El THREAD OFICIAL DE LA SELECCIÓN ARGENTINA!!

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  1. This is Bat Country Avatar de Dr.Gonzo
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por thecateator Ver Mensaje
    No es tan asi. Es cierto que los 4 mejores equipos de Inglaterra son mejores que los 4 mejores de España pero del septimo equipo en adelante, los equipos españoles son mejores.
    Para mi es al revez, la liga española son el Barcelona y el Real madrid, el resto son animadores que cada tanto se turnan. Este año es el Villareal, hace unos años el Sevilla, y antes el Deportivo La Coruña, y antes el Valencia. Pero estos están tremendamente irregulares, así como pueden puntear, pueden luchar el descenso. Después son equipos chiquitisimos que pegan una racha, como el Osasuna (Que es un ascensor). Y ahora se ha venido a menos el Athletic Bilbao.

    Ah, eso si, subió un poco el nivel con la vuelta del Atletico Madrid.

    Pero basicamente, es Barcelona o Real Madrid.
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  2. Avatar de el tio rolo
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por CoolDude Ver Mensaje
    Como cambio el paladar del Hincha Argentino que nombran a Gerrard como el mejor.....
    A ver: estoy seguro de que tecnicamente, Steven no le ata los botines ni a Zidane ni a Ronaldo -por tirar ejemplos de los ultimos años-. Pero es un tipo que -aun en cierta rusticidad- hace DE TODO: marca, cabecea, tiene tiro de media y larga distancia, no se borra en los partidos chivos, juega bien en su seleccion...

    Esas cosas todavia -para mi- no las cumplen ni Cristiano -que si bien mejoro mucho de aca a 4 años, todavia se come los mocos en los partidos fieros- ni Messi -sus mejores partidos fueron contra el Getafe, contra el Chelsea (que no gana nada en Europa) y contra Real Madrid (que gano las 2 ultimas ligas por inercia y errores de los demas que por meritos propios. Asi le va hoy en la UCL)-.

    Citar Mensaje original enviado por admar Ver Mensaje
    A ver.. sacando tu opinión de Pro Evolution Soccer 2009, ves algún partido de Barcelona? Ves jugar a Messi habitualmente? Messi puntero? Jajajaja

    Xavi esta inflado?? Jajjajajaj si.. le faltan stats de velocidad en el juego no?
    Sacando el hecho de que:

    a) veo futbol desde el 91 -es decir, cuando todavia ni concebido estabas- y lo juego desde el 87.
    b) no me banco el PES -de hecho, y con cierto pesar actual, gusto mas del FIFA-.
    c) vos sos un cerrado que pedis a Buonanotte -ni yo, como gallina, se me ocurre pedirlo (le faltan unas vueltas de horno al menos)-.

    Sí veo a Barcelona, y a Messi. Y SI juega de puntero, generalmente recostado sobre la izquierda, para encarar hacia el centro y patear o para jugar pared con el "centrodelantero" de turno (Etoo o Henry).

    Como se ve aca - -, LA jugada de Messi es como su primer gol con la Seleccion Mayor. Es decir, el gol a Croacia.

    De hecho, mas alla de cierta modificacion que le intenta imprimir Pep -y le va a tomar tiempo. Ferguson lo tiene a Cristiano hace 4 años y recien ahora la larga un poco mas-, Messi sigue jugando mas o menos del mismo modo que con Rijkaard: a lo "morfon".

    Por eso digo que le hace falta un 9 que le devuelva las paredes: algo que el viejo Crespo mas o menos intentaba hacer en la Copa America -por eso y otras cosas mas poner a Carlitos de 9 es un bluff-.

    Y si, Xavi -como muchos jugadores españoles (aunque haya algunos bastante buenos: Cesc y David Villa, por ejemplo)- esta "inflado". Lo cual no quiere decir que sea malo, sino que es menos bueno respecto al nivel de smog tirado desde la ex Rosa de Foc (?).

    Citar Mensaje original enviado por admar Ver Mensaje
    Sisisi la rompe.... En el PES2009. Mira futbol real y deja de hablar a partir del juego. Es un jugadorazo, pero el mejor del mundo hoy esta entre Messi, Xavi o C. Ronaldo (por la temporada)
    Cuando Messi se cargue un equipo al hombro como Steven en la final de la UCL contra Milan -hablo de la del 3-3-, cuando aprenda a poner huevos, cuando sea un jugador mas completo y sepa lo que es arrancar de mitad de cancha -como este (aunque sea mas grandote que Lionel): -; ahi van a poder hablar de un verdadero CRACK.

    Hasta entonces, es solo un promesa de crack, y merece el respeto correspondiente.

