Que libros no has terminado de leer?

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  1. #61
    Willensfreiheit Avatar de Morgaine
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por John_Freeman Ver Mensaje
    Nunca terminé ´El Idiota´ de Dosto.
    ´Crimen y castigo´ y ´El jugador´ me habian encantado, pero jamás me pude enganchar con este. Lo bueno es que el libro sigue ahi y seguramente algún dia lo voy a retomar.

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    El idiota es realmente largo... a mi me costó mucho terminarlo. Sabías que el mismo Dostoievsky era epiléptico? Uso su propia experiencia para narrar lo que sentía Mishkin (que en ruso significa ratón) cada vez que tenía un caso.
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  2. #62
    Avatar de leos
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por Morgaine Ver Mensaje
    Te recomiendo que leas El Extranjero, es igual de corto pero con un argumento mucho más interesante. Pertenece a una etapa anterior de Camus, donde su postura frente al tema de la culpa es algo distinta, si la caída plantea una mala conciencia real del personaje y tiene ese matiz moralista, El extranjero habla de la culpa como construcción social, y de la figura del inadaptado a las normas sociales.
    Creo que lo que más atrae de El extranjero es justamente ese típico argumento existencialista de la angustia, la indiferencia total, sin embargo no termino de creerle, no siento esa intensidad, ese agobio que si sentí con La Peste.

    En realidad, creo que el verdadero motivo de que no me haya gustado demasiado es haber conocido Bartleby, el escribiente, de Herman Melville, que me demostró hasta que punto se puede llegar con ese argumento, y al que mi entender Camus ni siquiera se acercó. Ese relato -realmente genial- de alguna manera lleva el argumento de El extranjero hasta el paroxismo, eso sí que conmueve, se puede sentir la tremenda angustia y el hastío de vivir, el derrumbe total del personaje, uno de los relatos más intensos y perturbadores que leí. Lo recomiendo absolutamente, seguramente así van a entender mejor esta pequeña herejía contra Camus.
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  3. #63
    Avatar de LibertiNe
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Yo lei varios libros de cohelo , pero ese justamente no me llamo la atencion para nada.
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  4. #64
    Avatar de E=mc2
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por leos Ver Mensaje
    En realidad, creo que el verdadero motivo de que no me haya gustado demasiado es haber conocido Bartleby, el escribiente, de Herman Melville, que me demostró hasta que punto se puede llegar con ese argumento, y al que mi entender Camus ni siquiera se acercó.
    Me obligaste a ir a buscar el libro para citarte el final, si esto no es intensidad...

    Spoiler!  
    "Para que todo sea consumado, para que me sienta menos solo, me quedaba esperar que el día de mi ejecución haya muchos espectadores y que me reciban con gritos de odio."


    Citar Mensaje original enviado por leos Ver Mensaje
    Lo recomiendo absolutamente, seguramente así van a entender mejor esta pequeña herejía contra Camus.
    Gracias por el dato, un día de estos me voy a dar una vuelta al centro para ver si lo consigo. A propósito leos, por tu avatar de Schopenhauer me imagino que te interesan este tipo de libros, ¿alguna recomendación? Te cuento que ya leí gran parte de la obra de Camus, Sartre, Dostoyevski, un poco de Nietzsche, Arlt y Kafka y bastante poco de Schopenhauer.
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    Alfred:
    Solo vine para decirte que el onanismo NO es ni un culto secreto ni una salida laboral.
    Me da cosita pensar en Alfred con cara de sexy enfundado en su remera "I love Herr Goebbels", con las medias puestas y las rodillitas temblando...
    Listo, voy a vomitar.
     

