Seguimos con la sensacion...

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  1. #61
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Buena campeón, te olvidaste de decir que si bien no tenes un volvo tenes todas tus necesidades cubiertas y cuando, por ejemplo, cuando llueve no se te inunda la casa.
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  2. #62
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Bueno campeon, te olvidaste que puse mas cosas en el texto, y aclaro justamente eso.
    Que falaces que son Dios, se olvidan de los 3/4 del texto e intentan crear muñecos de paja....
    Amen de que iba al tema de la desigualdad, que aun estaba presente en la DDR.
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  3. #63
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Bueh, si " saque de contexto" fue porque no hacía falta ahondar mucho en tu comentario pero acá te va.


    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Yo soy totalmente desigual con los que viven en P.Madero, Nordelta, El Golf, etc etc.
    A lo sumo me sobran 500 pesos por mes despues de garpar todo. Pero no evado impuestos, ni salgo con una bersa a afanar a estudiantes como hacen muchos por aca....
    Vamos a ver.

    Si, la distancia entre vos y el de puerto madero es la misma que vos o el de puerto madero que con el que vive en ciudad oculta.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Eso de que la desigualdad genera delicuencia, como la unica y exclusif razon, me parece medio verso.
    Alto verso? porque pensás que la gente sale a delinquir? por deporte? porque pensasq ue en canada casi no hay choreos? Porque la gente tiene satisfechas sus necesidades, o sea, no hay tanta desigualdad.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Mira a la DDR, tenia a los altos garcas andando en volvos y a todo el resto (lease, todo el resto, porque no habia otra cosa que no sea eso) en Trabants....que vendrian a ser el peugeot 504 de los socialistas, en una situacion inmunda, y los rates de criminalidad eran nulos....claro esta, tenian a la mitad de la poblacion en el servicio militar y policial, tambien tenian a todo el mundo con trabajo, con el minimo historico del 3%.
    Primero, no podes tirar al boleo dos países con dos contextos completamente diferentes.
    Segundo ¿ 3 % de trabajo ? Listo, ahí tenes tu respuesta. También el rol del Estado hay que tener en cuenta.


    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Aca "estamos" con el 7% de desempleo, entonces, no entiendo como es que cada por tres te afanan por aca, o es que el 7% desempleado de la argentina esta en el conurbano?
    Porque no es una respuesta lineal flaco, no es que por tener 7% de desocupación te bajan las tasas de delitos. Es una cosa mucho más amplia que decir " ah no tenes desocupación? listo!". Hace 40 años que la gente resulta excluída, no se arregla en 8 años solamente.
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  4. #64
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Si, la distancia entre vos y el de puerto madero es la misma que vos o el de puerto madero que con el que vive en ciudad oculta.
    Desigualdad al fin y a cabo.

    Alto verso? porque pensás que la gente sale a delinquir? por deporte? porque pensasq ue en canada casi no hay choreos? Porque la gente tiene satisfechas sus necesidades, o sea, no hay tanta desigualdad.
    Y como es que hay "pobre"s que no teniendo sus necesidades satisfechas (clase baja baja) no salen a robar y los que si (clase medija baja) salen a robar? Y cuando estan satisfechas esas necesidades?
    EN canada no tendran homicidios cada 2x3, como en otro lado. Pero crimenes, tienen, y bastante para lo que son. Ademas, estan forrados de policias.
    Porque no es una respuesta lineal flaco, no es que por tener 7% de desocupación te bajan las tasas de delitos. Es una cosa mucho más amplia que decir " ah no tenes desocupación? listo!". Hace 40 años que la gente resulta excluída, no se arregla en 8 años solamente.
    Pero hace rato me dijiste que "3% listo" + Estado. Hay un numero en el cual el delito desaparece?
    La de 8 años de vuelta?
    Cuantos mas necesitas? 2? 4? 6? 8?. Como sabes que no poder hacer cosas en 8 años?
    Te recuerdo que una persona levanto a un pais, cago todos los indices de criminalidad y reinicio la economia en un lapso menor a 8 años....para despues volverla a cagarla en 1 año. Whoops, lo mismo le paso a la DDR.
    Alto verso?
    No, medio verso.
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  5. #65
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Mercenario... sos impresentable. Ni me gasto en seguir respondiendote.

