Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

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  1. Guardian de la Doc... Avatar de Derzu
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Citar Mensaje original enviado por Zaniiitoouh Ver Mensaje

    Los centros de estudiantes en las escuelas son un desastre, unicamente sirven para perder el tiempo, -y esto lo digo por haber estado en uno el año pasado y el ante año, y tambien hablar con centros de estudiantes de otros colegios-
    Bueno, pero justamente con el voto voluntario dejaria de ser asi, los pibes en el secundario ya estarian pugnando politica real.
    Lo jovene peronistas ya podrian hacer clientelismo, politica de aparatos y esas cosas que hacemos los peronistas.

    Citar Mensaje original enviado por Zaniiitoouh Ver Mensaje
    Despues hay que tener en cuenta, que aunquesea en mi plán de estudios, historia en 2do año de polimodal (que ahora sería 5to), cuando la mayoría tiene 16, se basa practicamente todo en perón y evita, y obviamente estamos hablando de que "fundaron tal y tal cosa, hicieron tal y tal cosa y toda la gente estuvo re feliz"
    Me quedo mas tranquilo entonces, los pibes vienen bien aprendidos.
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    Cutral-Co: El nombre proviene de los vocablos mapuches "cutral" (fuego) y "co" (agua) y puede entenderse como "agua de fuego", en referencia a la explotación de petróleo de la zona.
    Cutral Co ha tenido cinco nombres: 1°) Barrio Peligroso 2°) Pueblo Nuevo 3°) Cutral Co 4°) Eva Perón 5°) Cutral Co

  2. Avatar de Uncle Roland
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Buenas, me parece que el autor de esta nota tiró buena parte de la posta...léanla, vale la pena.

    http://www.lavoz.com.ar/noticias/pol...o-tiene-futuro

    El kirchnerismo impulsa el voto adolescente porque quiere aumentar su base electoral. Esto es sin vueltas. Pero, aunque tenga esa intención espuria, la idea implica un paso que debe analizarse en el contexto de la ampliación de derechos, participación y ciudadanía.
    Y así como muchas de las cosas que hace este gobierno tienen una motivación real oscura, dañina y tramposa, hay acciones que deben ser destacadas. También deben ser destacadas la desorientación más absoluta y la pobreza conceptual de la oposición para refutar los argumentos oficialistas.
    Que un gobierno impulse una medida electoralista no es novedoso.
    Son escasos los antecedentes de administraciones que encaren o hayan encarado cosas sin pensar en el rédito electoral. Desde el que llena una Municipalidad o una Provincia de empleados hasta el que diseña un plan de inclusión y contención social.

    Votos y votantes. Lo que la oposición y otros actores sociales tal vez debieran reflexionar es que, para ganarle las elecciones al kirchnerismo, lo que hay que hacer es juntar más votos que este, y no tratar de que haya cada vez menos cantidad de votantes.
    Las cosas que se escucharon estos días para oponerse al voto adolescente han sido interesantes para desmenuzarlas, en especial porque parecen pronunciadas en un país que estuviese compuesto por ciudadanos mayores de 18 años maduros, esclarecidos, participativos, comprometidos e informados, y por adolescentes con exactamente los rasgos opuestos.

    Repasemos:

    Son K. La mayoría de los pibes son kirchneristas, es uno de los argumentos en contra. No está demostrado en ningún lado. Pero, si así fuera, constituye un interesantísimo desafío para el resto de las fuerzas políticas captar la atención de esa franja de la población.

    Clientelismo. Son más fáciles de comprar, sostienen otros sectores en sus explicaciones. El clientelismo electoral existe en la Argentina para todas las edades, pero sólo nos ocupamos del clientelismo a los sectores de escasos recursos. Está claro que los gobiernos “compran”, o, mejor dicho, “intentan comprar” votos a cambio de alguna asistencia o prebenda a pobladores carecientes. Esta erogación suele tener un impacto escaso en las finanzas públicas, si se la compara con sobreprecios, coimas, compras por volúmenes abusivos y otras maniobras que impactan con fuerza en las arcas estatales y que terminan “comprando” el voto de sectores pudientes. El clientelismo de la pobreza no es el clientelismo más costoso en Argentina.

