Murió Ernesto Sabato

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero 1234
  1. #46
    Avatar de L'llo
    Registración
    Dec 2008
    Mensajes
    1,475
    Ubicación
    Chubut, Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Sábato la plasmo en el informe oficial de la CONADEP, que no la haya concebido personalmente no es el punto en discusión.
    Si es el punto de discución master, no te hagás el paparulo. En la primer página afirmaste que el tipo era un hijo de puta dejando bien en claro que la teoría era "cortesía de este fiambre", ergo le atribuíste la teoría de los dos demonios que el tipo nunca junó, junto a otras opiniones que si son bien de hijo de puta y yo nunca justifiqué.

    En todo caso será una interpretación tuya y de varios cacos más que falta totalmente a la verdad, porque el autor mismo junto con los demás miembros de la CONADEP aclararon como era el tema,

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si vos sos nazi, no necesitas ser Hitler para ser una mierda.
    Tenés bien en claro que uno no es nazi si no avala el nacionalsocialismo, no?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Lindo hombre de paja, ¿lo compraste en el Mercado Central? El prologo difícilmente sea la "investigación oficial", y la sentencia no se basa en, ni es afectada por, un prologo.
    Vos sos o te hacés? Ponete de acuerdo, aclará bien o directamente no saltes con falacias pelotudas si me estás acusando. Ni bien empezás el post estás diciendo que el Sábato incluye la teoría en el informe oficial, ahora me vas a separar el prólogo como cagada íntegra del autor del informe?

    Falta que me digas que investigación e informe no son sinónimos y llenás el cartón.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Linda falacia de afirmación del consecuente, ¿tenés más de esas en la verdulería?

    No entramos en ninguna discusión porque no te dá, simplemente. Tu único afán es trollear un rato y seguir viaje, lo que se ve especialmente en la carencia de argumentos en tu lado de la discusión, y las respuestas infantiles que estás dando. Cuando quieras argumentar algo, yo te voy a dar bola, si seguís como ahora, no valés la pena.
    Falacia las pelotas. No entramos en ninguna discusión porque no te voy a plantear un tema de filosofía del derecho, simplemente porque no tenés la formación que tengo yo, y no lo digo porque sea un fenómeno en el tema, sino porque estás demostrando que no sabes nada de la relación que hay entre moral y derecho cuando te atajás en que vos sos dueño y amo de los conocimientos mientras el otro solamente enumera falacias para trolearte, como si fueras Leonardo Da Vinci.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por L'llo : 05-05-11 el 04:00 AM
     

  2. #47
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    En la primer página afirmaste que el tipo era un hijo de puta dejando bien en claro que la teoría era "cortesía de este fiambre", ergo le atribuíste la teoría de los dos demonios que el tipo nunca junó
    Eso no es lo que yo dije, es lo que tu imaginación intepreta para poder seguir discutiendo sin base alguna.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    En todo caso será una interpretación tuya y de varios cacos más que falta totalmente a la verdad, porque el autor mismo junto con los demás miembros de la CONADEP aclararon como era el tema
    Las palabras estan escritas en el libro, no importan las aclaraciones posteriores para cubrir el papelón, sin mencionar que la linea de pensamiento de Sábato es acorde con la teoría de los dos demonios, empezando desde el 55 para acá.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Tenés bien en claro que uno no es nazi si no avala el nacionalsocialismo, no?
    ¿Y con la discusión tiene que ver cómo? Respondes como un nene de jardín de infantes, manoteando el aire a ver que queda. ¿Tu punto es que Sábato no suscribía a la teoría de los dos demonios? Bueno, sus palabras a lo largo de la Historia dicen lo contrario.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Ponete de acuerdo, aclará bien o directamente no saltes con falacias pelotudas si me estás acusando.
    ¿Que falacias? ¿vos sabés lo que es una falacia? Digo, aparte de usarlas oración por medio en tus argumentos, ¿tenes idea como reconocerla?

