Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

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  1. #46
    Avatar de Six_fingers
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Si, creo que se redujo la pobreza. Salí con el tema del conurbano y de las villas por que me chicanearon de forma bastante pelotuda. Pero también veo que no se hacen cosas para nivelar para arriba y que no combatir a la inflación es perjudicar al que no llega al salario mínimo y que esta en negro. Y ellos son una gran parte de los trabajadores.

    Y con tu segundo párrafo, se que la gente se instala de forma precaria para buscar mejores oportunidades. Pero eso no quiere decir que no se busque una solución al problema y dejemos que los villas, por ejemplo, se sigan agrandando. Y no por un tema de "la capital se llena de negritos", sino por un tema de que estas nivelando para abajo y reitero que para mi eso no es progreso.

    Y por esas cosas es que para mí es importante que no se truchee los datos de pobreza e indigencia. Para saber donde estamos parados.
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  2. #47
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Si, creo que se redujo la pobreza. Salí con el tema del conurbano y de las villas por que me chicanearon de forma bastante pelotuda. Pero también veo que no se hacen cosas para nivelar para arriba y que no combatir a la inflación es perjudicar al que no llega al salario mínimo y que esta en negro. Y ellos son una gran parte de los trabajadores.

    Obviamente que la inflación le va a pegar a los que menos tienen PERO habría que ver, ya que si bien afecta a todos, los precios también varían por el barrio en el que uno compra. Por decirte algo pelotudísimo y alejado de la mayoría de la gente, si una familia pobre vive cerca del mercado central, la inflación le afecta en menor medida que a alguien que vive en otro sitio. Dicho esto aclaro que, aunque suene cínico, pensá que el que ayer no cobraba ni un sueldo hoy quizás cobre algo - por más que parezca mínimo- y eso ya es un cambio fundamental para esa persona a pesar de la inflación o no.
    Pero sí, lo ideal sería bajarla.

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Y con tu segundo párrafo, se que la gente se instala de forma precaria para buscar mejores oportunidades. Pero eso no quiere decir que no se busque una solución al problema y dejemos que los villas, por ejemplo, se sigan agrandando. Y no por un tema de "la capital se llena de negritos", sino por un tema de que estas nivelando para abajo y reitero que para mi eso no es progreso.
    Claramente, yo no quise decir que no había que hacer nada, al contrario, remarqué la necesidad de que desde el Estado se aliente una solución al tema de las villas. Urbanizarlas por ejemplo y descentralizar son cosas que hay que hacer.

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    Y por esas cosas es que para mí es importante que no se truchee los datos de pobreza e indigencia. Para saber donde estamos parados.
    La cosa es que seguramente no sean tan distinto el número del indek y el de las provincias - que nadie cuestiona-. Quizás un par de números, por aquí y por allá.. pero por eso, mientras se hagan cosas para resolver el tema de la pobreza no es taan grave la situación.
    Además hay que tener en cuenta que en el fondo se trata de una mera construcción lo de la pobreza; el indek lo mide teniendo en cuenta los precios del central, el ipc de las provincias teniendo en cuenta otros precios.. el resultado? Pobreza... si es de 15 o de 10 por ciento no me cambia mucho, que haya pobreza es pésimo y punto.
    Pero es producto de años de cagarse en la gente por parte de los gobiernos que tuvimos. Y bueno ni soñar con erradicarla porque eso es ya utópico.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  3. #48
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Obviamente que la inflación le va a pegar a los que menos tienen PERO habría que ver, ya que si bien afecta a todos, los precios también varían por el barrio en el que uno compra. Por decirte algo pelotudísimo y alejado de la mayoría de la gente, si una familia pobre vive cerca del mercado central, la inflación le afecta en menor medida que a alguien que vive en otro sitio. Dicho esto aclaro que, aunque suene cínico, pensá que el que ayer no cobraba ni un sueldo hoy quizás cobre algo - por más que parezca mínimo- y eso ya es un cambio fundamental para esa persona a pesar de la inflación o no.
    Pero sí, lo ideal sería bajarla.



    Claramente, yo no quise decir que no había que hacer nada, al contrario, remarqué la necesidad de que desde el Estado se aliente una solución al tema de las villas. Urbanizarlas por ejemplo y descentralizar son cosas que hay que hacer.