    __________________
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  6. #66
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por SantanaBar Ver Mensaje
    Hay que ser muy pelotudo para pensar que la inseguridad se corrige con leyes mas duras y mas policias.

    Mientras haya desigualdad, va a haber inseguridad. Mientras haya ricos, va a haber pobres, lo que genera desigualdad.
    A llenar las cárceles!
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    Citar Mensaje original enviado por Queequeg Ver Mensaje
    Estoy completamente seguro de que ningun pais del mundo tiene hoy en dia armas nucleares.
    Citar Mensaje original enviado por MazaCristos Ver Mensaje
    Cierren todo, acabo de ver al dios de la pelotudez.
    Todos a los botes!

  7. #67
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiiijam Ver Mensaje
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    Jaja, volvio el troll de sanqui, lo bueno es que este por lo menos causa solo gracia.
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  8. #68
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Desigualdad al fin y a cabo.
    Si, la misma desigualdad, sí sí.

    Vos podés andar en un gol y el rico irá en un audi.
    El pobre no anda en un gol y no tiene para comer, mira vos.

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Y como es que hay "pobre"s que no teniendo sus necesidades satisfechas (clase baja baja) no salen a robar y los que si (clase medija baja) salen a robar? Y cuando estan satisfechas esas necesidades?
    EN canada no tendran homicidios cada 2x3, como en otro lado. Pero crimenes, tienen, y bastante para lo que son. Ademas, estan forrados de policias.
    La respuesta es contención. Hay muchísimas causas que llevan a alguien a delinquir pero a grandes rasgos se pueden resaltar 3 que inciden directamente en el tema: - el rol de la familia - educación - trabajo.



    De vuelta la pregunta que no contestaste ¿ La gente vos decís que roba por gusto?

    ¿ De verdad me decís que en canadá hay delincuencia? Entonces tan mal no estamos

    Porque la tasa de homicidios del país no esta tan lejos de la de canadá. Listo, todo este thread es una humareda!


    En realidad el origen posta de la delincuencia es la existencia de la propiedad privada.
    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    Pero hace rato me dijiste que "3% listo" + Estado. Hay un numero en el cual el delito desaparece?
    La de 8 años de vuelta?
    Cuantos mas necesitas? 2? 4? 6? 8?. Como sabes que no poder hacer cosas en 8 años?
    Te recuerdo que una persona levanto a un pais, cago todos los indices de criminalidad y reinicio la economia en un lapso menor a 8 años....para despues volverla a cagarla en 1 año. Whoops, lo mismo le paso a la DDR.

    No, medio verso.
    Primero, nosé porque hablas de DDR como si fuera la USA ( digo el DDR, no es una forma de denominar al país conocida).
    Segundo, si, 8 años de vuelta, 40 años de políticas que cagan a la gente no se arreglan en 8 años.
    Pero claro, para vos seguimos igual que en los 90 o el 2001, donde había más homicidios, por ejemplo.


    3% de desocupación y un Estado presente que satisface necesidades de la población es una posible respuesta, sí. Pero dependerá de otras cosas también;
    estamos teorizando, no existe la fórmula mágica para erradicar los delitos.
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  9. #69
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    1-Entonces, la desigualdad, per se, no genera delicuencia.
    2-¿ La gente vos decís que roba por gusto? Lee mas detenidamente. Y si, hay bastante gente que roba para sentir adrenalina.
    Tampoco me cabe como es que el me roba tiene las ultimas de addidas (que ni siquiera salieron en la persa), la ultima campera de addidas, el ultimo sombrerito de addidas, y para colmo, un taurus .38 que ni yo lo puedo adquirir. Digo, teniendo toda la plata que se afano, y evidenciado por las cosas que llevan, que facilmente llegan a los 1000 pesos. Que hace con todo eso?
    Primero, nosé porque hablas de DDR como si fuera la USA ( digo el DDR, no es una forma de denominar al país conocida).
    Nunca hable como si fuera la USA.
    EL pais al cual hacia referencia (te habras dado cuenta) fue el III Reich.
    Pero claro, para vos seguimos igual que en los 90 o el 2001, donde había más homicidios, por ejemplo.
    Me encanta como la raza humana ha evolucionado y ha adquirido la capacidad de ser telepata.


