Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

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  1. #1
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    Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Traigo este video, y de paso la página en donde está alojado, en donde hay muchos otros videos (algunos subtitulados en varios idiomas, otros no).
    Este video tiene subtitulos en español para ponerle (está la opción un poco por debajo de la "ventana" donde se reproduce el video).

    El titulo básicamente describe de lo que trata la charla, que dura aproximadamente 18 minutos. Sacks cuenta diversos casos de alucinación, luego hace una distinción entre el tipo de alucinaciones de las que está hablando y de las psicóticas (brevemente). Y como él mismo dice, algo de este conocimiento debería ser difundido.

    El resumen de la página es el siguiente
    El neurólogo y escritor Oliver Sacks otorga atención al síndrome de Charles Bonnet. Esto es, cuando las personas con discapacidad visual experimentan alucinaciones lúcidas. Describe las experiencias de sus pacientes con conmovedores detalles y nos acompaña a través de la biología de este fenómeno muy poco tratado.
    Y este es el link =)

    http://www.ted.com/talks/lang/eng/ol...our_minds.html

    Despues posteo otro que solamente tiene subs en ingles pero está muy muy copado y para los que no estamos cancherísimos con el ingles también nos es accesible. (yo llegué a nivel first hace 4 años y nunca más toqué un libro ni nada, pero bueno, si he visto series, etc)
    ______

    EDIT:

    Y acá va el otro

    Básicamente te cuenta como una introducción para que te hagas una idea acerca de cómo se investiga muchas veces en neurociencia, usando TMS. Habla acerca de una región especializada del la corteza cerebral que se activa cuando realizamos juicios morales y te comenta algunos resultados obtenidos. Se me pasa un poco más rápido que el de Sacks y la mujer habla muy bien y es muy clara.

    Talks Rebecca Saxe sobre cómo el cerebro realiza juicios morales

    Percibir los motivos, las creencias, los sentimientos de los seres queridos y extraños es un talento natural de los seres humanos. Pero, ¿cómo lo hacemos? Rebecca Saxe comparte su fascinante trabajo de investigación donde descubre cómo el cerebro genera pensamientos acerca de los pensamientos de otros y juzga sus actos.


    http://www.ted.com/talks/lang/eng/re...judgments.html
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  3. #2
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    En un rato me pongo a ver los videos, Aclaracion que siempre suele dar confusion, todas las alucinacines no se relacionan con cuadros psicoticos. Oliver sacks tiene un libro muy bueno que se llama "El hombre que confundio a su mujer con un sombrero" (es uno de los casos, en que un tipo que tiene afectada el area visual 2daria o de asociacion, ve a su mujer como si fuera un sombrerito re pro onda el de super hijitus)
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  4. #3
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Lo vi ayer, no entiendo mucho de psicologia, pero creo que es obvio que no necesariamente tenés que estar "loco" o enfermo para tener alucinaciones. BTW, me pareció muy buena la conferencia. Interesante.
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  5. #4
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por nico_r22 Ver Mensaje
    Lo vi ayer, no entiendo mucho de psicologia, pero creo que es obvio que no necesariamente tenés que estar "loco" o enfermo para tener alucinaciones. BTW, me pareció muy buena la conferencia. Interesante.
    Jaja no es Psicologia es Psiquiatria.
    Si tenes alucionacones hay varias opciones.
    A) Estas psicotico
    B) Estas Drogado
    C) Tenes algun problema neurologico

    Sackz hizo varias investigaciones, lean el libro " El hombre que confundia a su mujer con un sombrero " lo bajan de internet, fue un best seller, hay un caso de agnosia visual (incapacidad de asociar la imagen que ve a una forma determinada) Osea en su region cerebral que se encarga de asociar las imagenes, area visual secundaria en el lobulo occipital se veia afectada!
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  6. #5
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por nico_r22 Ver Mensaje
    Lo vi ayer, no entiendo mucho de psicologia, pero creo que es obvio que no necesariamente tenés que estar "loco" o enfermo para tener alucinaciones. BTW, me pareció muy buena la conferencia. Interesante.
    Lo interesante es que, más allá de que para vos o para pepe sea algo obvio o no, es un hecho que mucha gente por temor a que lo tilden de loco, jamás cuenta y oculta o vive con miedo por tener experiencias de ese tipo.
    O sea, yo no creo que está para nada de más hacer la distinción. Porque si bien hay gente que sabe, hay muchísima que no lo sabe.