    La cosa es que seguramente no sean tan distinto el número del indek y el de las provincias - que nadie cuestiona-. Quizás un par de números, por aquí y por allá.. pero por eso, mientras se hagan cosas para resolver el tema de la pobreza no es taan grave la situación.
    Además hay que tener en cuenta que en el fondo se trata de una mera construcción lo de la pobreza; el indek lo mide teniendo en cuenta los precios del central, el ipc de las provincias teniendo en cuenta otros precios.. el resultado? Pobreza... si es de 15 o de 10 por ciento no me cambia mucho, que haya pobreza es pésimo y punto.
    Pero es producto de años de cagarse en la gente por parte de los gobiernos que tuvimos. Y bueno ni soñar con erradicarla porque eso es ya utópico.
    Si para vos es poca diferencia el 10% o menos que da el indec y el mas del 20% que da la consultora oficialista de lopez, con el mas de 25% que dan las independientes como que estamos MAL.
    Con una cifra estamos hablando de que solo una decima de la poblacion es pobre con el otro 1/4 te parece pequeña la diferencia?
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  4. #49
    One leche, please. Avatar de Diablo Gato
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Finalmente me doy cuenta de que no me causa tanta bronca las declaraciones infundadas de los kirchneristas como la ignorancia de los que piensan distinto que se dignan a discutirles y responderles después de largos años de tener evidencias que con los K nada de eso es posible.
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  5. #50
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por Thane Ver Mensaje
    Si para vos es poca diferencia el 10% o menos que da el indec y el mas del 20% que da la consultora oficialista de lopez, con el mas de 25% que dan las independientes como que estamos MAL.
    Con una cifra estamos hablando de que solo una decima de la poblacion es pobre con el otro 1/4 te parece pequeña la diferencia?
    La cuestión de fondo es igual, me rompe las pelotas que no haya gente que pueda comer. Luego si para el indek gracias al mercado central hay más gente que puede comer, y para lópez hay menos gente que puede comer, me parece una discusión abstracta de un tema concreto que afecta la realidad de la gente.

    Si dijera que no hay pobreza tu comentario tendría sentido, pero en mi enunciado digo que el indek maneja una cifra de pobreza porque la construye de determinada manera, mientras que otros lo hacen de otra forma. Pero la cosa es que hay tipos cagándose de hambre.

    Ahora, vos decís que el gobierno no hace nada para combatir la pobreza?


    Citar Mensaje original enviado por Diablo Gato Ver Mensaje
    Finalmente me doy cuenta de que no me causa tanta bronca las declaraciones infundadas de los kirchneristas como la ignorancia de los que piensan distinto que se dignan a discutirles y responderles después de largos años de tener evidencias que con los K nada de eso es posible.
    eh?
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  6. #51
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    La cuestión de fondo es igual, me rompe las pelotas que no haya gente que pueda comer. Luego si para el indek gracias al mercado central hay más gente que puede comer, y para lópez hay menos gente que puede comer, me parece una discusión abstracta de un tema concreto que afecta la realidad de la gente.

    Si dijera que no hay pobreza tu comentario tendría sentido, pero en mi enunciado digo que el indek maneja una cifra de pobreza porque la construye de determinada manera, mientras que otros lo hacen de otra forma. Pero la cosa es que hay tipos cagándose de hambre.

    Ahora, vos decís que el gobierno no hace nada para combatir la pobreza?




    eh?
    Si lo hace no se nota, por que segun los datos que estuve mirando es infima la mejora con respecto al crecimiento economico que tuvo el pais.
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  7. #52
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    1984 version K
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  8. #53
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    El tema sanquiiijam es que ponele, los datos hoy, oficiales, te dicen que estamos en un (si mal no recuerdo, sino sirve de ejemplo igual) 11% de pobreza.

    Ahora el tema no es ese 11%, o si fuera 25%, el tema es como estuvo antes y como va a estar mañana. Si en la realidad el próximo semestre aumento un 5% pero te dicen que aumento un 1% ahí hay un problema grave, por que no se esta escondiendo solamente que aumento de sobremanera la pobreza, sino que se (por ejemplo) estanco la producción, la construcción o tal vez que estamos en recesión.

    Por eso sigue siendo importante para mi el numero mas cercano a la realidad de la pobreza, por que vemos si esta bajando o si esta subiendo. Y si baja, festejamos y si sube vemos que esta pasando.

    En mi opinión se bajo la pobreza hasta el 2007-2008 y se estancó ahi, se bajo la indigencia por el ingreso universal a la niñez, pero sospecho que la pobreza aumento respecto al periodo anterior a la crisis mundial.
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  9. #54
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por Thane Ver Mensaje
    Si lo hace no se nota, por que segun los datos que estuve mirando es infima la mejora con respecto al crecimiento economico que tuvo el pais.
    Me matan estos "según los datos que estuve mirando" jajaja, yo acá tengo una revista que escribió el vecino que dice que somos el mejor país del mundo, así que no tenés razón :S


    Citar Mensaje original enviado por THAL Ver Mensaje
    1984 version K
    Que fácil que hablan los estúpidos que no vivieron la verdadera dictadura. Y si, te digo estúpidos y me quedo corto, porque con estas cosas no se joden enfermito de mierda, varias de las personas que me rodean sufrieron DE VERDAD, y que me vengas a leer como zombi de clarín un titular de Magneto me da por las bolas (mas cuando se asumió por mas del 54%). Gorila ignorante de primera.