    Imputabilidad. Algunos sostienen que si se consagra el derecho optativo al voto a partir de los 16 años, se debe bajar la edad de imputación penal de los menores. Tal vez sea mezclar bulones con manzanas. Lo importante es que se avance en derechos cívicos que fomenten la participación, de la mano de procesos formativos e inclusivos que alejen a los chicos de actividades delictivas. Por lo demás, las cárceles ya están abarrotadas de pobres. ¿La idea es llenarlas de chicos? Apuntar la investigación penal y criminal hacia otro tipo de delito ¿sigue fuera de discusión?

    Diversión. Algunos llegaron a decir en estos días que “los pibes de 16 están ‘en la joda’, en los boliches”. Si nos guiáramos por estos pensadores, quizá tan iluminados como cargados de añoranzas por su juventud pérdida, deberíamos reformar el Código Nacional Electoral y prohibir la votación a toda persona que haya concurrido a un local de esparcimiento seis meses antes de una elección.

    Discernimiento. Hay quienes sostienen que muchos chicos, a los 16 o 17 años, no pueden discernir a quién votar. ¿Se podrá censar cuántos ciudadanos de 18 a 80 tampoco pueden hacerlo?

    Desinformación. Se repite y se repite que los adolescentes carecen de elementos de juicio para emitir su voto, que no están informados, que no les interesa demasiado la cosa pública, que no están en condiciones de alcanzar cierto nivel de convicción al emitir su voto. Este cronista lleva más de dos décadas dedicado al periodismo relacionado con temas políticos. En más de una elección le ha pasado que no tiene elementos suficientes para emitir su sufragio con convicción. Estimados lectores, ¿a alguno de ustedes le pasó alguna vez?

    Madurez histórica. Hay muchos argumentos más que se escuchan, pero hay uno que se repite en redes sociales, reuniones de amigos y charlas informales: que en otras generaciones los adolescentes eran más maduros y ahora, no. Vale citar aquel relato respecto de que en las excavaciones que se hicieron en la antigua Babilonia encontraron una tabla de arcilla que decía algo así como “con esta juventud, la humanidad no tiene futuro”.
    La tabla tenía más de 4.000 años.
    Salutes.
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    no tengas miedo, sos sionista, ya podés salir del clóset...https://twitter.com/GDoggBA/status/467000858027520000

  3. I AM THE SHORYUKEN Avatar de Futch
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Si, para mi esa es the post. La puse en facebook para ver la munición pesada que me tiran, seguro algun K o anti K salta como leche hervida porque si y me voy a reir mucho.
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    Citar Mensaje original enviado por adrua
    Aca se llora, es asi. Por eso critical les hace la cola en todos los videos que suben.
    Citar Mensaje original enviado por NerO
    Yo estoy haciendo lo posible para volver a jugar seguido... aunque sea 2 horas por día.
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  4. Church of the Spag... Avatar de S. Klaus
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Me parece bien, pero tambien tendrian que estar vulnerables a caer presos.
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    Fuiste mi mejor invento.

  5. Avatar de hawaii
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    a los 16 no podes salir del país sin autorización pero si votar? ja j ok..
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  6. Banned Avatar de PEPE_elgrillen
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Con razón andaba tanto La Cámpora por las escuelas...
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  7. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    No veo motivos para oponerme, realmente.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  8. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Si quieren bajar la mayoria de edad a 16 me parece perfecto, ahora solo para votar es fruta.



    Edit, había leído mal, pero acá reformulo ¿ te estás refiriendo a bajar la imputabilidad?

    Citar Mensaje original enviado por Survivorman. Ver Mensaje
    No es cuestion de saber el nombre o no saberlo. El 90% de la sociedad no debe saber el plan de gobierno de sus candidatos (es mas ni los propios partidos a veces lo dicen claramente)
    La gente grande tambien vota por pelotudeces, tipo empatia o lavado de cabeza marketinero, y las cosas siguen funcionando.