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Ni bien empezás el post estás diciendo que el Sábato incluye la teoría en el informe oficial, ahora me vas a separar el prólogo como cagada íntegra del autor del informe?
    Sábato no es el autor del informe, la CONADEP es la autora del informe. Sábato sí es autor del prólogo. ¿Cual es tu punto exactamente? ¿o, como de costumbre, no tenés punto y estas boqueando?

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Falta que me digas que investigación e informe no son sinónimos y llenás el cartón.
    No, no son sinónimos, el informe es el producto de la investigación. Es como decir que pizza y mierda son la misma cosa.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Falacia las pelotas.
    ¿Si? ¿Esa es la mejor respuesta intelectual que podes intentar? ¿no tenías una formación superlativa?

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    No entramos en ninguna discusión porque no te voy a plantear un tema de filosofía del derecho, simplemente porque no tenés la formación que tengo yo
    Lindo ipse dixit. ¿Argumentos tenés? Digo, es un embole responderte cuando es obvio que no tenés ganas, o no podes, construir un argumento racional.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  3. #48
    Avatar de L'llo
    Registración
    Dec 2008
    Mensajes
    1,475
    Ubicación
    Chubut, Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Eso no es lo que yo dije, es lo que tu imaginación intepreta para poder seguir discutiendo sin base alguna.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Al fin se murió el hijo de mil puta, una lástima que haya durado tanto, pero la longevidad parece una constante en la gente de mierda.
    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    "Durante la década del 70 la Argentina fue convulsionada por un terror que provenía tanto desde la extrema derecha como de la extrema izquierda [...] a los delitos de los terroristas, las Fuerzas Armadas respondieron con un terrorismo infinitamente peor que el combatido, porque desde el 24 de marzo de 1976 contaron con el poderío y la impunidad del Estado absoluto, secuestrando, torturando y asesinando a miles de seres humanos."

    La Teoría de los Dos Demonios, cortesía del fiambre este.


    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Las palabras estan escritas en el libro, no importan las aclaraciones posteriores para cubrir el papelón, sin mencionar que la linea de pensamiento de Sábato es acorde con la teoría de los dos demonios, empezando desde el 55 para acá.
    Es lo que vengo diciendo desde el primero post. Que el tipo sea flor de gorilón no implica que la teoría sea producto de él porque el Nunca más claramente no la fundamente y el prólogo tampoco falsea la verdad, se limita a describir el accionar de las fuerzas armadas.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Y con la discusión tiene que ver cómo? Respondes como un nene de jardín de infantes, manoteando el aire a ver que queda. ¿Tu punto es que Sábato no suscribía a la teoría de los dos demonios? Bueno, sus palabras a lo largo de la Historia dicen lo contrario.
    A los agravios de forma directa no contesto porque ya es vox populi como termina esto, vos hacés garantía de tu investidura para resguardarte en que te levantás el ego haciendote el pistola en un foro de juegos. Cada vez que te leo me da más verguenza ajena como un tipo puede tener cero honestidad intelectual, es muy gracioso y a la vez patético verte armando tus "argumentos" en base a desacreditar semanticamente las oraciones del otro.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Sábato no es el autor del informe, la CONADEP es la autora del informe. Sábato sí es autor del prólogo. ¿Cual es tu punto exactamente? ¿o, como de costumbre, no tenés punto y estas boqueando?
    Again, no es el tema en cuestión, te divierte falsear lo que vos mismo decís? Negas el antecedente y el consecuente en dos párrafos diferentes: altísimo tu nivel de discusión, como siempre.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No, no son sinónimos, el informe es el producto de la investigación. Es como decir que pizza y mierda son la misma cosa.
    Literalmente no son sinónimos, pero no es el caso, si uno habla de investigación o informe en referencia al producto del a CONADEP se sobre entiende.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Si? ¿Esa es la mejor respuesta intelectual que podes intentar? ¿no tenías una formación superlativa?
    Querés que te quotee hablando en la misma jerga, usando los mismo términos? Hipócrita.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Lindo ipse dixit. ¿Argumentos tenés? Digo, es un embole responderte cuando es obvio que no tenés ganas, o no podes, construir un argumento racional.
    No hay ipse dixit, yo no me voy a inmiscuir si vos me empezás a hablar de telescópios, dejate de joder un poco.