    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    En mi opinión se bajo la pobreza hasta el 2007-2008 y se estancó ahi, se bajo la indigencia por el ingreso universal a la niñez, pero sospecho que la pobreza aumento respecto al periodo anterior a la crisis mundial.
    Ehm, no te quiero subestimar ni nada, pero muchos la tienen alquilada la excusa de que el gobierno que está mal es este, osea, para en la mayoría de los aspectos supera al anterior gobierno. Y por compañeros de la facultad, ex compañeros del colegio con los qu eme sigo hablando y conocidos de mi familia veo MUCHA movida impulsada por el gobierno (no solo al conurbano sino al interior del pais tambien). Como gobrenante vos no podes simplemente darle plata a los pobres apra que no lo sean mas, vos preparas el terreno para facilitar su crecimiento, creas planes (para que te critiquen) y generas movida popular. Pero salvo eso y alguna que otra cosa mas, el resto corre por la gente. No obstante no concuerdo con tu visión de que la pobreza se estancó (aclaremos que solamente decis tener datos, por vos mismo, del conurbano).



    Citar Mensaje original enviado por xfx10 Ver Mensaje
    Cual es la contestación, esto?



    Diciendo que el país creció menos ahorras millones también.
    Osea, aunque tuvieras razón, está mal ahorrar millones?.... pero bueno, no tenés razón, así que es la otra respuesta. Pensalo así:
    Si alguien se beneficia con al inflación de un país, y tiene el poder de hacerla aumentar, ahí estamos en un problema. Ahora, si alguien se beneficia con el aumento del PBI....me perdí, me decis como sigue? Y sino, ponele que disminuyan los datos de PBI para que esos bonistas ganen menos guita, te pensas (como vos decís) que se ahorran mas que con las consecuencias que traería decir que tu país está cayéndose económicamente?

    Citar Mensaje original enviado por xfx10 Ver Mensaje
    podes citar otra fuente de información mas confiable para vos que diga lo contrario y listo.
    Osea, no me voy a tomar el trabajo de seguir contestando si vos SEGUIS sin leer. Ya te dije antes que pormas que te cite otra fuente, va a quedar en que si le crees o no, con eos no ganamos nada, prefiero solucionarlo desde la lógica. O bueno, pensá que lo hago porque no tengo ningún dato que me apoye (porque lo que digo es mentira), total a esta altura no espero mucho.
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  10. #55
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Igual si thane es lovelesss como pienso, datos tiene.



    @Sixfingers: entiendo lo que decís, pero si fuera así ¿ no crees que clarín y cia estarían constantemente machando con esos temas ?

    que indicadores te hacen pensar que subio la pobreza? El empleo luego de un cierto periodo de recuperación es lógico que empiece a perder ritmo, pero porque pensas que subio la pobreza? no pregunto chicaneando ¿ eh ? pregunto porque me llama la atención el período que elegiste, justo en el marco del conflicto del campo ¿ clarin no hubiera salido con los tapones en punta si fuera así como decís ?
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  11. #56
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    Igual si thane es lovelesss como pienso, datos tiene.



    @Sixfingers: entiendo lo que decís, pero si fuera así ¿ no crees que clarín y cia estarían constantemente machando con esos temas ?
    Si sanqui soy loveless, pasa que tenia baneada mi cuenta y use la de mi hermano.
    Creo que ya se le fue el ban ahi pruebo.
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  12. #57
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    Va a estar bueno Bs As, Argentina
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    Me matan estos "según los datos que estuve mirando" jajaja, yo acá tengo una revista que escribió el vecino que dice que somos el mejor país del mundo, así que no tenés razón :S




    Que fácil que hablan los estúpidos que no vivieron la verdadera dictadura. Y si, te digo estúpidos y me quedo corto, porque con estas cosas no se joden enfermito de mierda, varias de las personas que me rodean sufrieron DE VERDAD, y que me vengas a leer como zombi de clarín un titular de Magneto me da por las bolas (mas cuando se asumió por mas del 54%). Gorila ignorante de primera.