    ___

    Dejo el de Rebecca Saxe, que me gustó también.
    Ya lo subtitularon :P:P

    :___
    Talks Rebecca Saxe sobre cómo el cerebro realiza juicios morales

    Percibir los motivos, las creencias, los sentimientos de los seres queridos y extraños es un talento natural de los seres humanos. Pero, ¿cómo lo hacemos? Rebecca Saxe comparte su fascinante trabajo de investigación donde descubre cómo el cerebro genera pensamientos acerca de los pensamientos de otros y juzga sus actos.


    http://www.ted.com/talks/lang/eng/re...judgments.html
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  7. #6
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por Theodoric Ver Mensaje
    Lo interesante es que, más allá de que para vos o para pepe sea algo obvio o no, es un hecho que mucha gente por temor a que lo tilden de loco, jamás cuenta y oculta o vive con miedo por tener experiencias de ese tipo.
    O sea, yo no creo que está para nada de más hacer la distinción. Porque si bien hay gente que sabe, hay muchísima que no lo sabe.

    ___

    Dejo el de Rebecca Saxe, que me gustó también.
    Ya lo subtitularon :P:P

    :___
    Talks Rebecca Saxe sobre cómo el cerebro realiza juicios morales



    http://www.ted.com/talks/lang/eng/re...judgments.html
    Los de Sacks eran respetables, el de esta Rebecca es muy pelotudo, teorias locas sobre desorganizar el pensamiento, negando un aparato psiquico virtual, hablando como si solo fueramos una maquina... para mi una boludez, es como esas giladas, del gen de la homosexualida.. etc etc..
    Psicologia COGNITIVA = REDUCCIONISTA E IDIOTA
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  8. #7
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Si, bonito hombre de paja te armaste :P
    Pero ya con el tono con que opinas (diciendo que todo es boludo, idiota, etc, etc) creo que va a ser imposible tener una discución normal. Pero intentemos

    Yendo a lo que decís..

    teorias locas sobre desorganizar el pensamiento
    Que yo recuerde, en los únicos momentos que usa la palabra "desorganizar" lo hace cuando hace referencia a "desorganizar un area de la corteza cerebral" Que significa, en definitiva, hacer que las neuronas de un area de la corteza cerebral no disparen potenciales de acción.

    negando un aparato psiquico virtual
    Mmm, no entiendo EXACTAMENTE a qué te referís. Si bien la mina no sale a negar nada, simplemente a contar su experiencia, no me parece extraño que dentro de todo lo que comenta se encuentre implicita tal negación.
    Más allá de eso, vos decís "niega un aparato psiquico virtual", independientemente de que lo haga o no, estás usando eso como un ARGUMENTO a favor de que lo que ella dice es muy pelotudo. Y eso no es un argumento a favor, ya que, antes que nada, la palabra aparato psíquico proviene del cuerpo conceptual psicoanalítico, desde el cual no se posiciona la mina. Además que para cualquier persona que quiera llevar a cabo un estudio científico del cerebro y de algunos aspectos de aquello que llamamos mente, "aparato psíquico" es casi una mala palabra :P.
    El tema acá no es iniciar una discución sobre "psicoanálisis o no psicoanálisis" o "aparato psíquico o no aparato psíquico", solamente RESALTAR que lo que vos esgrimis como un argumento en realidad es un punto SUMAMENTE discutible y que no apoya directamente a la idea de que lo que ella haya dicho sea muy pelotudo.

    hablando como si solo fueramos una maquina...
    El "como si sólo".. me parece una simple apreciación subjetiva tuya, y tampoco es un argumento a favor de que lo que Rebecca haya dicho sea muy pelotudo.

    para mi una boludez
    Ya lo veo, hasta ahora es lo único que pudiste dejar bien en claro.
    es como esas giladas, del gen de la homosexualida.. etc etc..
    No, no es como esas giladas.