  5. #65
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    el nombre de la rosa.
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  6. #66
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por leos Ver Mensaje
    Lo recomiendo absolutamente, seguramente así van a entender mejor esta pequeña herejía contra Camus.
    ¿Sabés que lo googlié un segundo y como estaba a $7 lo compré de una, casi sin leer, y ahora me tengo que ir hasta Constitución a buscarlo? jajaja
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  7. #67
    Avatar de Hells
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Bueno, si vivís a 3 cuadras de Constitución no sería un gran problema (salvo que seas tan vago que hacer 3 cuadras te pueda)
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  8. #68
    Avatar de leos
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por blizzard.de Ver Mensaje
    Gracias por el dato, un día de estos me voy a dar una vuelta al centro para ver si lo consigo. A propósito leos, por tu avatar de Schopenhauer me imagino que te interesan este tipo de libros, ¿alguna recomendación? Te cuento que ya leí gran parte de la obra de Camus, Sartre, Dostoyevski, un poco de Nietzsche, Arlt y Kafka y bastante poco de Schopenhauer.
    Todo el pensamiento de Schopenhauer está nucleado en un solo libro, que es El mundo como voluntad y representación, sus demás escritos suelen ser complementos a lo dicho ahí. El problema es que es un libro bastante caro, y también bastante difícil de conseguir, además de ser muy largo y con una carga de conceptos filosóficos importante (por ejemplo, necesitás conocer casi obligatoriamente lo fundamental de la filosofía kantiana y platónica). Por todo esto no es accesible, pero ese es el libro que hay que conocer de él, no hay otra. Después hay varios "rejuntes" editoriales como El arte del buen vivir, El arte de tener razón, etc, que no son verdaderamente representativos.
    A modo de solución podés conseguir (google, si no te la mando) en pdf de lo que creo es el primer tomo de El mundo..., en base a eso decidís si vale la pena. Sino en ésta página (la mejor que encontré) hay algunos buenos fragmentos.

    Después, con respecto a Bartleby creo que me olvidé de aclarar que es un cuento, no una novela, lo pueden encontrar online incluso para leer si no quieren comprarlo (tendría que haberlo avisado antes, vale la pena tenerlo igual ).
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  9. #69
    Avatar de John_Freeman
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por Morgaine Ver Mensaje
    El idiota es realmente largo... a mi me costó mucho terminarlo. Sabías que el mismo Dostoievsky era epiléptico? Uso su propia experiencia para narrar lo que sentía Mishkin (que en ruso significa ratón) cada vez que tenía un caso.
    Pero al fin de cuentas te gustó ?

    Respecto a lo otro, no, no lo sabia. Lo que si se es que también tenia problemas con el juego, lo cual habrá sido util a la hora de escribir "El Jugador" y fue encarcelado en Siberia al igual que -SPOILER- Rodon en "Crimen y castigo".


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  10. #70
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por leos Ver Mensaje
    Creo que lo que más atrae de El extranjero es justamente ese típico argumento existencialista de la angustia, la indiferencia total, sin embargo no termino de creerle, no siento esa intensidad, ese agobio que si sentí con La Peste.

    En realidad, creo que el verdadero motivo de que no me haya gustado demasiado es haber conocido Bartleby, el escribiente, de Herman Melville, que me demostró hasta que punto se puede llegar con ese argumento, y al que mi entender Camus ni siquiera se acercó. Ese relato -realmente genial- de alguna manera lleva el argumento de El extranjero hasta el paroxismo, eso sí que conmueve, se puede sentir la tremenda angustia y el hastío de vivir, el derrumbe total del personaje, uno de los relatos más intensos y perturbadores que leí. Lo recomiendo absolutamente, seguramente así van a entender mejor esta pequeña herejía contra Camus.
    A continuación voy a poner varios - SPOILERS -
    Cuando te referís a la indiferencia en el Extranjero te referís al hecho de que el personaje haya sido indiferente hacia su madre? Que la haya metido en un geriátrico, que no haya llorado su muerte, e incluso que no haya respetado el luto? Lo genial del planteo de Camus es que justamente al hombre, en vez de condenarlo a muerte por haber matado a otro hombre, lo condenan por no haber llorado la muerte de su madre. El texto habla de la construcción social de la culpa, y de la figura del inadaptado a las normas sociales, el hombre que al no tener padre no ha logrado una separación psíquica de su madre, por eso no la llora, pero sí es capaz de matar a otro porque le molesta el sol. La inminencia de la muerte le da otro sentido a su existencia...

    No veo parámetro de comparación entre el texto de Camus y "Bartleby, el escribiente" que describe el proceso interno de la culpa verdadera, y hace una apología de la resistencia pasiva.
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  11. #71
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por Morgaine Ver Mensaje
    No veo parámetro de comparación entre el texto de Camus y "Bartleby, el escribiente" que describe el proceso interno de la culpa verdadera, y hace una apología de la resistencia pasiva.
    No cito lo demás porque sino lo voy a quemar, te olvidaste de ocultarlo .