    3% de desocupación y un Estado presente que satisface necesidades de la población es una posible respuesta, sí. Pero dependerá de otras cosas también;
    estamos teorizando, no existe la fórmula mágica para erradicar los delitos.
    Pero justamente, en la DDR no se satisfacieron todas las necesidades basicas y aun asi no hubo altos indices de crimen. De vuelta, tenian al 50% de la PEA en el ejercito y la policia!
    Decia lo del desempleo porque podes tener un ·3% de desempleo, pero con sueldos que apenas llegan a cubrir lo basico y viceversa.

    PD: No ando en auto, ando en bici playera y en tren.
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  10. #70
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por Mercenario 2009 Ver Mensaje
    1-Entonces, la desigualdad, per se, no genera delicuencia.
    2-¿ La gente vos decís que roba por gusto? Lee mas detenidamente. Y si, hay bastante gente que roba para sentir adrenalina.
    Tampoco me cabe como es que el me roba tiene las ultimas de addidas (que ni siquiera salieron en la persa), la ultima campera de addidas, el ultimo sombrerito de addidas, y para colmo, un taurus .38 que ni yo lo puedo adquirir. Digo, teniendo toda la plata que se afano, y evidenciado por las cosas que llevan, que facilmente llegan a los 1000 pesos. Que hace con todo eso?

    Nunca hable como si fuera la USA.
    EL pais al cual hacia referencia (te habras dado cuenta) fue el III Reich.

    Me encanta como la raza humana ha evolucionado y ha adquirido la capacidad de ser telepata.


    Pero justamente, en la DDR no se satisfacieron todas las necesidades basicas y aun asi no hubo altos indices de crimen. De vuelta, tenian al 50% de la PEA en el ejercito y la policia!
    Decia lo del desempleo porque podes tener un ·3% de desempleo, pero con sueldos que apenas llegan a cubrir lo basico y viceversa.

    PD: No ando en auto, ando en bici playera y en tren.



    1- Pero es una de las grandes causas. Por eso durante los años en que el Estado se hizo presente - de bienestar, en algún punto- la gente vivía con las puertas abiertas . Por eso también - y por un tema cultural educacional y un largo etc- en el interior todavía se vive tranquilo. Las grandes urbes tienen una concentración de gente y, en el caso de buenos aires, no hay trabajo para todos los que viven ahí.
    2- Contame más. ¿ Quién roba para sentir adrenalina? Pensé que hablabamos de delitos del tipo " ayer me pungearon", no el que va y roba un banco o un cuadro de louvre. Aunque si coincido en que pueda generarse una situación de poder para el que perpetúa un robo; pero esto no es un a priori, es algo que se genera a partir de la necesidad del que debe salir a delinquir porque no tiene trabajo, educación, casa, etc.
    3- No sé, no es relevante si usan adidas o reebok.
    4- Jaja decía la denominación que usabas.
    5-No sé a que viene lo de telépata, ahora sí vos pensas que estamos mejor que en los 90 y el 2001 en tema de " inseguridad" me estás dando la razón de que en 8 años se hicieron cosas pero no se puede arreglar 40 años de exclusión.
    6- El III reich era un totalitarismo, te imaginas que si mataban gente por tener más o menos melanina en la piel o ser de una religión, la gente estimaba que muy bien no les iba a ir si se ponían a robar.
    7- Yo también ando en bici, pero la tengo pinchada .
    8- Sueldo básico es distinto a no tener ningún ingreso y cagarte de hambre.
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    Última edición por sanquiiijam : 18-03-12 el 02:27 PM
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  11. #71
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    6- El III reich era un totalitarismo, te imaginas que si mataban gente por tener más o menos melanina en la piel o ser de una religión, la gente estimaba que muy bien no les iba a ir si se ponían a robar
    Y si, como que eso ayuda a bajar la tasa de criminalidad, no? Ahora si choras y matas recibiendo una condena minima en relacion a tus actos, ni hablar si sos menor, no se ayuda mucho a hacer desistir a las personas de delinquir.


