Día del militante montonero - El Viernes 7 a

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  1. #46
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Bah, los montoneros desaparecidos hubiesen despreciado a las agrupaciones peronistas, sin embargo la gran mayoria de ex-montoneros siguieron su militancia en el Peronismo y afiliados al PJ.

    Montoneros son hijos de la resistencia, no le debian nada a Peron como si muchos viejos Peronistas.

    Lo tuyo es una simplificacion muy grande, es como decir que Fidel Castro era comunista cuando solo se definio como tal cuando vio que era lo que le convenia por la situacion internacional.

    Hay que tener en cuenta que Montoneros recibia apoyo de cuba tambien.
    Es decir, Montoneros fue una agrupacion Peronista que nacio con la proscripcion del peronismo y una determinada coyuntura internacional.

    Pero bueno, si queres entender que montoneros fue una agrupacion socialista (con ultranacionalistas y catolicos) que hacian entrismo en el Peronismo (misma lectura que la derecha) cosa tuya.

    Despues, lo de que las agrupaciones kirchneristas son aplaudidores de Cristina no lo creo, como tampoco lo fueron las agrupaciones peronistas, eso de que las agrupaciones peronistas son meros aplaudidores y que el peronismo es piramidal son pajereadas de politologos que tienen el vicio de siempre encontrar estructuras piramidales. Como tambien se entiende mal lo de lealtad al lider.


    Te dejo una entrevista que le hicieron hace poco a Roberto Perdía de conduccion de montoneros si te interesa, tambien habla sobre como siguieron las relaciones con Peron luego de la ruptura.

    @Omarelfacho ya te dijimos que tenes el mismo discurso procesista que la Pando, ya te atendi en otro thread y creo que no contestaste, me da la misma igual, pero como estabas tan indignado porque te llaman procesista pense que me ivas a contestar.
    Disculpa que no te conteste pero no lo ví, mostrame el Link y te contesto con gusto.-
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  2. #47
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Disculpa que no te conteste pero no lo ví, mostrame el Link y te contesto con gusto.-
    Che recien habia posteado, no hacia falta el PM jaj, aca el link.
    Te hable de testigos cercanos y no de libros como a vos te gusta.
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    Última edición por Derzu : 07-09-12 el 12:56 AM
    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  3. #48
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por Guy Incognito Ver Mensaje
    Y actuaron en democracia tambien, creer que eran una especie de resistencia francesa contra los nazis es pecar de ingenuo, mi estimado.

    Me quedo toda la vida con Santucho antes que con un traidor y mesianico como lo fue firmenich.
    Es difícil llamar democracia a un regimen y a un grupo de políticos que avalaron la AAA...

    Si uno revisa las estadísticas entre 1973 y 1976, encontrará que más de la mitad de los asesinatos fueron perpetrados por las fuerzas antisubversivas ante militantes desarmados.

    Lo cual no impide que la gilada promedio siga repitiendo el mismo verso promilico y duodemonista desde hace casi 40 años...

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Bah, los montoneros desaparecidos hubiesen despreciado a las agrupaciones peronistas, sin embargo la gran mayoria de ex-montoneros siguieron su militancia en el Peronismo y afiliados al PJ.

    Montoneros son hijos de la resistencia, no le debian nada a Peron como si muchos viejos Peronistas.

    Lo tuyo es una simplificacion muy grande, es como decir que Fidel Castro era comunista cuando solo se definio como tal cuando vio que era lo que le convenia por la situacion internacional.

    Hay que tener en cuenta que Montoneros recibia apoyo de cuba tambien.
    Es decir, Montoneros fue una agrupacion Peronista que nacio con la proscripcion del peronismo y una determinada coyuntura internacional.

    Pero bueno, si queres entender que montoneros fue una agrupacion socialista (con ultranacionalistas y catolicos) que hacian entrismo en el Peronismo (misma lectura que la derecha y jpfeiman) cosa tuya.

    Despues, lo de que las agrupaciones kirchneristas son aplaudidores de Cristina no lo creo, como tampoco lo fueron las agrupaciones peronistas, eso de que las agrupaciones peronistas son meros aplaudidores y que el peronismo es piramidal son pajereadas de politologos que tienen el vicio de siempre encontrar estructuras piramidales. Como tambien se entiende mal lo de lealtad al lider.