    Dejándo de lado las diferencias obvias entre los relatos y las formas, yo realmente veo un parámetro de comparación, en esencia me parecen muy similares. Básicamente los dos plantean el absurdo de la existencia, la indiferencia por parte del personaje principal hacia absolutamente todo, personajes que dejan entrever una profunda angustia sin motivo aparente; dos relatos puramente existencialistas, a eso me refiero; además tomo en cuenta que Camus admitió que una de sus principales influencias fue Melville, y acá eso me parece muy notorio.
    No pretendo que estén de acuerdo, al fin y al cabo hablo desde un punto de vista puramente subjetivo e intuitivo, como lector "hedonista" no suelo juzgar de otra manera.
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  12. #72
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por leos Ver Mensaje
    No cito lo demás porque sino lo voy a quemar, te olvidaste de ocultarlo .

    Dejándo de lado las diferencias obvias entre los relatos y las formas, yo realmente veo un parámetro de comparación, en esencia me parecen muy similares. Básicamente los dos plantean el absurdo de la existencia, la indiferencia por parte del personaje principal hacia absolutamente todo, personajes que dejan entrever una profunda angustia sin motivo aparente; dos relatos puramente existencialistas, a eso me refiero; además tomo en cuenta que Camus admitió que una de sus principales influencias fue Melville, y acá eso me parece muy notorio.
    No pretendo que estén de acuerdo, al fin y al cabo hablo desde un punto de vista puramente subjetivo e intuitivo, como lector "hedonista" no suelo juzgar de otra manera.
    Más SPOILERS:
    Spoiler!  
    No sé, para mí Bartleby, el personaje, se parece más a los personajes de Kafka o de Gogol; son seres completamente indefensos ante lo aplastante que les resulta la ley. Son víctimas de la sociedad.

    Mersault, en cambio, es un verdadero hedonista, no cumple la ley porque se rige por otros parámetros, no me parece alguien indiferente a la vida en lo absoluto, en todo caso será indiferente a las normas. Por eso mata, se relaciona con una mujer, ayuda a un hombre que se aprovecha de su mujer, la muerte le da sentido a su vida:
    "Me parecía tener las manos vacías. Pero estaba seguro de mí, seguro de todo, más seguro que él, seguro de mi vida y de esta muerte que iba a llegar. Sí, no tenía más que esto. Pero, por lo menos, poseía esta verdad, tanto como ella me poseía a mí."

    La ley lo somete y aún así muestra toda su rebeldía en contra de la hipócrita sociedad:
    "Para que todo sea consumado, para que me sienta menos solo, me quedaba esperar que el día de mi ejecución haya muchos espectadores y que me reciban con gritos de odio."


    Para mí el único personaje literario que verdaderamente se podría comparar con Mersault es Julián Sorel, el protagonista de Rojo y Negro de Stendhal, y sólo en la parte del juicio.
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  13. #73
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Todavía estoy tratando de conseguir El mundo como voluntad y representación pero no tengo suerte, probablemente lo pida por internet. El que sí conseguí es Bartleby el escribiente y comencé a leerlo a la par de El idiota de Dostoyevski. Vamos a ver que resulta de todo esto.

    Para seguir con el tema, otro libro que me costó al principio fue Resurrección de Tolstoi, pero luego le agarré la mano y me terminó gustando mucho.
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    Citar Mensaje original enviado por Khan
    Alfred:
    Solo vine para decirte que el onanismo NO es ni un culto secreto ni una salida laboral.
    Me da cosita pensar en Alfred con cara de sexy enfundado en su remera "I love Herr Goebbels", con las medias puestas y las rodillitas temblando...
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  14. #74
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Si hay un libro que nunca puedo terminar de leer por que me resulta aburrido, es Alicia en el país de las maravillas.
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  15. #75
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    Re: Que libros no has terminado de leer?

    Citar Mensaje original enviado por Zepellin Ver Mensaje
    Si hay un libro que nunca puedo terminar de leer por que me resulta aburrido, es Alicia en el país de las maravillas.
    Es que ese libro es muy complejo, si no conseguís una versión anotada no sirve de nada leerlo...

    A mi un ex novio me había prestado una edición excelente que traía las cartas del autor, anotaciones hechas por el mismo Lewis Carrol, problemas matemáticos relacionados con la trama, y hasta pinturas y fotos de sus pequeñas lectoras...

    El problema fue que no lo había terminado cuando nos peleamos y lo tuve que devolver Yo también lo dejé inconcluso pero por no tener la misma edición, y no lo voy a terminar hasta conseguirla. Cuando la quise comprar estaba como a $100 y de boluda no me atreví, miren que barata que está ahora... acá Maldita devaluación...
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