Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

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  1. #1
    Avatar de Drugo
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    Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Hola, les hago una consulta para ver que opinan ya que en este foro generalmente hay usuarios que dan buenas recomendaciones. El tema es asi, yo tengo el titulo de Lic. en Higiene y Seguridad ahora bien me gustaria seguir con medio ambiente, en principio la idea era hacer una especializacion o maestria en gestion ambiental en unsam o esp en ing ambiental (utn). El otro dia investigando veo que la UNICEN tiene la Lic en gestion ambiental con duracion de 2 años y medio a distancia para los que ya son tecnicos y lic en hys. Mi duda es si la especializacion y maestria tiene la misma duracion, no me convendria hacer directamente esta lic para asi tener 2 titulos de grado?, que sumas mas?.
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  3. #2
    Avatar de Pablit3x
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Depende siempre de los programas. Si podes pegalos acá y lo vemos.
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  4. #3
    Avatar de Jack_Reacher
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Supongamos en tu caso que podes sumar otro grado cursando 2 años y medio y a su vez tenés la posibilidad de un posgrado en Harvard, Stanford, Yale o Carnegie Mellon por nombrar algunas. Yo ni lo dudo, en ese caso voy por el posgrado.
    Acá como dice Pablit3x tenés que estudiar los programas para ver que te aportaría uno u otro.
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  5. #4
    Avatar de Cassius
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Hola, casi lic. en gestión ambiental acá (me faltan dos finales, laburo hace años con la matrícula de técnico).

    Me tocó de refilón hacer cosas de seguridad e higiene, aunque sin firmar porque no tengo esa incumbencia profesional.


    Para otras carreras te diría "posgrado a full". Conociendo el paño, te voy a decir "otro título de grado".

    Por qué? Por la sencilla razón de que la industria agrupa ambiente y seguridad para su comodidad y eficiencia de costos, y porque las normas ISO normalizaron la metodología de gestión y control... pero son dos disciplinas diferentes entre sí y con mucho conocimiento técnico que no es extrapolable. La industria también nos mete con "gestión de la calidad" como si tuviera algo que ver... solo nos tocamos en las ISO y en el concepto compartido de controlar, documentar y tratar de mejorar. Después es como querer unir sopa con milanesas y helado en una misma olla.

    En seguridad por lo general se ven un par de materias referidas al medio ambiente... en las carreras ambientales dependiendo el programa/universidad podés tener 40 materias (y por lo general una de seguridad e higiene/riesgos laborales). No es al pedo, imaginate la diferencia de profundidad en 38 materias!

    Así como vos estudiaste sobre riesgos eléctricos, mecánicos, térmicos, acústicos, ergonómicos, químicos, biológicos y un gran etcétera, el ambiente abarca prácticamente todo: el aire exterior, el agua subterránea, el agua superficial, los efluentes líquidos, los suelos, la fauna, la flora, la microfauna, el hombre, el urbanismo, la energía, los recursos naturales renovables, los no renovables, la interrelación, interacción e interdependencia de todo lo nombrado hasta ahora y más...

    Es una carrera en sí misma, ningún posgrado puede igualarla. Y es una carrera generalista, un océano de un metro de profundidad. Luego en cada campo de estudio priman sus profesionales nativos: químicos, geólogos, climatólogos, biólogos (+botánicos +zoólogos etc), sociólogos, abogados... ellos son los que suelen beneficiarse con un posgrado ambiental, porque siguen siendo expertos y aprenden las generalidades de lo ambiental para enfocar su profesión y especializarse. Pero para trabajar con la industria viene bien una carrera genérica ambiental. Vas a terminar trabajando en equipo, sabelo.
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    “La única razón que justifica disparar a otro ser humano es la imperiosa necesidad de detener la acción que en ese momento está realizando.
    Esta necesidad debe ser tan grande que no importe, legal o moralmente, que el sujeto muera como resultado de haber sido parado.”