    Te dejo una entrevista que le hicieron hace poco a Roberto Perdía de conduccion de montoneros si te interesa, tambien habla sobre como siguieron las relaciones con Peron luego de la ruptura.

    @Omarelfacho ya te dijimos que tenes el mismo discurso procesista que la Pando, ya te atendi en otro thread y creo que no contestaste, me da la misma igual, pero como estabas tan indignado porque te llaman procesista pense que me ivas a contestar.
    1° Eso implica desconocer muchas de las alianzas tácticas e ideológicas de muchas de las orgas peronistas con buena parte del peronismo surgido de la resistencia. Yo, más que la diferencia entre Montoneros y viejos peronistas, la haría en tres partes asociadas a cada "referente": el peronismo de derecha duro -Rucci, Osinde, Norma Kennedy, Lopez Rega, Villar, Aníbal Gordon (hasta Cabildo, que "anunciaba" las próximas muertes a perpetrar por la AAA)-, el peronismo más pragmático -y más cercano al primero (Miguel)-, y el peronismo de izquierda -simplifico en Montoneros, pero en el que ya había sumado al peronismo sindical combativo, y a las orgas chicas (FAP, FAL, FAR, etc)-. Y aún así corro el riesgo de simplificación al interior del peronismo -donde metemos a Gelbard y la CGE, por ejemplo-. Y todavía me "olvido" del clasismo cordobés, los chinos, los troscos -la sección más tranquila con Frondizi, y la efímera OCPO-, y los guevaristas -ahí entra PRT-ERP-.

    2° El tan cacareado apoyo cubano -tanto a Montoneros como al ERP- fue de entrenamiento. Cuba -en parte por incapacidad (estaba poniendo más fichines en Africa, está este documental: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba,_an_African_Odyssey ) y en parte porque la bajada de linea soviética era no meterse en América Latina- no brindó apoyo económico ni armamentístico.

    De hecho, si uno observa las acciones armadas de la guerrilla, ves mucho más accionar económico y de pertrechamiento -robar un banco, tomar una armería, matar un cana y sacarle el arma, los propios secuestros, etc- que acción directa. La AAA y las FFAA fueron directo a matar.

    3° Yo creo que Montoneros, como bien decís, es hijo de la época. Que los tacuaristas de Firmenich y Galimba, Ossatinsky que tomaba lecciones de Begin (!), Verbitsky que venía de un aire progresista, un variopinto como Walsh -que pasó de la derecha dura a la ultra izquierda- y el cura tercermundista Mugica hayan estado mas o menos en el mismo espacio, es una bizarreada sólo posible por la época y lo boluda que fue la proscripción peronista.

    4° Eso ya es mas complicado. El peronismo es muy verticalista casi por estatuto -si algo donde Perón no deja dudas es en eso-. El tema de la lealtad peronista da para thread aparte.

    5° Yo no me lo tomaría mucho en serio a Perdía. Creo que en cada entrevista que le hacen dice una cosa diferente. Todavía od no me dijo que le pareció el libro de Gillespie.

    Saludos.

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Vos sos en lo personal sos una cagada de persona y mal educado, si a tu padre le chupo un huevo ese es tu resentimiento y complejo de familia, a mi no me chupo nada y tuve mucho dolor de ver desaparecer compañeros de un lado y del otro, yo no confundo la verdad yo vi la verdad, vos confundís orden con autoritarismo, y de facho me tratan dos pendejos que como ya te dije antes, ni en los huevos y ovarios de sus padres estaban codificados en esos tiempos, solo es envidia por conocer las cosas de reojo y no poder rebatirlas, solo el discurso escrito por otros los une, larguen los libros un toque y busquen testigos de esa época, no hay mejor ayuda para que entiendas, pero busquen de los dos lados porque para estos mandados son medio tuertos.
    1° Los insultos te los metés por donde no da el sol...

    2° Dije que mi padre no vió nada porque no conoció a nadie. Lamento decirte que no necesariamente los veintipico millones de argentinos tenían porque ver o conocer chupados -después de todo, fueron 30000, no 300000 ni 3 millones-.

    3° Si vos hubieras visto la verdad de manera apreciable, estarías parando tierra con el pecho y no diciendo pelotudeces en un foro de jueguitos.