    Ciao Leonardo.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  4. #49
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Si, quoteame todo lo que quieras, sigo sin decir lo que vos decís que yo digo. Que la teoria de los dos demonios esta en el prologo del Nunca Mas, cortesía de Sábato es un hecho. Ahora, concluir de eso que él es el autor intelectual de la misma y no un mero subscriptor, esta en tu cabeza.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    el prólogo tampoco falsea la verdad, se limita a describir el accionar de las fuerzas armadas
    No, el prologo pone al accionar de las fuerzas armadas como una consecuencia del "terrorismo" de izquierda, y sabemos que esa fue solo una triste excusa.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    A los agravios de forma directa no contesto porque ya es vox populi como termina esto, vos hacés garantía de tu investidura para resguardarte en que te levantás el ego haciendote el pistola en un foro de juegos.
    Si, hago tanta gala que me estas cubriendo de epítetos hace varios mensajes y seguís por acá. Se ve que la mía es una forma retorcida de represión, que consiste en no reprimirte.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Cada vez que te leo me da más verguenza ajena como un tipo puede tener cero honestidad intelectual, es muy gracioso y a la vez patético verte armando tus "argumentos" en base a desacreditar semanticamente las oraciones del otro.
    ¿Como era lo de los agravios? Ah, si, se me frunce el culo de risa leyendote.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Negas el antecedente y el consecuente en dos párrafos diferentes: altísimo tu nivel de discusión, como siempre.
    ¿Tenes idea que es el consecuente y que es el antecedente? No parece.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Querés que te quotee hablando en la misma jerga, usando los mismo términos? Hipócrita.
    ¿Como era lo de los agravios? Entiendo, no los respondés, pero revoleas algunos que recién salidos del horno.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    No hay ipse dixit, yo no me voy a inmiscuir si vos me empezás a hablar de telescópios, dejate de joder un poco.
    La diferencia es que yo, si discutimos de telescopios, te voy a poner un libro sobre la mesa y te voy refutar lo que digas, si lo amerita. Vos, en cambio, solo decís que tenés la autoridad intelectual de tu lado, y después me salis con que todas las justificaciones legales son de una u otra forma morales, cuando a priori no solo no es cierto, porque la moral cambia más rápido que la ley, sino que la moral no tiene la universalidad de la ley. Es más, lo que estamos discutiendo es si una justificación moral puede ser legal, no al revés. En otras palabras, todos los perros tienen cuatro patas, pero no todas las cosas de cuatro patas son perros.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Dr.D : 06-05-11 el 01:50 AM
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  5. #50
    Avatar de franchix
    Registración
    Sep 2008
    Mensajes
    220

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Hola, vengo a decir que Sabato era muy mal vecino. Muy gruñon, donde lo velaron yo iba a la colonia y una vuelta habia salido a correr o gritarles a unos nenitos, por que le arrancaron una plantita de la selva que tenia en su casa.

    Que descanse en paz...
    • Me gusta
    Me gusta
     

  6. #51
    Willensfreiheit Avatar de Morgaine
    Registración
    Sep 2005
    Mensajes
    1,440
    Ubicación
    Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Es lo que vengo diciendo desde el primero post. Que el tipo sea flor de gorilón no implica que la teoría sea producto de él porque el Nunca más claramente no la fundamente y el prólogo tampoco falsea la verdad, se limita a describir el accionar de las fuerzas armadas.
    Producto original de él o no, la teoría de los dos demonios está claramente plasmada en ese prólogo. El texto es tendencioso desde la primera oración donde compara, en igualdad de condiciones, al terrorismo de derecha con el terrorismo de izquierda.


    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    A los agravios de forma directa no contesto porque ya es vox populi como termina esto, vos hacés garantía de tu investidura para resguardarte en que te levantás el ego haciendote el pistola en un foro de juegos. Cada vez que te leo me da más verguenza ajena como un tipo puede tener cero honestidad intelectual, es muy gracioso y a la vez patético verte armando tus "argumentos" en base a desacreditar semanticamente las oraciones del otro.
    Solo un niubi en este foro podría elevar semejante queja. Todos hemos discutido con Dr D y es "vox populi" que jamás bannea al que le lleva la contra.
    • Me gusta
    Me gusta
    Odi et amo. Quare id faciam, fortasse requiris,

    nescio, sed fieri sentio et excrucior.
     