    Saludos.

    PD1: el mejor se va a ver en el transcurso de la UCL, y recien en FASE DE ELIMINACION DIRECTA.

    PD2: aca el unico que habla del PES 2009 sos vos. Quisiera recordarte no solo que hay un foro al respecto en la seccion de Juegos, sino tambien que no es bueno achacarle a los demas los defectos propios.
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  3. Avatar de thecateator
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Tampoco exageres Cristiano hoy en día es más morfon que Messi y antes ni hablar.
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  4. Avatar de el tio rolo
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por thecateator Ver Mensaje
    Tampoco exageres Cristiano hoy en día es más morfon que Messi y antes ni hablar.
    Vos no te acordas lo que era en 2004...lo ves ahora y por lo menos levanta la saviola.
    No quisiera ser Sir Alex -bah, si lo pienso un poco mas si-.
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  5. Avatar de thecateator
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Ne0RaVeN Ver Mensaje
    Para mi es al revez, la liga española son el Barcelona y el Real madrid, el resto son animadores que cada tanto se turnan. Este año es el Villareal, hace unos años el Sevilla, y antes el Deportivo La Coruña, y antes el Valencia. Pero estos están tremendamente irregulares, así como pueden puntear, pueden luchar el descenso. Después son equipos chiquitisimos que pegan una racha, como el Osasuna (Que es un ascensor). Y ahora se ha venido a menos el Athletic Bilbao.

    Ah, eso si, subió un poco el nivel con la vuelta del Atletico Madrid.

    Pero basicamente, es Barcelona o Real Madrid.
    Dijiste lo mismo que yo mas o menos. Los ultimos 10 equipos de Inglaterra son horribles mal, pero los 5 mejores de Inglaterra son mejores que los 5 de España esta claro. Donde ahora el que más resalta es el Barcelona y de cerca el Villarreal (El Real Madrid en europa no esta para ganar nada), mientras que en Inglaterra Arsenal, Manchester, Chelsea y Liverpool van a pelear a muerte la champions seguro.

    De hecho me atrevería a decir que el único equipo de España que podría ganar la champions es el Barsa sino lo gana va a estar entre Manchester, Chelsea o Liverpool.
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  6. Avatar de Privatte
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Coper Ver Mensaje
    crimson, coincido en lo que decis, messi es la FIGURA del barsa pero no el eje, es lo mismo que pasaba con ronaldinho, los que armaban eran deco y xavi, son los primeros que se muestran para recibir
    era lo mismo cuando en boca jugaba insua, el eje era gago
    Me parece que en esa época si bien Messi era importante, cumplía una posición que era la de jugar recostado por la derecha, y Deco tenía mucha llegada por el medio, así como en su momento Ronaldinho jugaba recostado por izquierda.

    Igualmente yo coincido bastante con el que habló de los nombres, porque cuando estaba Ronaldinho, él era la estrella y si bien Deco era importante casi todas las pelotas pasaban por él; en realidad a medida que se fué mostrando Messi fué tomando mayor protagonismo, hasta que terminó por ser mas importante que Ronaldinho en muchos partidos. Lo que quiero decir es que mas allá de quién sea el eje, cuando tenés buenos jugadores no hay uno que sobresalga en particular.

    En el caso de Barcelona, el que sobresale es Messi, por lo tanto decir que Xavi es el eje no sé si es del todo acertado, dado que decir "eje" por ahí suena a sinónimo de "jugador mas importante", así como lo es Riquelme en Boca.. se entiende ???

    La realidad es que Messi es el "distinto" del equipo, y no es morfon como dice Tio Rolo, para nada.

    SaluT.
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    "El fútbol ofensivo es infinito, interminable. Por eso es más fácil defender que crear. Correr es una decisión de la voluntad, crear necesita del indispensable requisito del talento". Marcelo Bielsa

  7. Winter is coming Avatar de Crimson.-
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Privatte Ver Mensaje
    Y en qué te basarías para afirmar que Riquelme en Boca (por ej.) sí es el eje, porque que yo sepa Riquelme lo único que hace es meter pases gol (a veces) o algún tiro libre (casi nunca).
    Si realmente esa es tu visión, lamentablemente no tenemos mucho de que hablar, ni menos aún la chance de que entiendas algo de lo que te digo.
    Opinar sobre Román por este campeonato es lo mismo que yo opine sobre Messi por la final contra Brasil o su partido con Chile.

    Cuando entiendas que el fútbol es mayoritariamente un deporte de modos y momentos, que hay un momento para atacar, otro para defender y que hay distintos modos de hacerlo, por ahí entiendas la diferencia entre ser y no ser el eje de un equipo.