    4° Y sos un facho porque no sabés ni media de tu cacareado republicanismo. Yo no le tengo envidia a los ignorantes que se dan importancia con esto, y eso es justo lo que vos sos. Este período -como todo período violento- está REPLETO de mentirosos, razón por la cual uno le cree a la gente que maneja y sabe manejar varias fuentes, no a los pelotudos como vos.

    Seguí participando, facho de cuarta.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  4. #49
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Esperemos que se junten todos y en pleno festejo, boom!



    Dale Pando, deja de vender humo y ponete las pilas che, mucho blalbla pero los montos siguen acá!
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  5. #50
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    3° Si vos hubieras visto la verdad de manera apreciable, estarías parando tierra con el pecho y no diciendo pelotudeces en un foro de jueguitos.
    La verdad apreciable es como quedo demostrado, que si los milicos querían salir a matar indiscriminadamente lo podían hacer, y que varios de los cabecitas de las agrupaciones tenían tanta mierda en la cabeza y aspiraciones de grandeza que era al pedo seguirlos. La realidad es que en esa época lo mas lógico era agachar la cabeza (básicamente lo que yo hubiera hecho y lo que la mayoría realmente hizo, vah).
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  6. #51
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Por eso se llama golpe CIVICO-militar, por la cantidad de civiles cagones como vos que la apoyaron. Complices de cuarta sin huevos, después hay que escuchar estupideces como que "ganamos la democracia"...., las pelotas, la devolvieron los milicos cuando quisieron.
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  7. #52
    Avatar de shredingskin
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Segui jugando al counter.
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  8. #53
    Huesologo Avatar de omarelturco
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Che recien habia posteado, no hacia falta el PM jaj, aca el link.
    Te hable de testigos cercanos y no de libros como a vos te gusta.
    Si vos podes seguir mis comentarios jamás hable del durante de la dictadura, sino en la democracia 1973/76, en ese periodo no se justificaba ninguna violencia ya que por lo que habían luchado, el regreso de Perón, estaba logrado, no niego ningún crimen de la dictadura, ni de la AAA, como tampoco me hago el ciego con los que cometieron las fuerza subversivas durante la democracia innecesariamente, había una parte de Franja morada que odiaba tanto a los subversivos que algunos de sus integrantes les vendían información solo para salvar su pellejo y otra parte, a los que yo pertenecía los acorralo y los mando a trabajar para sus patrones y nunca más aparecieron por la facu hasta 1979 que yo me recibí por lo menos, después mi camino fue otro hasta 1994 que milite en el Frente Grande con Eduardo Josami.
    Entonces la discusión esta de más y sabes como empezó todo esto, hace un par de meses alguien, no me acuerdo quien, dijo que en la Argentina habían desaparecido por la guerra sucia 30 mil personas y yo le pregunte de donde había obtenido esa cifra, porque la CONADEP tenia aproximadamente 8.500 desaparecidos denunciados y una cantidad parecida estaban en la justicia a modo de reclamo y resarcimiento.
    Todos lo tomaron como que yo usaba esto como una forma de reduccionismo de lo que paso y eso es mentira, como estoy seguro que los 30 mil también es mentira, lo cual no niega la atrocidad, solo le asigna números verdaderos a la tragedia, solo así se logra llegar a todas la familias de la victimas y victimarios, unos para hacer justicia y a todos para se sepa la verdad, sino todo se transformara en leyenda y de ahí a un cuento solo falta un paso y no es justo.
    Lo otro que se me discute es mi pacifismo ingenuo, Ghandiano, es verdad no soporto la muerte por idealismos violentos, confió en la persuasión de los argumentos y la palabra, aunque tarde más, quizá demasiado, pero confió.
    Bueno acá viene "la teoría de los dos demonios" que no fue una creación de los militares, ni de los políticos, ni juristas de la corte, fue de Ernesto Sábato, en el prologo del Nunca más de la CONADEP, ¿que quiso decir el escritor? que la acción injustificable de las fuerzas subversivas durante la democracia fue una de las causas entre otras para la excusa del golpe de estado de 1976 y que su propia arrogancia y miopía contribuyo en parte a la masacre de la dictadura, que si se hubiesen comportado en forma republicana y se hubieran mantenido como garantes del gobierno de Isabelita el golpe no se hubiera producido, a esto también hay que agregar a la clase dirigente y política de la época, ahora bien, los que conocimos los golpes de estado durante los 60´s y principios de los 70´s creíamos como siempre que no eran violentos de toda violencia como fue, que se mantendrían un tiempo, llamaría a elecciones y el juego volvía a empezar, no fue así, ni yo ni nadie sabia lo que vendría, los gobiernos de facto anteriores cometieron unos cuantos abusos y crímenes, pero nada hacia pensar lo que iba a suceder en verdad, ¿sabes cuando nos enteramos nosotros de la verdad? cuando vino Patricia Derian en 1978 si no me equivoco, ya era tarde, todos estábamos solos e hicimos lo que teníamos que hacer, "desaparecer", no solo Franja, la JP, la Comunista todos, si no éramos boleta y nuestra familias también.
    No es una versión distorsionada es lo que vi y viví, estuve ahí, no era guerrillero pero conocí a muchos y también a muchos de la AAA y se como se odiaban, si querías zanjar con paz, de un lado te decían bolche, del otro facho, la paz era la moneda más barata en esos días y se canjeaba por la muerte, espero que te conforme mi respuesta, no soy facho, quizá guardo resabios de lo que Uds. llaman autoritarismo y yo orden, no significan lo mismo, Perón hablaba de la sociedad organizada y yo no era ni soy peronista, pero lo comparto.-
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  9. #54
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Es difícil llamar democracia a un regimen y a un grupo de políticos que avalaron la AAA...