  7. #52
    Avatar de L'llo
    Registración
    Dec 2008
    Mensajes
    1,475
    Ubicación
    Chubut, Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si, quoteame todo lo que quieras, sigo sin decir lo que vos decís que yo digo. Que la teoria de los dos demonios esta en el prologo del Nunca Mas, cortesía de Sábato es un hecho. Ahora, concluir de eso que él es el autor intelectual de la misma y no un mero subscriptor, esta en tu cabeza.
    No es ningún hecho, es una interpretación erronea tuya, Sábato habla de que respondieron con y de un terrorismo infinitamente peor que contó con el poderío y la impunidad del Estado absoluto.

    Y posteriormente pone el ejemplo de cómo debió haber sido combatido el terrorismo de izquierda:[...] Así aconteció en Italia, que durante largos años debió sufrir la despiadada acción de las formaciones fascistas, de las Brigadas Rojas y de grupos similares. Pero esa nación no abandonó en ningún momento los principios del derecho para combatirlo, y lo hizo con absoluta eficacia, mediante los tribunales ordinarios, ofreciendo a los acusados todas las garantías de la defensa en juicio

    Explicame entonces, EN BASE A ESTO, en qué momento justifica las atrocidades de los milicos.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Como era lo de los agravios? Ah, si, se me frunce el culo de risa leyendote.
    Respuesta D: no te contesté los agravios de forma directa, me limité a describir tu forma de comportarte ante una discusión, si vos lo tomaste con un agravio ajo y agua, tomate un ibu evanol, a llorar a la iglesia con tu mami, muchos etc.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La diferencia es que yo, si discutimos de telescopios, te voy a poner un libro sobre la mesa y te voy refutar lo que digas, si lo amerita. Vos, en cambio, solo decís que tenés la autoridad intelectual de tu lado,
    Claramente no, te adueñaste de la verdad, sin justificación previa, cuando me acusaste de no saber lo que era una falacia ni lo que eran antecedente y consecuente

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    y después me salis con que todas las justificaciones legales son de una u otra forma morales, cuando a priori no solo no es cierto, porque la moral cambia más rápido que la ley, sino que la moral no tiene la universalidad de la ley. Es más, lo que estamos discutiendo es si una justificación moral puede ser legal, no al revés. En otras palabras, todos los perros tienen cuatro patas, pero no todas las cosas de cuatro patas son perros.
    Qué duda tenés de que la ley, al momento de ser sancionada, es el triunfo de la moral dominante?

    Por otro lado estas confundiendo ley en sentido lato con normas individuales, como una sentencia. Los jueces, principales interpretadores de la ley, nunca pueden dejar de justificar sus decisiones sobre una base obligatoria que es casualmente la moral. Por eso el hecho de que la ley este vigente no implica que obligatoriamente tenga que ser aplicada, semejante situación hace que los mismos jueces vean en el derecho una prolongación de la moral que ellos consideran válida, lo que tira al tarro todo lo que estás diciendo.

    Citar Mensaje original enviado por Morgaine Ver Mensaje
    Producto original de él o no, la teoría de los dos demonios está claramente plasmada en ese prólogo. El texto es tendencioso desde la primera oración donde compara, en igualdad de condiciones, al terrorismo de derecha con el terrorismo de izquierda.
    No, claramente no los compara y menos lo justifica como vos dijiste anteriormente, te recomiendo que lo vuelvas a leer.

    Citar Mensaje original enviado por Morgaine Ver Mensaje
    Solo un niubi en este foro podría elevar semejante queja. Todos hemos discutido con Dr D y es "vox populi" que jamás bannea al que le lleva la contra.
    Me imagino que vos tenés certeza de todas sus discuciones para hacer semejante acotación, no? Si el estado de troleo esta sujeto a su libre alvedrio no hay mucho que acotar.