    Messi como jugador es como Bielsa en el 2002 y Holanda en el 74, mientras el vertigo sirve es todo expectacular, cuando hay que pensar un poquito y parar la bocha te quedas sin nada.

    Por ahí cuando entiendas eso, entiendas por que Román si es eje de un equipo y Messi no (que esto nada tiene que ver con que uno sea mejor que el otro ni nada por el estilo)
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    Citar Mensaje original enviado por Creasy Ver Mensaje
    Si pierden este campeonato, me voy del pais.
    Citar Mensaje original enviado por nachoandra Ver Mensaje
    Si no te fuiste cuando desendieron no te vas mas.

  8. Avatar de el tio rolo
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    [QUOTE=crimson14;8998670]Messi como jugador es como Bielsa en el 2002 y Holanda en el 74, mientras el vertigo sirve es todo expectacular, cuando hay que pensar un poquito y parar la bocha te quedas sin nada.
    [QUOTE]

    Aca si me meto. No tienen nada que ver la Holanda del 74 con el modo "a la holandesa" de los equipos de Van Gaal o Bielsa.

    Mirate, aunque sea, un resumen, y vas a ver que la Naranja no jugaba a lo Bielsa.
    Lo que pasa es que la "revolucion futbolistica" que hicieron fue tan grande -en cuanto a marcar una pauta dentro del futbol- que algunos intentaron compensar las imposibilidades
    tecnica de sus equipos -en la H del 74 se demostro que los unicos puestos donde son imprescindibles los "especialistas" son el arquero y el 9- con un esquema rigido.

    Y, justamente, esa rigidez tactica es lo que hoy nos llega via estos truchos. Algo que se cae en cuanto lo ves al propio Cruyff.
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  9. elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Le decis a Bielsa trucho?
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
    M.Bielsa

  10. Avatar de el tio rolo
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por argentum198716 Ver Mensaje
    Le decis a Bielsa trucho?
    No -y mas existiendo Menotti y Bilardo...o Van Gaal-.

    Lo que si digo es que el esquema "bielsista" es una burda o trucha intencion de encontrarle una formula al estilo de la Holanda del 74 -de hecho, Bielsa no jugaba con tres delanteros "a la holandesa" cuando dirigia a NOB-.

    Saludos.
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  11. Avatar de Privatte
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por crimson14 Ver Mensaje
    Si realmente esa es tu visión, lamentablemente no tenemos mucho de que hablar, ni menos aún la chance de que entiendas algo de lo que te digo.
    Opinar sobre Román por este campeonato es lo mismo que yo opine sobre Messi por la final contra Brasil o su partido con Chile.

    Cuando entiendas que el fútbol es mayoritariamente un deporte de modos y momentos, que hay un momento para atacar, otro para defender y que hay distintos modos de hacerlo, por ahí entiendas la diferencia entre ser y no ser el eje de un equipo.

    Messi como jugador es como Bielsa en el 2002 y Holanda en el 74, mientras el vertigo sirve es todo expectacular, cuando hay que pensar un poquito y parar la bocha te quedas sin nada.

    Por ahí cuando entiendas eso, entiendas por que Román si es eje de un equipo y Messi no (que esto nada tiene que ver con que uno sea mejor que el otro ni nada por el estilo)
    Está claro que fui muy crítico y duro con respecto a Riquelme, por eso agregué que Riquelme había tenido partidos muy buenos. Ya muchas veces resalté cualidades de Riquelme, porque no soy un anti, para nada.

    Lo que sí no concuerdo con tu comparación de Messi con Bielsa, en realidad, ser el eje no significa que tenga que ser un jugador lento. Messi hace todo rápido, y todo bien, no necesita parar la bocha como hace Riquelme porque él justamente aprovecha su condición de velocista para sacarse a uno, o dos tipos de encima y recién ahí tira un pase o suponiendo que no puede sigue con sus gambetas. Por otra parte, pensá lo siguiente: Messi puede ser lento si quiere, en cambio Riquelme no puede ser rápido si quiere, y esa es una diferencia entre las tantas que existen entre los dos.

    Así como a Bielsa su estilo de juego no lo llevó a ganar el mundial, a Pekerman (por citar un ejemplo de estilo contrario..) tampoco lo llevó a ganarlo, y con Riquelme incluído.

    Ahora, me quedo tranquilo porque Messi no tuvo su mundial y cuando lo tenga va a demostrar si su condición sirve como "eje", o como líder para encaminar a la selección a ganar el mundial. Respecto a Bielsa, el tipo es un estudioso y una persona que aprende de las derrotas, por eso así no halla ganado para mí valió la pena tenerlo como técnico.