    Si uno revisa las estadísticas entre 1973 y 1976, encontrará que más de la mitad de los asesinatos fueron perpetrados por las fuerzas antisubversivas ante militantes desarmados.

    Lo cual no impide que la gilada promedio siga repitiendo el mismo verso promilico y duodemonista desde hace casi 40 años...



    1° Eso implica desconocer muchas de las alianzas tácticas e ideológicas de muchas de las orgas peronistas con buena parte del peronismo surgido de la resistencia. Yo, más que la diferencia entre Montoneros y viejos peronistas, la haría en tres partes asociadas a cada "referente": el peronismo de derecha duro -Rucci, Osinde, Norma Kennedy, Lopez Rega, Villar, Aníbal Gordon (hasta Cabildo, que "anunciaba" las próximas muertes a perpetrar por la AAA)-, el peronismo más pragmático -y más cercano al primero (Miguel)-, y el peronismo de izquierda -simplifico en Montoneros, pero en el que ya había sumado al peronismo sindical combativo, y a las orgas chicas (FAP, FAL, FAR, etc)-. Y aún así corro el riesgo de simplificación al interior del peronismo -donde metemos a Gelbard y la CGE, por ejemplo-. Y todavía me "olvido" del clasismo cordobés, los chinos, los troscos -la sección más tranquila con Frondizi, y la efímera OCPO-, y los guevaristas -ahí entra PRT-ERP-.

    2° El tan cacareado apoyo cubano -tanto a Montoneros como al ERP- fue de entrenamiento. Cuba -en parte por incapacidad (estaba poniendo más fichines en Africa, está este documental: http://es.wikipedia.org/wiki/Cuba,_an_African_Odyssey ) y en parte porque la bajada de linea soviética era no meterse en América Latina- no brindó apoyo económico ni armamentístico.

    De hecho, si uno observa las acciones armadas de la guerrilla, ves mucho más accionar económico y de pertrechamiento -robar un banco, tomar una armería, matar un cana y sacarle el arma, los propios secuestros, etc- que acción directa. La AAA y las FFAA fueron directo a matar.

    3° Yo creo que Montoneros, como bien decís, es hijo de la época. Que los tacuaristas de Firmenich y Galimba, Ossatinsky que tomaba lecciones de Begin (!), Verbitsky que venía de un aire progresista, un variopinto como Walsh -que pasó de la derecha dura a la ultra izquierda- y el cura tercermundista Mugica hayan estado mas o menos en el mismo espacio, es una bizarreada sólo posible por la época y lo boluda que fue la proscripción peronista.

    4° Eso ya es mas complicado. El peronismo es muy verticalista casi por estatuto -si algo donde Perón no deja dudas es en eso-. El tema de la lealtad peronista da para thread aparte.