  6. #5
    Avatar de gabriel_86
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    normalmenteeee es mejor la maestria antes que 2 titulos del mismo nivel.
    ahora en tu disciplina ni idea.
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  7. #6
    Avatar de Cassius
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Hago un agregado a mi post anterior: desarrollé esta opinión personal después de acumular trabajos ambientales que venían siendo hechos por licenciados en seguridad e higiene con posgrado... y son uno peor que el otro.

    Pocas cosas tan horribles como un Estudio de Impacto Ambiental hecho por el común de los higienistas, es como imaginarse a Zulma Lobato en una pasarela desfilando ropa interior. Después la autoridad (a los 2/3 años cuando llega a leer el estudio) mete correcciones, pedidos de ampliación, rechaza capítulos enteros del estudio, etc... a esa altura el industrial, que de medio ambiente naturalmente no entiende un carajo ni tiene por qué hacerlo, llama a otro tipo porque es cuando se da cuenta de que le vendieron gato por liebre.

    Yo lo atribuyo en gran medida a que los posgrados cobran la matrícula pero no brindan la información ni la formación suficiente como para crear a un profesional ambiental integral. Simplemente arrían a un especialista para darle orientación, siempre dentro de su incumbencia profesional pero aplicada al ambiente (el químico, el geólogo, etc).

    La seguridad e higiene no tiene aplicación al ambiente, son paralelas.
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    “La única razón que justifica disparar a otro ser humano es la imperiosa necesidad de detener la acción que en ese momento está realizando.
    Esta necesidad debe ser tan grande que no importe, legal o moralmente, que el sujeto muera como resultado de haber sido parado.”

  8. #7
    Avatar de Drugo
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Este es el programa de la Lic. (2 años 1/2)

    Plan de Estudios:

    Introducción a las Ciencias de la Tierra
    Cartografía y Teledetección
    Introducción a la Economía
    Ecología
    Recursos Hídricos
    Economía Ecológica
    Ecología Humana
    Contaminación
    Técnicas de Saneamiento
    Legislación Ambiental
    Gestión Ambiental de Sistemas Urbanos
    Ordenación Ambiental del Territorio
    Metodología de la Investigación
    Evaluación del Impacto Ambiental
    Auditoría Ambiental
    Gestión Ambiental de la Empresa
    Taller de Tesis / Elaboración de Tesis
    Seminario Obligatorio I
    Seminario Obligatorio II
    Idioma
    Tesis

    En la unsam tanto la maestria como la especializacion esta dividido asi por modulos con duracion de 1 año 1/2 la esp y 2 la maestria.

    Módulo VI: Trabajo final integrador.
    Módulo I. Nivelación
    Módulo II. Política y Derecho Ambiental
    Módulo III. Gerenciamiento Ambiental
    Módulo IV. Tecnologías de Gestión Ambiental
    Módulo V. Actividades optativas
    Módulo VI. Trabajo final integrador

    y despues esta el de utn que tengo que buscar el plan de estudios.
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  9. #8
    Avatar de Cassius
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Licenciatura en 2 años y medio???? Checkeá bien si te conviene esa carrera, porque hay colegios profesionales y registros provinciales para ejercer donde no te aceptan carreras de menos de 4 años para calificar de "universitario". Te anotan como técnico/terciario si cursaste menos.
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    “La única razón que justifica disparar a otro ser humano es la imperiosa necesidad de detener la acción que en ese momento está realizando.
    Esta necesidad debe ser tan grande que no importe, legal o moralmente, que el sujeto muera como resultado de haber sido parado.”

  10. #9
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Fijate Cassius, que opinas?

    http://www.humanasvirtual.edu.ar/?page_id=325
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  11. #10
    Avatar de Kutsayne
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    "el aire exterior, el agua subterránea, el agua superficial, los efluentes líquidos, los suelos, la fauna, la flora, la microfauna, el hombre, el urbanismo, la energía, los recursos naturales renovables, los no renovables, la interrelación, interacción e interdependencia de todo lo nombrado hasta ahora y más..."