    SaluT.
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    "El fútbol ofensivo es infinito, interminable. Por eso es más fácil defender que crear. Correr es una decisión de la voluntad, crear necesita del indispensable requisito del talento". Marcelo Bielsa

  12. Winter is coming Avatar de Crimson.-
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    [quote=el tio rolo;8998851][quote=crimson14;8998670]Messi como jugador es como Bielsa en el 2002 y Holanda en el 74, mientras el vertigo sirve es todo expectacular, cuando hay que pensar un poquito y parar la bocha te quedas sin nada.

    Aca si me meto. No tienen nada que ver la Holanda del 74 con el modo "a la holandesa" de los equipos de Van Gaal o Bielsa.

    Mirate, aunque sea, un resumen, y vas a ver que la Naranja no jugaba a lo Bielsa.
    Lo que pasa es que la "revolucion futbolistica" que hicieron fue tan grande -en cuanto a marcar una pauta dentro del futbol- que algunos intentaron compensar las imposibilidades
    tecnica de sus equipos -en la H del 74 se demostro que los unicos puestos donde son imprescindibles los "especialistas" son el arquero y el 9- con un esquema rigido.

    Y, justamente, esa rigidez tactica es lo que hoy nos llega via estos truchos. Algo que se cae en cuanto lo ves al propio Cruyff.
    No Rolo, me mal interpretaste, no comparé el juego de Bielsa con Holanda del 74, ya que Bielsa parece un programador de un equipo y Holanda para mi era todo lo contrario, una especie de vale todo en pos de la tripe G, Ganar, Gusta y Golear. Mi sensación viendo la final del 74 es que si Holanda hubiera sacado un toque los dedos del enchufe, por ahí se llevaba la Copa, pero era todo tan vertiginoso, tanto desborde de talento que por ahí no quedaba lugar para frenarse un poco y pensarla si no salía (culpa de estar mal acostumbrados a cagar a goles a todo el mundo)
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    Citar Mensaje original enviado por Creasy Ver Mensaje
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    Citar Mensaje original enviado por nachoandra Ver Mensaje
    Si no te fuiste cuando desendieron no te vas mas.

  13. Winter is coming Avatar de Crimson.-
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por Privatte Ver Mensaje
    Está claro que fui muy crítico y duro con respecto a Riquelme, por eso agregué que Riquelme había tenido partidos muy buenos. Ya muchas veces resalté cualidades de Riquelme, porque no soy un anti, para nada.

    Lo que sí no concuerdo con tu comparación de Messi con Bielsa, en realidad, ser el eje no significa que tenga que ser un jugador lento. Messi hace todo rápido, y todo bien, no necesita parar la bocha como hace Riquelme porque él justamente aprovecha su condición de velocista para sacarse a uno, o dos tipos de encima y recién ahí tira un pase o suponiendo que no puede sigue con sus gambetas. Por otra parte, pensá lo siguiente: Messi puede ser lento si quiere, en cambio Riquelme no puede ser rápido si quiere, y esa es una diferencia entre las tantas que existen entre los dos.

    Así como a Bielsa su estilo de juego no lo llevó a ganar el mundial, a Pekerman (por citar un ejemplo de estilo contrario..) tampoco lo llevó a ganarlo, y con Riquelme incluído.

    Ahora, me quedo tranquilo porque Messi no tuvo su mundial y cuando lo tenga va a demostrar si su condición sirve como "eje", o como líder para encaminar a la selección a ganar el mundial. Respecto a Bielsa, el tipo es un estudioso y una persona que aprende de las derrotas, por eso así no halla ganado para mí valió la pena tenerlo como técnico.


    SaluT.
    No te enojes, pero seguis metido en la mediocridad de unos cuantos de acá que vuelven todo un Román vs. Messi, acá el tema es si Messi es eje o no? sin importar Román o Maradona o Aimar o Lucha Aimar o cualquier jugador que quieras.

    Me venis a hablar del mundial de Pekerman, que Román no ganó y no sé que boludez mas ¿en pos de contestar que cosa? Esto es consecuencia que en vez de contestar de lo que se habla estas tratando de hacer una comparación que no tiene sentido de ser.

    Despues ya me desborda de locura esa conclusión de que si Messi quiere puede ser lento jajajajajjaja, me mató. ¿que significa eso? y que Román si quiere no puede ser rápido, pero vos no te das cuenta que Román es tan inteligente que no necesita correr él, hace correr a los demás, imprime velocidad desde su modo de jugar, como tambien imprime la pausa que evite el choque sin sentido. Messi en cambio siempre tiene que gambetear él, porque no puede hacer jugar a los demás (habilitar a un 9 llegando al area no es hacer jugar al otro, por si lo pensaste), por eso no puede ser eje, porque él es el Ancho de Espadas, pero Román es la mano que tiene las cartas.