    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    3- No sé, no es relevante si usan adidas o reebok.
    Es interesante ver delincuentes "pobres" con ropa deportiva y calzado varias veces mas costoso que la de la gente de clase media promedio, por lo que evidentemente no roban solo para cubrir sus necesidades basicas.
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  12. #72
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por alex338 Ver Mensaje
    Y si, como que eso ayuda a bajar la tasa de criminalidad, no? Ahora si choras y matas recibiendo una condena minima en relacion a tus actos, ni hablar si sos menor, no se ayuda mucho a hacer desistir a las personas de delinquir.
    Claro, la respuesta es tener un Estado totalitario para no tener criminalidad. Te cuento un secreto, durante la dictadura igual se choreaba.


    Citar Mensaje original enviado por alex338 Ver Mensaje
    Es interesante ver delincuentes "pobres" con ropa deportiva y calzado varias veces mas costoso que la de la gente de clase media promedio, por lo que evidentemente no roban solo para cubrir sus necesidades basicas.
    Esto ya es genial. ¿ Estás diciendo que deberían robar topper de lona? No entiendo, es obvio que van a ir a robar la ropa que es más cara/que les gusta/ que se sienten identificados, etc.
    Que tiene que ver con que roben una reebok con el planteo de que todo surge por una instatisfacción de necesidades básicas? ¿ Entienden el planteo o lo llamo a Dr.D para que saque los títeres?



    Mientras tanto en Cuba:
    http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article18694

    http://www.losviajeros.com/index.php...er=asc&start=0
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    Última edición por sanquiiijam : 18-03-12 el 04:50 PM
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  13. #73
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Claro, la respuesta es tener un Estado totalitario para no tener criminalidad. Te cuento un secreto, durante la dictadura igual se choreaba.




    Esto ya es genial. ¿ Estás diciendo que deberían robar topper de lona? No entiendo, es obvio que van a ir a robar la ropa que es más cara/que les gusta/ que se sienten identificados, etc.
    Que tiene que ver con que roben una reebok con el planteo de que todo surge por una instatisfacción de necesidades básicas? ¿ Entienden el planteo o lo llamo a Dr.D para que saque los títeres?



    Mientras tanto en Cuba:
    http://www.tercerainformacion.es/spip.php?article18694

    http://www.losviajeros.com/index.php...er=asc&start=0



    Vos sos peor de lo que pensaba, primero que nada cuando dije algo de un estado totalitario? Solo me referi a las penas/castigos para con las perosonas que delinquen, y segundo, cuando hablamos del costo de las pilchas de los chorros no hablamos de que sean robadas, hablamos de que las COMPRAN con lo que AFANAN, por citar solo alguna de las cosas no vitales que compran con lo que sacan de delinquir, no chorean solo para ir al almacen a compra 100 de jamon y 100 de queso, no roban solo para cubrir sus necesidades bascias.

    Realmente no se si sos o te haces, primero pensaba lo segundo, ahora dudo.
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  14. #74
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por alex338 Ver Mensaje


    Vos sos peor de lo que pensaba, primero que nada cuando dije algo de un estado totalitario? Solo me referi a las penas/castigos para con las perosonas que delinquen,
    Si me traes un Estado totalitario como ejemplo donde no había delitos , y vos decís " si! porque recibían un castigo", yo con ironía te respondo que seguramente la respuesta de fondo sea tener un Estado totalitario.
    Penas y castigos que en la alemania nazi podía ir desde un fusilamiento, a que te manden a una cámara de gas o a que te internen en un campo de concentración, entre otras cosas. A vos te parece coherente que eso tiene que ver con lo que se está discutiendo?
    Es tan ridículo el ejemplo del III reich que no merecería la pena ni examinarlo, la verdad.