    5° Yo no me lo tomaría mucho en serio a Perdía. Creo que en cada entrevista que le hacen dice una cosa diferente. Todavía od no me dijo que le pareció el libro de Gillespie.

    Saludos.



    1° Los insultos te los metés por donde no da el sol...

    2° Dije que mi padre no vió nada porque no conoció a nadie. Lamento decirte que no necesariamente los veintipico millones de argentinos tenían porque ver o conocer chupados -después de todo, fueron 30000, no 300000 ni 3 millones-.

    3° Si vos hubieras visto la verdad de manera apreciable, estarías parando tierra con el pecho y no diciendo pelotudeces en un foro de jueguitos.

    4° Y sos un facho porque no sabés ni media de tu cacareado republicanismo. Yo no le tengo envidia a los ignorantes que se dan importancia con esto, y eso es justo lo que vos sos. Este período -como todo período violento- está REPLETO de mentirosos, razón por la cual uno le cree a la gente que maneja y sabe manejar varias fuentes, no a los pelotudos como vos.

    Seguí participando, facho de cuarta.
    Vos la única historia que te crees es la tuya y sigo pensando que sos un resentido y mala persona, el que no comparte tus ideas y forma de ver las cosa los insultas y sin conocerlo para tener semejante grado de confianza.
    Vos sos un extremista en el sentido lapso de la palabra extremista, o blanco o negro y la vida es gris, más claro o más oscuro, pero gris de todo gris, me haces acordar esos jóvenes y militares que murieron en los 70´s, eran fusiles y palabras, pero primero fusiles y después palabras , busca la paz y el respeto, no te van a defraudar.
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    Última edición por omarelturco : 07-09-12 el 02:11 AM
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  10. #55
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por Derzu Ver Mensaje
    Bah, los montoneros desaparecidos hubiesen despreciado a las agrupaciones peronistas, sin embargo la gran mayoria de ex-montoneros siguieron su militancia en el Peronismo y afiliados al PJ.

    Montoneros son hijos de la resistencia, no le debian nada a Peron como si muchos viejos Peronistas.

    Lo tuyo es una simplificacion muy grande, es como decir que Fidel Castro era comunista cuando solo se definio como tal cuando vio que era lo que le convenia por la situacion internacional.

    Hay que tener en cuenta que Montoneros recibia apoyo de cuba tambien.
    Es decir, Montoneros fue una agrupacion Peronista que nacio con la proscripcion del peronismo y una determinada coyuntura internacional.

    Pero bueno, si queres entender que montoneros fue una agrupacion socialista (con ultranacionalistas y catolicos) que hacian entrismo en el Peronismo (misma lectura que la derecha y jpfeiman) cosa tuya.

    Despues, lo de que las agrupaciones kirchneristas son aplaudidores de Cristina no lo creo, como tampoco lo fueron las agrupaciones peronistas, eso de que las agrupaciones peronistas son meros aplaudidores y que el peronismo es piramidal son pajereadas de politologos que tienen el vicio de siempre encontrar estructuras piramidales. Como tambien se entiende mal lo de lealtad al lider.


    Te dejo una entrevista que le hicieron hace poco a Roberto Perdía de conduccion de montoneros si te interesa, tambien habla sobre como siguieron las relaciones con Peron luego de la ruptura.

    @Omarelfacho ya te dijimos que tenes el mismo discurso procesista que la Pando, ya te atendi en otro thread y creo que no contestaste, me da la misma igual, pero como estabas tan indignado porque te llaman procesista pense que me ivas a contestar.

    No dije que Montoneros fuera una organización socialista que hacía entrismo en el peronismo. Eso es más parecido al morenismo que lo que realmente fue Montoneros.

    Montoneros como todas las organizaciones de izquierda de ese momento entendían que el capitalismo era un mal que había que erradicar y que el fin último era el socialismo -en oposición a la dicotomía progre actual "neoliberalismo o capitalismo en serio". Pensaban que el peronismo en este país por oposición al imperialismo iba a terminar conduciendo al socialismo. No estoy hablando de entrismo marxista, sino de la visión del ala izquierda del peronismo, de lo que escribía John William Cooke durante la resistencia. El mismo Perón exiliado en los 70 hablaba de socialismo en sus discursos y reivindicaba al Che Guevara. Claro, después de que Perón volvió y tomó el control la derecha peronista se vio que la realidad era otra.