    Llamate al silencio mejor y no te metas en un lugar donde no te corresponde, dudo que seas guardaespalda y cortala con el trato tendencioso, primero porque me hincha las pelotas y yo no te hincho las pelotas a vos, y segundo porque claramente no te da el target.

    PD: visito el foro hace 8 años.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  8. #53
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Sábato habla de que respondieron con
    ¿Respondieron a qué? Esa es justamente la excusa, la necesidad de los militares de responder al supuesto terrorismo de izquierda. Justificar la represión como una respuesta a algo, es decir que los militares eran necesarios por eso (idea con la que Sábato comulga). Las bombas de la izquierda fueron, en el mejor de los casos, una excusa barata para el golpe y la posterior represión, no había una guerra de ningún tipo como para que los militares tuviesen que responder a algo. El prologo del Nunca Más debería decir que la represión fue para acallar toda una generación que quería mayor igualdad social, no que fue una respuesta desmedida a algo más parecido a un unicornio de colores que a un verdadero problema.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Explicame entonces, EN BASE A ESTO, en qué momento justifica las atrocidades de los milicos.
    ¿Por qué tengo que justificar algo en base a lo que vos querés? ¿que tipo de argumento es ese? Mi punto de vista es que el golpe del 76 no tuvo nada que ver con el terrorismo de la extrema izquierda, que no solo estaba totalmente infiltrada, sino que después del Operativo Independencia habían perdido cualquier similitud con una guerrilla. Fue solo una excusa para Doña Rosa y su "nos están metiendo bombas a todos". Justamente la Teoría de los Dos Demonios juega con esta idea de que había un "enemigo interno" y pretende justificar el Proceso de Reorganización Nacional. Que esa excusa sea mencionada en el prólogo del Nunca Más, es un insulto, y si fuese el único moco de Sábato, podría llegar a pensar que tenés razón, pero solo hay que leer sus dichos de los últimos 50 años para darse cuenta que no tenía nada que hacer en la CONADEP.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Qué duda tenés de que la ley, al momento de ser sancionada, es el triunfo de la moral dominante?
    Si, ¿y? Que la moral general de la población cambia más rápido que las leyes es un hecho, que el Poder Judicial es de los que mas lento reflejan los cambios de la sociedad, es un hecho. La moral puede justificar muchas cosas que la ley no puede. Se ve bien claro, por ejemplo, en el El caso de los exploradores de cavernas.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Por eso el hecho de que la ley este vigente no implica que obligatoriamente tenga que ser aplicada, semejante situación hace que los mismos jueces vean en el derecho una prolongación de la moral que ellos consideran válida, lo que tira al tarro todo lo que estás diciendo.
    Si, lastima el pequeño asterisco que remite a "la moral que ellos consideran válida". Por eso los milicos terminaron adentro en el juicio a las juntas, los jueces no compartían la moral de los que decían que había sido una guerra. Eso no quita que batir el bombo de la respuesta a la guerrilla no sea un intento de excusa moral del Proceso.
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  9. #54
    Avatar de L'llo
    Registración
    Dec 2008
    Mensajes
    1,475
    Ubicación
    Chubut, Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Respondieron a qué? Esa es justamente la excusa, la necesidad de los militares de responder al supuesto terrorismo de izquierda. Justificar la represión como una respuesta a algo, es decir que los militares eran necesarios por eso (idea con la que Sábato comulga). Las bombas de la izquierda fueron, en el mejor de los casos, una excusa barata para el golpe y la posterior represión, no había una guerra de ningún tipo como para que los militares tuviesen que responder a algo.

    El prologo del Nunca Más debería decir que la represión fue para acallar toda una generación que quería mayor igualdad social, no que fue una respuesta desmedida a algo más parecido a un unicornio de colores que a un verdadero problema.
    No seas iluso, si te ponés así de determinante yo puedo decir que vos hablando de unicornio de colores planteás una dicotomía que pretende negar que hubo actos de terrorismo y alzamientos contra un gobierno Constitucional.