    La madurez de los 16 ahora no es la misma que hace 10 años. Y hay varios casos donde esto se legislo. Podes sacar carnet de conducir a los 16, a los 17 ya mayor de edad, etc. Porque no habria que poder votar? Es una concepcion de politica mas amplia, a lo aristoteles :P

    12345678910


    Nosé de que se aflijen tanto, si es voluntario el que está interesado votará, el que no no lo hará y listo fin de la discusión. Total, no son tantos pibes como para ser determinantes en una elección.
    Tampoco se de donde sale la idea fantasma de que todos los pibes son k.
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  9. Avatar de elhefe
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Edit, había leído mal, pero acá reformulo ¿ te estás refiriendo a bajar la imputabilidad?
    Ni, a bajar la mayoria de edad de 18 a 16. para TODO. Casarse, salir del pais, registro, votar, alcohol etc. Eso sería congruente. No creo que sea lo mejor pero si van a hacer algo deberían apuntar de alguna manera a hacer eso en unos años. Pero bueno aca les gusta "tratar" las leyes en 3 dias.
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  10. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Para qué?
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  11. Avatar de elhefe
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Para qué?
    para ser congruente con el hecho de que si podes elegir el futuro del pais tambien deberias ser lo suficiente maduro para laburar, casarte, viajar etc.

    Sinó, realmente no entiendo la idea de decir que alguien es maduro para elegir el futuro del pais pero no para ser parte del modelo economico o ser responsable de sus actos.
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  12. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Ok, tomá:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...012-09-02.html

    De 16 a 18 años podes caer preso:

    Contra lo que se clama en muchos medios, los 16 años son el parteaguas más significativo para la imputabilidad penal. Los menores de 16 años no son punibles en ningún caso. Entre 16 y 18 años son punibles respecto de los delitos más graves. Sólo tienen alguna diferencia en delitos de acción privada o que, dando lugar a acción pública, estén castigados con pena privativa de libertad que no exceda de dos años, multa e inhabilitación. O sea, la diferencia es respecto de delitos relativamente leves.



    Con permiso podes laburar a los 16:

    Para realizar libremente una actividad laboral hace falta tener 18 años, según la ley de Contrato de Trabajo. Un menor que ya tenga 16 puede hacerlo con autorización paterna. Esa autorización se presume si el menor vive independientemente de la familia. O sea, si resuelve abrirse, puede contratar en plenitud de derechos.

    Hasta ya van a ser dueños de su cuerpo a los 16!:



    Reforma código civil: Según el anteproyecto de Reforma del Código Civil que se aborda en estos días, “a partir de los DIECISEIS (16) años el adolescente es considerado como un adulto para las decisiones atinentes al cuidado de su propio cuerpo”. Recórcholis.



    Al parecer, con permiso, podes ser " Adulto " a los 16 años hace rato; podes sacar la licencia de manejar, te podes emancipar...
    Ups, parece que tu " queja " de que se hace todo a las apuradas no estaba muy fundada.
    Acá es lo mismo, si querés votar podes, sino esperas 18 años y votas a altamira.

    Para los conspiracionistas:


    Si nos ocupamos del conteo de porotos, parece dislocado que un conjunto de ciudadanos inferior al cinco por ciento del padrón (que no sufragará en su totalidad) pueda impactar sustancialmente en el veredicto colectivo. Un actuario ahí: ¿qué porcentaje de pibes debería apoyar al kirchnerismo para torcer el amperímetro?
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  13. Avatar de elhefe
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Ok, tomá:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...012-09-02.html

    De 16 a 18 años podes caer preso:

    Contra lo que se clama en muchos medios, los 16 años son el parteaguas más significativo para la imputabilidad penal. Los menores de 16 años no son punibles en ningún caso. Entre 16 y 18 años son punibles respecto de los delitos más graves. Sólo tienen alguna diferencia en delitos de acción privada o que, dando lugar a acción pública, estén castigados con pena privativa de libertad que no exceda de dos años, multa e inhabilitación. O sea, la diferencia es respecto de delitos relativamente leves.