    El apoyo de Cuba se limitó al entrenamiento armado que brindaban al resto de los grupos guerrilleros en América Latina y a guardarles parte de sus fondos. No respondían al mandato de Fidel Castro. Montoneros tuvo bases en México y España sin que por eso se diga que recibieron apoyo de esos países como se dice de Cuba.

    Sigo manteniendo que las organizaciones oficialistas son meros aplaudidores. Basta ver que la más importante responde a Máximo Kirchner y la que le sigue a Alicia Kirchner: es un emprendimiento familiar. No existirían sin Cristina en el gobierno y el día que pierdan las elecciones y sus cargos, su supervivencia es dudosa porque el peronismo se los carga. No tienen programa. Un día les viene bien YPF en manos de Repsol y Eskenazi, el otro día la mayoría estatal es épica; un día son antiimperialistas, al otro día arreglan con las mineras y sojeras transnacionales; un día anuncian con orgullo inversiones de Monsanto, al otro es instigadora de golpes de Estado; critican a los banqueros y empresarios mientras les recuerdan que gracias a ellos la levantan con pala; ayer Scioli, De la Sota y Moyano eran dirigentes comprometidos, hoy son traidores antipueblo; ayer el modelo era tipo de cambio alto para ser competitivos, hoy el tipo de cambio alto es el proyecto de la oligarquía; ayer el "modelo" lo era todo, hoy "no es modelo, sino proyecto político". Y todo es aplausos y más aplausos. Porque son seguidores de una persona y no de un ideal.
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    Última edición por G-Dogg : 07-09-12 el 05:38 AM
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  11. #56
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    ¿Es con show en vivo?

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    Citar Mensaje original enviado por UNAbomber Ver Mensaje
    A los minusvàlidos, los dèbiles mentales y los que tengan enfermedades prolongadas los ayudarìan sus familiares/seres queridos. Y si no, la caridad privada. Y si no alcanza, se producirà su muerte supongo.
    Citar Mensaje original enviado por Dexter. Ver Mensaje
    Tus aportes son una mierda.

  12. #57
    ... Avatar de Zeke77
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por popenter Ver Mensaje
    ¿Es con show en vivo?

    Si, y después se van todos a tomar algo al Bar Ibérico...
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  13. #58
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Y si hoy se proscribe al macrismo y salen todos los macristas a tirar bombitas de humo, se los llamaria montoneros del s xxi? Deberia ser asi, no?

    Para pensar.
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    "The days go on and on... they don't end. All my life needed was a sense of someplace to go.
    I don't believe that one should devote his life to morbid self-attention,
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  14. #59
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por Mudmen Ver Mensaje
    Y si hoy se proscribe al macrismo y salen todos los macristas a tirar bombitas de humo, se los llamaria montoneros del s xxi? Deberia ser asi, no?

    Para pensar.
    La gente que vota a Macri es cagona por naturaleza, no va a pasar.

    Saludos
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  15. #60
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    Re: Día del militante montonero - El Viernes 7 a

    Citar Mensaje original enviado por shredingskin Ver Mensaje
    La verdad apreciable es como quedo demostrado, que si los milicos querían salir a matar indiscriminadamente lo podían hacer, y que varios de los cabecitas de las agrupaciones tenían tanta mierda en la cabeza y aspiraciones de grandeza que era al pedo seguirlos. La realidad es que en esa época lo mas lógico era agachar la cabeza (básicamente lo que yo hubiera hecho y lo que la mayoría realmente hizo, vah).
    Los cabecitas de la agrupación no tenían mucha mas mierda en la cabeza que muchos de los políticos argentinos de los ultimos...70 años. Después de todo, no es un acto de inteligencia invocarse democrático para llamar a las botas cuando pierden -como siempre hizo cierto centenario partido que usa los colores rojo y blanco-.

    El punto es que omarcito -suponiendo que no sea un pendejo de 15 lleno de acné- es un pelotudo. No los dejo tocar el archivo a las víctimas y sus familiares -que al menos tienen motivos para patalear-, mirá si se lo voy a dejar a los pelotudos resentidos de la vida, como el versero al que le voy a contestar -no porque me importe su persona, sino porque no me cabe dejar la historia en manos de fascistas-.