    Pero es igual que tu comentario de la otra vuelta " dónde dije algo malo de los pobres?" después de que alguien dijera que había que matar a los pobres x)

    La próxima que discuto con vos trato de mantenerme en los márgenes así no te enchinchas, porque si te tiran un poquito de la cuerda ya empezás con los cyberataquespersonales.


    Citar Mensaje original enviado por alex338 Ver Mensaje
    y segundo, cuando hablamos del costo de las pilchas de los chorros no hablamos de que sean robadas, hablamos de que las COMPRAN con lo que AFANAN, por citar solo alguna de las cosas no vitales que compran con lo que sacan de delinquir, no chorean solo para ir al almacen a compra 100 de jamon y 100 de queso, no roban solo para cubrir sus necesidades bascias.
    ¿ Cómo sabes que las compran con lo que afanan ? ¿ Cómo sabes que las pagan igual que en un comercio al mismo valor que vos ? ¿ Todos lo hacen ? ¿ Quién dijo que robaban sólo para cubrir necesidades básicas ? Más bien se dijo que por tener instatisfechas sus necesidades básicas es que se meten de lleno al mundo del delito, de ahí en adelante afanaran lo que se les venga a la cabeza.

    Citar Mensaje original enviado por alex338 Ver Mensaje
    Realmente no se si sos o te haces, primero pensaba lo segundo, ahora dudo.

    Uy no, no voy a poder dormir
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  15. #75
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    Re: Seguimos con la sensacion...

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Si me traes un Estado totalitario como ejemplo donde no había delitos , y vos decís " si! porque recibían un castigo", yo con ironía te respondo que seguramente la respuesta de fondo sea tener un Estado totalitario.
    Penas y castigos que en la alemania nazi podía ir desde un fusilamiento, a que te manden a una cámara de gas o a que te internen en un campo de concentración, entre otras cosas. A vos te parece coherente que eso tiene que ver con lo que se está discutiendo?
    Es tan ridículo el ejemplo del III reich que no merecería la pena ni examinarlo, la verdad.

    Pero es igual que tu comentario de la otra vuelta " dónde dije algo malo de los pobres?" después de que alguien dijera que había que matar a los pobres x)

    La próxima que discuto con vos trato de mantenerme en los márgenes así no te enchinchas, porque si te tiran un poquito de la cuerda ya empezás con los cyberataquespersonales.



    ¿ Cómo sabes que las compran con lo que afanan ? ¿ Cómo sabes que las pagan igual que en un comercio al mismo valor que vos ? ¿ Todos lo hacen ? ¿ Quién dijo que robaban sólo para cubrir necesidades básicas ? Más bien se dijo que por tener instatisfechas sus necesidades básicas es que se meten de lleno al mundo del delito, de ahí en adelante afanaran lo que se les venga a la cabeza.




    Uy no, no voy a poder dormir
    Me parece que el tema de las condenas es algo a reformar si se pretende mejorar el sistema de seguridad, por eso trato el tema, segundo, nunca se dijo que habia que matar pobres en el otro thread, se hablo de matar delincuentes (Y como los delincuentes son pobres, para vos, eso es agredir directamente a todos los pobres), y ultimo, si, se que los pungas/chorros compran ropa de marca de mucho $$$, vivi a dos cuadras de la villa en remedios de escalada, tengo a mi abuela y amigos viviendo en mi ex barrio, y te aseguro que conocen a mas de un "choripa", a ellos tambien les gusta ir de shopping, y salen a robar para comprar "altas llantas", incluso mis hermanos en el primario en la escuela N° 17 de Lanus tuvieron la suerte de tener compañeros que no pasaban hambre y sin embargo salian "de caño".
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    Athlon 5150@2Ghz + Asus ITX + 4GB Value + Samsung 320GB + HD 4770 + Core V1

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