    Con permiso podes laburar a los 16:

    Para realizar libremente una actividad laboral hace falta tener 18 años, según la ley de Contrato de Trabajo. Un menor que ya tenga 16 puede hacerlo con autorización paterna. Esa autorización se presume si el menor vive independientemente de la familia. O sea, si resuelve abrirse, puede contratar en plenitud de derechos.

    Hasta ya van a ser dueños de su cuerpo a los 16!:



    Reforma código civil: Según el anteproyecto de Reforma del Código Civil que se aborda en estos días, “a partir de los DIECISEIS (16) años el adolescente es considerado como un adulto para las decisiones atinentes al cuidado de su propio cuerpo”. Recórcholis.



    Al parecer, con permiso, podes ser " Adulto " a los 16 años hace rato; podes sacar la licencia de manejar, te podes emancipar...
    Ups, parece que tu " queja " de que se hace todo a las apuradas no estaba muy fundada.
    Acá es lo mismo, si querés votar podes, sino esperas 18 años y votas a altamira.

    Para los conspiracionistas:


    Si nos ocupamos del conteo de porotos, parece dislocado que un conjunto de ciudadanos inferior al cinco por ciento del padrón (que no sufragará en su totalidad) pueda impactar sustancialmente en el veredicto colectivo. Un actuario ahí: ¿qué porcentaje de pibes debería apoyar al kirchnerismo para torcer el amperímetro?
    El codigo civil no se modificó, asique primero que se modifiqué eso, y luego el tema del voto.

    Lo de los 16 y preso, no entiendo, estas diciendo que un pibe de 16 termina en una carcel de adultos? Estoy convencido que no es asi. pero puedo estar equivocado.

    Mientras necesites autorización, estas determinando que lo que decida el chico es irrelevante y lo tiene que autorizar un adulto, por ende, estas implicando que no está 100% capacitado para definir si lo que quiere hacer es "correcto" o no.

    Supongo que lo de conspiracionalista lo pusiste para otros porque jamas dije que esto sea una manera de robar votos.
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  14. Avatar de shredingskin
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Me parece una berreteada eso de "si podes votar que puedan hacer lo que sea", un pibe de 16 no metaboliza igual el alcohol que uno de 18 o 21, obviamente no todos son iguales, como hay pibes que a los 16 están enterados sobre a quien quieren votar, tienen idea de como se maneja el sistema electoral y todo, hay montones que no. Obviamente decir "es voluntario" es una pelotudes tremenda, todos los pibitos van a querer votar (como todo lo que es lo primero, después de un par de votaciones no van a querer ni salir de la casa).
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  15. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Proyecto para permitir voto voluntario a partir de los 16 años

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    El codigo civil no se modificó, asique primero que se modifiqué eso, y luego el tema del voto.
    ¿ Por ? Primero era que " todo a las apuradas" y ahora es " bueno, ok, primero lo tro y después ya no me quejo"
    No será que no te gusta que los pendejos voten?Decilo, te va a servir de catarsis.


    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Lo de los 16 y preso, no entiendo, estas diciendo que un pibe de 16 termina en una carcel de adultos? Estoy convencido que no es asi. pero puedo estar equivocado.
    No lo digo yo, lo dice Mario Wandfield.

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Mientras necesites autorización, estas determinando que lo que decida el chico es irrelevante y lo tiene que autorizar un adulto, por ende, estas implicando que no está 100% capacitado para definir si lo que quiere hacer es "correcto" o no.
    Es una figura legal, necesitas autorización porque la edad de mayoría es a los 18 años, nada más.

    Ni los adultos están 100% para determinar si algo es correcto o no.... mirá a todos los que votaron a Menem, a cavallo, a de la rúa, etc etc. Curiosamente son los que más se quejan en contra de esto

    Citar Mensaje original enviado por elhefe Ver Mensaje
    Supongo que lo de conspiracionalista lo pusiste para otros porque jamas dije que esto sea una manera de robar votos.
    Lo puse en general. Como si los pendejos mágicamente fueran todos kirchneristas y no macristas o altamiristas o binneristas o carrioristas.

    Como dije antes, es voluntario? Listo, el que se sienta preparado e informado votará, el que no no, y ya.
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