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Si vos podes seguir mis comentarios jamás hable del durante de la dictadura, sino en la democracia 1973/76, en ese periodo no se justificaba ninguna violencia ya que por lo que habían luchado, el regreso de Perón, estaba logrado, no niego ningún crimen de la dictadura, ni de la AAA, como tampoco me hago el ciego con los que cometieron las fuerza subversivas durante la democracia innecesariamente, había una parte de Franja morada que odiaba tanto a los subversivos que algunos de sus integrantes les vendían información solo para salvar su pellejo y otra parte, a los que yo pertenecía los acorralo y los mando a trabajar para sus patrones y nunca más aparecieron por la facu hasta 1979 que yo me recibí por lo menos, después mi camino fue otro hasta 1994 que milite en el Frente Grande con Eduardo Josami.
    Interesante, cualquiera que hoy te lee pensaría que estás del lado de los que vendía data contra los montos -es decir, un buche (porque convengamos, honestidad no es algo que se encuentre jamás en la praxis de un morado, de ningún período histórico. Siempre fueron democratas al estilo Década Infame)-.

    Por otro lado, te vendría bien saber por donde anda Jozami:

    http://www.derhuman.jus.gov.ar/conti...es-somos.shtml

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Entonces la discusión esta de más y sabes como empezó todo esto, hace un par de meses alguien, no me acuerdo quien, dijo que en la Argentina habían desaparecido por la guerra sucia 30 mil personas y yo le pregunte de donde había obtenido esa cifra, porque la CONADEP tenia aproximadamente 8.500 desaparecidos denunciados y una cantidad parecida estaban en la justicia a modo de reclamo y resarcimiento.
    Todos lo tomaron como que yo usaba esto como una forma de reduccionismo de lo que paso y eso es mentira, como estoy seguro que los 30 mil también es mentira, lo cual no niega la atrocidad, solo le asigna números verdaderos a la tragedia, solo así se logra llegar a todas la familias de la victimas y victimarios, unos para hacer justicia y a todos para se sepa la verdad, sino todo se transformara en leyenda y de ahí a un cuento solo falta un paso y no es justo.
    No te voy a dar la chance de seguir sosteniendo tu negacionismo. Hace años que está probado el número de los 30000 desaparecidos.

    http://www.desaparecidos.org/notas/2...nos-calcu.html

    Como ya dijo Dogg hasta el cansancio, la CONADEP tomó las denuncias del momento, pero el mismo libro afirmó:

    Los casos que se mencionan en el presente Informe surgen del aporte testimonial y documental recibido, habiendo sido seleccionados con la sola intención de fundamentar y ejemplificar la exposición, la que a su vez resulta de la totalidad del material reunido, es decir, de la palabra de testigos directos de esos hechos. No se excluye la posibilidad de algún error, ni se descarta la existencia de muchos otros casos que pudieran ser mas ilustrativos para cumplir esa finalidad.

    http://www.desaparecidos.org/arg/conadep/nuncamas/

    Andá a mentirle a otros, caradura.

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Lo otro que se me discute es mi pacifismo ingenuo, Ghandiano, es verdad no soporto la muerte por idealismos violentos, confió en la persuasión de los argumentos y la palabra, aunque tarde más, quizá demasiado, pero confió.
    Vos no tenés pacifismo ingenuo, ni gandhismo. Lo tuyo es complicidad, porque Gandhi sí movió el culo y alzó la voz.Lo que vos pedís es silencio, y eso justo lo que piden los cómplices del genocidio.

    Todavía espero argumentos, porque cuando te invité a un archivo te escaqueaste...