    Sé que tenes una devoción enorme por Messi, pero tampoco es para pedirle peras al Olmo y como te dije antes, si todo lo vas a pensar como esa idiotez de Román vs. Messi (eso es para entretener a la monada) realmente no vas a entender ni lo que te diga yo, ni nadie.
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    Citar Mensaje original enviado por Creasy Ver Mensaje
    Si pierden este campeonato, me voy del pais.
    Citar Mensaje original enviado por nachoandra Ver Mensaje
    Si no te fuiste cuando desendieron no te vas mas.

  14. Avatar de porritas11
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Roman es tan inteligente que no necesita correr el, hace correr a los demas..


    Es una joda eso no?...

    es como decir que messi es tan inteligente que no necesita pasar la pelota, directamente va y trata de meter los goles el...
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    Citar Mensaje original enviado por Iron
    Te tenes afeitar las pelotas papa, ni lo dudes, son 1 o 2 cms, que no estamos en condiciones de regalar.

  15. Avatar de Privatte
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    Re: El thread de la Selección Argentina

    Citar Mensaje original enviado por crimson14 Ver Mensaje
    No te enojes, pero seguis metido en la mediocridad de unos cuantos de acá que vuelven todo un Román vs. Messi, acá el tema es si Messi es eje o no? sin importar Román o Maradona o Aimar o Lucha Aimar o cualquier jugador que quieras.

    Me venis a hablar del mundial de Pekerman, que Román no ganó y no sé que boludez mas ¿en pos de contestar que cosa? Esto es consecuencia que en vez de contestar de lo que se habla estas tratando de hacer una comparación que no tiene sentido de ser.

    Despues ya me desborda de locura esa conclusión de que si Messi quiere puede ser lento jajajajajjaja, me mató. ¿que significa eso? y que Román si quiere no puede ser rápido, pero vos no te das cuenta que Román es tan inteligente que no necesita correr él, hace correr a los demás, imprime velocidad desde su modo de jugar, como tambien imprime la pausa que evite el choque sin sentido. Messi en cambio siempre tiene que gambetear él, porque no puede hacer jugar a los demás (habilitar a un 9 llegando al area no es hacer jugar al otro, por si lo pensaste), por eso no puede ser eje, porque él es el Ancho de Espadas, pero Román es la mano que tiene las cartas.

    Sé que tenes una devoción enorme por Messi, pero tampoco es para pedirle peras al Olmo y como te dije antes, si todo lo vas a pensar como esa idiotez de Román vs. Messi (eso es para entretener a la monada) realmente no vas a entender ni lo que te diga yo, ni nadie.
    Sé que parece que estoy comparando a Messi con Riquelme, y creéme no quiero hacerlo, en serio.

    Estoy tratándo de explicar, porque vos comparáste a Messi con Bielsa, en relación al vertigo y a que a ninguno de los dos le interesa parar la pelota y pensar, y yo sostengo que no es tan así, sobretodo el caso de Messi, y por eso no pude evitar hacer la comparación con Riquelme. Lo que quiero decir, es que para ser eje hay que tener condiciones y Messi las tiene, mas allá de que sea un jugador que se dedique mas a desequilibrar.

    Reconozco que tengo devoción por Messi, asi como tengo devoción por Bielsa, por eso pienso que en el fútbol de hoy hay que correr, o sea que no estoy seguro sobre eso de que Riquelme no necesita correr por su inteligencia y que de hecho hace correr a los demás. Reconozco que a veces sus pases simplifican una jugada, pero Riquelme no vive sólo de pases gol, debe ser por eso que afuera no le fué tan bien. En todo caso hay que correr y ser inteligente a la vez, cosa que no es fácil, por eso los jugadores buenos no abundan.

    No soy anti-Riquelme, por lo tanto si lo comparé fué en pos de hacer una crítica constructiva, o simplemente expresar mi punto de vista.

    Otra cosa: En el fútbol siempre se exigen los cambios de ritmo, por lo tanto, que mejor que tener un jugador que pasa de 0 a 100 en un segundo.. se dan cuenta porque entre otras cosas Messi es diferente ???

    SaluT.
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    Última edición por Privatte : 18-11-08 el 01:24 AM
    "El fútbol ofensivo es infinito, interminable. Por eso es más fácil defender que crear. Correr es una decisión de la voluntad, crear necesita del indispensable requisito del talento". Marcelo Bielsa

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