís... qué cambia la resolución del BCRA?
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  9. #39
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Kapitanich tiene guita para boludeces y no para honrar las deudas como se debe. Por que no me sorprende?
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  10. #40
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Claro, pero se esta rompiendo un contrato, o alguna norma o algo, es decir, el gobierno (nacional o provincial, el que sea que haga esto) se comprometió a algo y ahora lo esta rompiendo y eso no estaría bien, más alla de que sea negocio más negocio que un plazo fijo o no.
    Bueno, el contrato puede decir algo, pero si hay un escape legal y pueden pagarte en sobrecitos de mayonesa de mcdonalds lo van a hacer si la idea es cubrir deudas sin poner dolares. Aca agregan un poco mas de informacion.

    El Banco Central ratificó que únicamente venderá dólares a las provincias o empresas que precisen divisas estadounidenses para cancelar obligaciones que hayan sido emitidas en esa moneda, y bajo legislación extranjera, no nacional.

    Fuentes de la autoridades monetaria insistieron en que las jurisdicciones nacional -o compañías- que tengan que cancelar bonos lanzados en dólares, pero que no cuenten con fondos propios para afrontar ese compromiso en billetes estadounidenses, deberán pesificar ese pago al tipo de cambio oficial.


    http://finanzas.iprofesional.com/not...cin-extranjera
    Basicamente como este bono esta bajo legislacion nacional, se lavan las manos. Si es bajo otra internacional, creo no pueden (a menos que el pais se declare en default). Si queres algun tipo de escapatoria o seguridad en dolares, apostar a opciones alcanzadas por el gobierno no es la mejor opcion (plazos fijos, cajas de ahorro, bonos, etc).
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  11. #41
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    perdon x la ignorancia, pero que quiere decir que un bono esté bajo legislacion nacional? se refiere a bonos emitidos x el estado argentino?
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  12. #42
    Avatar de Karlmeister
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por agustinilt Ver Mensaje
    perdon x la ignorancia, pero que quiere decir que un bono esté bajo legislacion nacional? se refiere a bonos emitidos x el estado argentino?
    Bajo legislación nacional quiere decir 'sujeto a las leyes del país'. O sea, que el Congreso, Ejecutivo o Corte Suprema pueden, al cambiar las leyes, modificar el contrato y el mismo sigue siendo legal. Sin embargo, aunque sea legal, puede acarrear una modificación que perjudica a una de las partes, que no hubiese firmado el contrato de haber sabido que se realizaría tal modificación.

    Los bonos emitidos por el Estado Nacional (o provincial o municipal) pueden estar bajo ley nacional o ley extranjera, en cuyo caso, el Estado Argentino no tiene potestad para modificar el contrato. Si lo hace, queda sujeto a acciones penales en el extranjero.
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  13. #43
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Como bien dijo Karlmeister estos bonos están bajo legislación nacional y lo que hicieron se podía hacer sin restricciones legales. Ahora, ¿se acaba ahí el tema?

    No, ya que al hacer esto ocurre lo que también bien dijo Karlmeister: Se le llama inseguridad jurídica, y tiene el desastroso efecto que la confianza disminuye en escenarios similares.

    Lo que quiere decir que Capitanich salió de la situación como un campeón pero se la pone a los estados provinciales y nacionales ya que esta es una de las formas que tienen los gobiernos de conseguir fondos, pero ¿quién joraca va a querer adquirir uno si no te dan seguridad jurídica?

    Es el caso similar a YPF con "YPF se retira sin inversores de EEUU" http://noticias.terra.com.ar/interna...ceb0aRCRD.html

    Para recuperar credibilidad tienen que entregar el alma al Diablo.
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  14. #44
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por Vichente Ver Mensaje

    Para recuperar credibilidad tienen que entregar el alma al Diablo.
    O poner tasas ridiculamente altas para enganchar a los buitres....
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  15. #45
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    Re: Empieza el default de los bonos provinciales

    Citar Mensaje original enviado por Vichente Ver Mensaje
    Como bien dijo Karlmeister estos bonos están bajo legislación nacional y lo que hicieron se podía hacer sin restricciones legales. Ahora, ¿se acaba ahí el tema?

    No, ya que al hacer esto ocurre lo que también bien dijo Karlmeister: Se le llama inseguridad jurídica, y tiene el desastroso efecto que la confianza disminuye en escenarios similares.

    Lo que quiere decir que Capitanich salió de la situación como un campeón pero se la pone a los estados provinciales y nacionales ya que esta es una de las formas que tienen los gobiernos de conseguir fondos, pero ¿quién joraca va a querer adquirir uno si no te dan seguridad jurídica?

    Es el caso similar a YPF con "YPF se retira sin inversores de EEUU" http://noticias.terra.com.ar/interna...ceb0aRCRD.html

    Para recuperar credibilidad tienen que entregar el alma al Diablo.

    Copado y quien va invertir en YPF tonces?
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