    Por eso que nombraste Cassius, me llama la atención la carrera por encima.

    Si yo quisiera por ej. organizar una campaña que sea EFECTIVA contra las industrias que perjudican el medio-ambiente, esta carrera no tiene nada que ver no? además de que sería muy difícil para que esa campaña sea efectiva no? ya que peleas contra muchos poderes...

    Este año me anoto en programación, ya sé que nada que ver pero siempre me gusto por el tema de que soy un poco amante de la naturaleza...
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  12. #11
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    No viejo, si te gusta el medio ambiente dale con eso, para que queres ser un codemonkey?.
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  13. #12
    Avatar de Kutsayne
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Pero es que con esto la veo re difícil conseguir laburo YA (porque lo necesito)

    En cambio con programación, capaz que ya con un cuatrimestre o dos hechos, de alguna empresa te llaman y después puedo ver de dejar de lado seguir estudiando it, para estudiar ambiental, qué dicen?

    Pasa que yo pensé, si en el laburo que esté me preguntan por ej. "como va la carrera?" y le digo -"me cambie a lic. en gest. ambiental o ingenieria ambiental o lo que sea ambiental", siento que me miraría con cara de WTF?, o la otra opción es que me siga teniendo en cuenta aunque ya mirandome con otro perfíl o lo que sea. Además podría complementar lo poco aprendido en programación ese tiempo que este laburando/estudiando, y usarlo para hacer web's y cosas relacionado a lo ambiental, no sé, capaz flasho
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  14. #13
    Avatar de Cassius
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Yo hice exactamente ese camino: 5 años laburando en IT y me cambié a ambiental (ya tenía completo 2° año de la carrera). Entré en un laboratorio de análisis químicos ambientales para implementar un software integral de gestión, buscaban técnico informático con conocimientos de química y medio ambiente... fucking inexistente, yo mandé CV para tomador de muestras (el que se sube a la chimenea de una industria con un medidor) pero justo necesitaban lo otro y quedé al toque... de ahí cuando el soft estuvo implementado pasé a hacer informes ambientales para clientes, me abrió puertas y contactos y hoy laburo por mi cuenta haciendo consultoría ambiental y estudios técnicos.

    No entendí para nada qué sería tu idea de "una campaña que sea EFECTIVA contra las industrias que perjudican el medio-ambiente". Si querés hacer campañas lo que necesitás es un especialista en propaganda y comunicación.

    Las carreras ambientales sirven para acercar a la industria con la protección ambiental, no para estar en contra de nada. Sirven para que las industrias puedan contar con gerentes profesionales entendidos en temática ambiental, sirven para que el Estado pueda contar con inspectores, gestores de proyectos, asesores legislativos entendidos en temática ambiental...

    Efectivamente es todo una cuestión de poder: económico más que nada. Ningún empresario contamina por ser un supervillano malvado, contaminan porque descontaminar y dar tratamiento a los residuos peligrosos/efluentes líquidos/emisiones gaseosas cuesta guita. Si querés que las industrias dejen de contaminar tenés que darles facilidades e instrumentarles medios para que puedan hacerlo. Multas por un lado, sí, pero también habilitar transferencia tecnológica e innovación, créditos blandos sujetos a metas de cumplimiento ambiental verificables, etc. Ser una industria "limpia" no hace subir la facturación, es gasto no inversión por lo que el industrial no lo va a hacer de motu proprio (igual me encuentro con no pocos industriales jóvenes que por diversos motivos que no son inspecciones ni presiones de la autoridad quieren tener sus empresas en regla y contaminar lo menos posible).
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    “La única razón que justifica disparar a otro ser humano es la imperiosa necesidad de detener la acción que en ese momento está realizando.
    Esta necesidad debe ser tan grande que no importe, legal o moralmente, que el sujeto muera como resultado de haber sido parado.”

  15. #14
    Avatar de Kutsayne
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    Me pareció más adecuado lo que dijiste último respecto a lo dije de la campaña.