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    Bueno acá viene "la teoría de los dos demonios" que no fue una creación de los militares, ni de los políticos, ni juristas de la corte, fue de Ernesto Sábato, en el prologo del Nunca más de la CONADEP, ¿que quiso decir el escritor? que la acción injustificable de las fuerzas subversivas durante la democracia fue una de las causas entre otras para la excusa del golpe de estado de 1976 y que su propia arrogancia y miopía contribuyo en parte a la masacre de la dictadura, que si se hubiesen comportado en forma republicana y se hubieran mantenido como garantes del gobierno de Isabelita el golpe no se hubiera producido, a esto también hay que agregar a la clase dirigente y política de la época, ahora bien, los que conocimos los golpes de estado durante los 60´s y principios de los 70´s creíamos como siempre que no eran violentos de toda violencia como fue, que se mantendrían un tiempo, llamaría a elecciones y el juego volvía a empezar, no fue así, ni yo ni nadie sabia lo que vendría, los gobiernos de facto anteriores cometieron unos cuantos abusos y crímenes, pero nada hacia pensar lo que iba a suceder en verdad, ¿sabes cuando nos enteramos nosotros de la verdad? cuando vino Patricia Derian en 1978 si no me equivoco, ya era tarde, todos estábamos solos e hicimos lo que teníamos que hacer, "desaparecer", no solo Franja, la JP, la Comunista todos, si no éramos boleta y nuestra familias también.
    La teoría de los dos demonios fue una creación de dos. Uno fue Sábato -que tenía que encubrirse como apologeta del Proceso, en la foto lo tenemos junto a Borges y Jorge Rafael-:



    la segunda parte de la autoría fue de la UCR, que prometió algo que no tenía intenciones de cumplir -de hecho, hasta el propio Alfonsín pensó que Luder (quien apoyó la autoamnistía militar, y era otro con las manos repletas de sangre) ganaría las elecciones del 83-. De hecho, Troccoli -Ministro del Interior de R.A.- era un ferviente partidario de evitar los juicios a militares -no se oponía a los juicios a subversivos, un buen modo de darse cuenta de que lado suelen estar los chantas que piden el olvido del pasado-.

    Cualquier cosita, tienen este libro: http://www.ultimorecurso.org.ar/drupi/node/853 .

    Y al gobierno de Isabelita no lo volteó la subversión -que ya estaba aniquilada en 1975- sino los propios PJ y UCR. Balbín y Luder fueron los que pidieron las botas, no el pueblo.

    Andá a contarle a los muertos del onganiato que los golpes militares eran tranquilos...los golpes sólo son tranquilos para los colaboracionistas, entre los cuales estuvo la juventud morada.

    La verdad se supo bastante antes de la llegada de Derían. Porque podían ignorar a Walsh, pero los propios civiles golpistas firmaban y publicaban solicitadas preguntando por el destino de los detenidos -los solicitadas todavía pueden consultarse en las hemerotecas de los diarios de época-.

    Con ese cuento, a otra parte.

    Citar Mensaje original enviado por omarelturco Ver Mensaje
    No es una versión distorsionada es lo que vi y viví, estuve ahí, no era guerrillero pero conocí a muchos y también a muchos de la AAA y se como se odiaban, si querías zanjar con paz, de un lado te decían bolche, del otro facho, la paz era la moneda más barata en esos días y se canjeaba por la muerte, espero que te conforme mi respuesta, no soy facho, quizá guardo resabios de lo que Uds. llaman autoritarismo y yo orden, no significan lo mismo, Perón hablaba de la sociedad organizada y yo no era ni soy peronista, pero lo comparto.-
    No, tenés razón, no es una versión distorsionada. Sólo es MENTIRA. Y una bastante vieja y podrida, que sólo sobrevive en la mente de los resentidos que saben que siempre van a perder, sin entender que están perdiendo por el pasado reciente, y no por el lejano.

    Tuvieron la chance de hacer justicia, prefirieron hacer olvido. Y ninguna democracia ni ningún republicanismo se construye sobre el olvido -Alemania no salió con olvido, sino con más memoria, y por eso es Primer Mundo-. Por eso la Grecia que ayer destruyó sus archivos, tiene que ver hoy un Amanecer Dorado metiendo diputados.





    http://www.lanacion.com.ar/1471169-g...-al-parlamento

    O si quieren mas ejemplos:

    http://www.elmundo.es/elmundo/2012/0...328878639.html
    http://www.elciudadano.cl/2010/04/01...tica-en-rusia/

    ESTE es el precio del olvido que propone nuestro fascista amigo: repetir el pasado. No lo culpo, porque es el tipo de pasado que siempre les gustó a los suyos, pero que largue la hipocrecía y se haga cargo.

    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

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