    El mismo prólogo repudia claramente el accionar de las fuerzas armadas, elogia el modo de combatir la guerrilla de otr y habla de que los milicos se amparan en la "guerra sucia", contestame de forma objetiva y no pretendiendo ganar la pulseada: a vos te parece que eso es fundamentar la teoría?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿Por qué tengo que justificar algo en base a lo que vos querés? ¿que tipo de argumento es ese?
    Pero master, son las pruebas en tu contra de lo que pensaba Sábato y que obvias. Es el mismo prólogo del cual hablás pestes y te amparás en una sola palabra, opacando todo el resto, no estoy inventando nada.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Mi punto de vista es que el golpe del 76 no tuvo nada que ver con el terrorismo de la extrema izquierda, que no solo estaba totalmente infiltrada, sino que después del Operativo Independencia habían perdido cualquier similitud con una guerrilla. Fue solo una excusa para Doña Rosa y su "nos están metiendo bombas a todos". Justamente la Teoría de los Dos Demonios juega con esta idea de que había un "enemigo interno" y pretende justificar el Proceso de Reorganización Nacional.
    Copadísimo, en todo caso Sábato es un perro que hizo una interpretación errónea del Golpe del 76, pero no un adherente a la justificación de los milicos porque repudia la forma en que accionarion. ¿Tenés alguna duda?

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Que esa excusa sea mencionada en el prólogo del Nunca Más, es un insulto, y si fuese el único moco de Sábato, podría llegar a pensar que tenés razón, pero solo hay que leer sus dichos de los últimos 50 años para darse cuenta que no tenía nada que hacer en la CONADEP.
    Esa es tu opinión en base a ¿cuantos textos que leiste de Sábato? y a una época de su intelectualidad que presumo no viviste; cuando los mismos miembros de la CONADEP lo eligieron para que la presida, y no estamos hablando de siete y ocho boludos.

    Yo de la elección de Sábato para integrar la CONADEP no opino.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si, ¿y? Que la moral general de la población cambia más rápido que las leyes es un hecho, que el Poder Judicial es de los que mas lento reflejan los cambios de la sociedad, es un hecho.
    Si con reflejar te referís a que lo crea partís de un error metodológico gravísimo y es que el Poder Judicial se limita a aplica el derecho. Ahora, si con reflejar te referís a que aplica el derecho incondicionalmente aunque no tenga validez con la realidad partís de otro error que es ignorar el margen de interpretación del que estamos hablando.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La moral puede justificar muchas cosas que la ley no puede. Se ve bien claro, por ejemplo, en el El caso de los exploradores de cavernas.

    Si, lastima el pequeño asterisco que remite a "la moral que ellos consideran válida". Por eso los milicos terminaron adentro en el juicio a las juntas, los jueces no compartían la moral de los que decían que había sido una guerra. Eso no quita que batir el bombo de la respuesta a la guerrilla no sea un intento de excusa moral del Proceso.
    Macanudo, estás de acuerdo conmigo. Si se aplica la ley vigente es el triunfo de la moral predonimante que esta plasmada en la misma ley, si no la aplica es porque es inmoral como el caso de la ley de autoamnistía por ejemplo. Ergo, todas las justificaciones legales de alguna manera u otra son morales.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por L'llo : 06-05-11 el 06:47 PM
     

  10. #55
    Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
    Registración
    Feb 1984
    Mensajes
    27,372
    Ubicación
    Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    No seas iluso, si te ponés así de determinante yo puedo decir que vos hablando de unicornio de colores planteás una dicotomía que pretende negar que hubo actos de terrorismo y alzamientos contra un gobierno Constitucional.
    Yo no niego que hubo alzamientos en Tucumán, ni digo que no haya estado bien aplastarlos. Lo que si me pregunto como los alzamientos contra un gobierno constitucional justifican el derrocamiento del gobierno constitucional y posterior exterminio de un montón de personas. ¿Que querés que te diga? No cierra por ningún lado como justificación coherente.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Esa es tu opinión en base a ¿cuantos textos que leiste de Sábato? y a una época de su intelectualidad que presumo no viviste; cuando los mismos miembros de la CONADEP lo eligieron para que la presida, y no estamos hablando de siete y ocho boludos.
    Cierto, solo se puede opinar de las cosas que uno vive de primera mano.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Si con reflejar te referís a que lo crea partís de un error metodológico gravísimo y es que el Poder Judicial se limita a aplica el derecho.
    ¿lo crea quien a que cosa?