    Entonces vos me decís que siendo ambiental no voy a poder ayudar a que las industrias contaminen menos por dar un ejemplo?

    Que loco que hayas hecho un camino parecido, entonces decís que le de para adelante con la idea?
    Es lindo ambiente? que "sub ramas" tiene?

    Enviado desde mi móvil vía 3DG App.
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  16. #15
    Avatar de Cassius
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    Re: Que rinde mas otro titulo de grado o un posgrado?

    No, cómo no vas a poder ayudar a que las industrias contaminen menos??

    Lo que yo dije es que no sirven carreras ambientales para realizar CAMPAÑAS contra las industrias. Una campaña, por definición, es un acto de propaganda. Y eso es incumbencia de otras profesiones (el ambiental podrá aportar sustento técnico a la campaña, pero no vas a saber de comunicación, persuasión y un montón de cosas que son la base de toda CAMPAÑA sobre cualquier cosa).


    Si querés ayudar a que las industrias contaminen menos podés trabajar en el Estado (Secretaría de Ambiente de la Nación, Agencia de Protección Ambiental del GCBA, Organismo para el Desarrollo Sostenible de la provincia de Bs As, Autoridad de Cuenca del Matanza-Riachuelo ACUMAR, distintos ministerios y reparticiones públicas tienen áreas propias de medio ambiente también), podés trabajar en una consultora ambiental o como profesional independiente asesorando a las industrias para que contaminen menos y estén en regla con los requisitos legales ambientales, o podés trabajar dentro de una industria como responsable de medio ambiente.

    Esos son básicamente los tres principales caminos. Hay un cuarto que es trabajar en alguna ONG (existen malas como Greenpeace y no tan malas como la Fundación Ambiente y Recursos Naturales FARN) pero son pocas y no emplean mucho personal, o si lográs una carrera destacada está la ONU, el Banco Mundial que pone condiciones ambientales para los créditos que otorga, y algunas entidades internacionales más.


    Las "sub-ramas" son infinitas. Desde la microbiología del suelo superficial y alguna interacción ecológica específica hasta la dispersión de moléculas contaminantes gaseosas en la atmósfera, climatología global, cambio climático, desertización, corrimiento de la frontera agrícola y sus consecuencia sobre regímenes de agua, fauna y flora tanto silvestres como urbanas, industria, aguas residuales y efluentes, petróleo y me cansé de contar pero me faltan cientos de sub ramas.

    Todo depende de tus intereses y las oportunidades que se te presenten para, por ejemplo, hacer tu tesis. Por ejemplo la carrera de ciencias ambientales en la UBA se dicta dentro de la facultad de Agronomía (y comparten parte del plan de estudios), por lo que es muy común que salgan orientados para el lado suelo-flora-agro. Un amigo mío se recibió con tesis sobre "sucesiones ecológicas en tierras cultivadas" o algo así, estudiando cómo van cambiando progresivamente las poblaciones vegetales cuando se abandonan tierras de cultivo que previamente habían sido desmontadas. La carrera de gestión ambiental en CAECE está muy ligada a la carrera de biología, por lo que ven mucho de biología molecular, micro, etc. La carrera de gerenciamiento ambiental en UCES pertenece a la facultad de ciencias empresarias y mete materias de administración, economía, contabilidad, negociación, marketing, etc aplicadas a lo ambiental que son muy útiles para emprender un negocio y también para poder tratar con empresarios e industriales y que no te tomen por hippie abraza-árboles, porque tenés otro entendimiento de cómo se entrecruza lo ambiental con la visión empresaria (no para volverte un mercenario sino para tener un punto de vista realista y centrado).
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    “La única razón que justifica disparar a otro ser humano es la imperiosa necesidad de detener la acción que en ese momento está realizando.
    Esta necesidad debe ser tan grande que no importe, legal o moralmente, que el sujeto muera como resultado de haber sido parado.”

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