    Esta hablando del libro 1984 y te atreves a decirle ignorante.
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  13. #58
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Esta hablando del libro 1984 y te atreves a decirle ignorante.
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    SI, LEI 1984, PERDÓN(sincero), pero como en ningún momento especificó que se tratara del libro no lo supuse... pero si lo leiste sabes que justamente no podría hablar nunca de nosotros ese libro... Ah y vos me decis que la realidad que se presentaba ahí era MEJOR que la de la dictadura?... (listo, con eso retiro mis disculpas) TENDRÍA QUE HABERLO INSULTADO MAS .

    PD: No entiendo por qué, leer un libro te transforma automáticamente en un intelectual...
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  14. #59
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por NBR Ver Mensaje
    Me matan estos "según los datos que estuve mirando" jajaja, yo acá tengo una revista que escribió el vecino que dice que somos el mejor país del mundo, así que no tenés razón :S




    Que fácil que hablan los estúpidos que no vivieron la verdadera dictadura. Y si, te digo estúpidos y me quedo corto, porque con estas cosas no se joden enfermito de mierda, varias de las personas que me rodean sufrieron DE VERDAD, y que me vengas a leer como zombi de clarín un titular de Magneto me da por las bolas (mas cuando se asumió por mas del 54%). Gorila ignorante de primera.





    Ehm, no te quiero subestimar ni nada, pero muchos la tienen alquilada la excusa de que el gobierno que está mal es este, osea, para en la mayoría de los aspectos supera al anterior gobierno. Y por compañeros de la facultad, ex compañeros del colegio con los qu eme sigo hablando y conocidos de mi familia veo MUCHA movida impulsada por el gobierno (no solo al conurbano sino al interior del pais tambien). Como gobrenante vos no podes simplemente darle plata a los pobres apra que no lo sean mas, vos preparas el terreno para facilitar su crecimiento, creas planes (para que te critiquen) y generas movida popular. Pero salvo eso y alguna que otra cosa mas, el resto corre por la gente. No obstante no concuerdo con tu visión de que la pobreza se estancó (aclaremos que solamente decis tener datos, por vos mismo, del conurbano).




    Me parece que si suckit y Q tuvieran un hijo el resultado serias vos chavon.

    Larga 678 y pagina 12 o por lo menos lee otras cosas tmb por que se estan observando los resultados de un lavado de cerebro exitoso en tus comentarios y argumentos.

    Por cierto en el grafico se ve justamente lo que decia sixfinger, tengo que buscar algun cuadro mas actualizado, pero debido a la inflacion, tanto en el 2010 como en el 2011 los indices no mejoraron, sino es que empeoraron levemente.
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  15. #60
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    Re: Para el Indec, la inflación de 2011 fue de 9,5%

    Citar Mensaje original enviado por l0veless Ver Mensaje




    Me parece que si suckit y Q tuvieran un hijo el resultado serias vos chavon.

    Larga 678 y pagina 12 o por lo menos lee otras cosas tmb por que se estan observando los resultados de un lavado de cerebro exitoso en tus comentarios y argumentos.

    Por cierto en el grafico se ve justamente lo que decia sixfinger, tengo que buscar algun cuadro mas actualizado, pero debido a la inflacion, tanto en el 2010 como en el 2011 los indices no mejoraron, sino es que empeoraron levemente.
    Y vos largá la sobervia, a los zombis k como yo nos cae mal viste. Si ibas a adjudicarle a alguien un supuesto lavado de cerebro, por lo menos tené un cacho de dignidad y adjudicáselo al Indio, feinmann o por lo menos a Cortázar que vienen trabajando en mi cabeza desde antes que el gobierno. Terminé podrido viste?


    Y hoy en día hay mas pobres que en el 98' ...



    Mira lo lavado que está mi cerebro, pobresito:


    Citar Mensaje original enviado por NBR Ver Mensaje
    No estoy ni cerca de creer que el gobierno es blanquito e inocente, igualmente me parecía un cacho mas turbio el de Nestor, y va mas allá de creer o no, porque sobre muchas injurias nunca dijeron nada, eso es falta de transparencia y les jugó en contra (repito, mas allá de que sean verdaderas o falsas las injurias)... Pero bueno, en este caso a veces sueño con que el gobierno haga este tipo de cosas, pero por gusto, me olvido que no nos gobierna el Che (Ojalá no me maten por esto último, tiene un tono de chiste gente xD).

    Edito:
    Si, ya se, hable muy tranquilito del tema de lo turbio, pero bueno, hay muchas cosas por las cuales, no solo estoy deacuerdo, sino que admiro a este gobierno y eso me hace un poco dificil ser insisivo contra el mismo, pero ciego no soy.
    Mmmm quedará muy de soberbio citarse a uno mismo? Espero que no :S
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    Última edición por NBR : 16-01-12 el 08:23 PM

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