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Ahora, si con reflejar te referís a que aplica el derecho incondicionalmente aunque no tenga validez con la realidad partís de otro error que es ignorar el margen de interpretación del que estamos hablando.
    El margen de interpretación no es infinito, se tiene que ajustar al derecho, es por eso que cada tanto la CSJN le tira de las orejas al Congreso para que resuelva políticamente un problema que no es posible resolver judicialmente.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Si se aplica la ley vigente es el triunfo de la moral predonimante que esta plasmada en la misma ley
    La ley vigente y la moral predominante no tienen necesariamente que ver. Tenemos leyes de la dictadura que no van con nuestra moral, por ejemplo, la de desabastecimiento, que es usada hoy en día sin tener relación a porqué fue dictada.

    Citar Mensaje original enviado por Capitan Buscapina Ver Mensaje
    Ergo, todas las justificaciones legales de alguna manera u otra son morales.
    Si la moral de la ley esta caduca, ¿que tipo de justificación moral es?
    • Me gusta
    Me gusta
    Dura lex, sed lex.
    Mi laboratorio secreto
     

  11. #56
    Avatar de L'llo
    Registración
    Dec 2008
    Mensajes
    1,475
    Ubicación
    Chubut, Argentina

    Re: Murió Ernesto Sabato

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Yo no niego que hubo alzamientos en Tucumán, ni digo que no haya estado bien aplastarlos. Lo que si me pregunto como los alzamientos contra un gobierno constitucional justifican el derrocamiento del gobierno constitucional y posterior exterminio de un montón de personas. ¿Que querés que te diga? No cierra por ningún lado como justificación coherente.
    No hay causa de justificación, no está en tela de juicio si vialmente moral o no, hay que ser flor de siome para discutir semejante cosa.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Cierto, solo se puede opinar de las cosas que uno vive de primera mano
    Obvio que no, pero me refiero a que estoy seguro es que tenés menos conocimientos de la condición intelectual de Sábato que la comisión entera que decidió ponerlo a la cabeza.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    ¿lo crea quien a que cosa?
    No lograba entender lo que me estabas diciendo. Si estabas diciendo que el judicial crea el derecho, cuando lo crea el legislativo, te estabas yendo al carajo.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    El margen de interpretación no es infinito, se tiene que ajustar al derecho
    Obvio que no es infinito, lo que no implica que vos podés fallar como se te cante el culo. Por algo tenés al menos cuatro instancias para apelar una fallo.

    A su vez la jurisprudencia no es obligatoriamente vinculante, se supone que debe garantizarse la independencia interna del juez para que no sea un mero autómata de lo que dicen los tribunales superiores.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    La ley vigente y la moral predominante no tienen necesariamente que ver.
    Al contrario, tarde o temprano surge de esa relación la vigencia, condicionado al acatamiento.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Tenemos leyes de la dictadura que no van con nuestra moral, por ejemplo, la de desabastecimiento, que es usada hoy en día sin tener relación a porqué fue dictada.
    También tenemos leyes que son inconstitucionales, o casos de aplicación donde son inconstitucionales y sin embargo se aplican. Ambas cuestiones son inherentes a nuestro sistema judicial, es imposible que no haya lagunas.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Si la moral de la ley esta caduca, ¿que tipo de justificación moral es?
    La del juez que decide no aplicarla o la de quienes pretenden derogarla, como ya te señalé un par de veces. De todas maneras es un precepto muy general, tenés que ir al caso particular porque la sentencia puede ser contra leggem, amparada en el derecho comparado o andá saber qué corno.
    • Me gusta
    Me gusta
     

  12. Compartí este Tema:
    • Vistas: 2898
    • Mensajes: 55
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero 1234