    Psicologia COGNITIVA = REDUCCIONISTA E IDIOTA
    Denuevo (lo que es "denuevo" es dar por sentado que algo sirve como argumento a favor o en contra), estás utilizando la palabra "reduccionista" como argumento en contra de algo. Y tildar a las cosas de "reduccionistas" no son un argumento ni a favor ni en contra, es simplemente una descripción -en este caso acertada- de lo que es. Que sea idiota es algo que queda sin fundamentar, y que nadie puede entender exactamente por qué lo decis. Salvo que las explicaciones reduccionistas te parecieran TODAS idiotas, lo cual me parecería muuy dificil de sostener siempre y cuando estés con pleno uso de la razón.


    Un saludo!
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  9. #8
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por Theodoric Ver Mensaje
    Si, bonito hombre de paja te armaste :P
    Pero ya con el tono con que opinas (diciendo que todo es boludo, idiota, etc, etc) creo que va a ser imposible tener una discución normal. Pero intentemos
    Yendo a lo que decís..
    Que yo recuerde, en los únicos momentos que usa la palabra "desorganizar" lo hace cuando hace referencia a "desorganizar un area de la corteza cerebral" Que significa, en definitiva, hacer que las neuronas de un area de la corteza cerebral no disparen potenciales de acción.
    Mmm, no entiendo EXACTAMENTE a qué te referís. Si bien la mina no sale a negar nada, simplemente a contar su experiencia, no me parece extraño que dentro de todo lo que comenta se encuentre implicita tal negación.
    Más allá de eso, vos decís "niega un aparato psiquico virtual", independientemente de que lo haga o no, estás usando eso como un ARGUMENTO a favor de que lo que ella dice es muy pelotudo. Y eso no es un argumento a favor, ya que, antes que nada, la palabra aparato psíquico proviene del cuerpo conceptual psicoanalítico, desde el cual no se posiciona la mina. Además que para cualquier persona que quiera llevar a cabo un estudio científico del cerebro y de algunos aspectos de aquello que llamamos mente, "aparato psíquico" es casi una mala palabra :P.
    El tema acá no es iniciar una discución sobre "psicoanálisis o no psicoanálisis" o "aparato psíquico o no aparato psíquico", solamente RESALTAR que lo que vos esgrimis como un argumento en realidad es un punto SUMAMENTE discutible y que no apoya directamente a la idea de que lo que ella haya dicho sea muy pelotudo.
    El "como si sólo".. me parece una simple apreciación subjetiva tuya, y tampoco es un argumento a favor de que lo que Rebecca haya dicho sea muy pelotudo.
    Ya lo veo, hasta ahora es lo único que pudiste dejar bien en claro.
    No, no es como esas giladas.
    Denuevo (lo que es "denuevo" es dar por sentado que algo sirve como argumento a favor o en contra), estás utilizando la palabra "reduccionista" como argumento en contra de algo. Y tildar a las cosas de "reduccionistas" no son un argumento ni a favor ni en contra, es simplemente una descripción -en este caso acertada- de lo que es. Que sea idiota es algo que queda sin fundamentar, y que nadie puede entender exactamente por qué lo decis. Salvo que las explicaciones reduccionistas te parecieran TODAS idiotas, lo cual me parecería muuy dificil de sostener siempre y cuando estés con pleno uso de la razón.


    Un saludo!
    A ver.
    1) El super analisis de la tipa con ese manto de descubrimiento del siglo: Los chicos crecen y razonan distinto a difernte edad.- WUAAAAAAAAAW! Conocimientos basicos de cualquier disciplina, Piaget te describe bien los estadios del niño y de su pensamiento.
    2) Estas hablando de algo a nivel cientifico cuando es una mina que sin argumentos, te muestra en un video que con un aparato la gente "en teoria" cambio de juicio, o vos crees lo que te vendieron.
    3) Y para mi hablar del cerebro a nivel reduccionista es quitarnos autonomia(ergo es malo), porque lo analizan como una maquina sin voluntad, es lo mismo que el ultimo fallo en Italia "Por inhibicion de la MAO, se le redujo la pena a un criminal".
    La monoaminaoxidasa es una enzima que se encarga de catalizar la ruptura de las catecolaminas y otras hormonas, reducir la pena por eso es negarle a alguien la capacidad de razonar y decir "esto esta bien, esto esta mal", es como que yo ante cada descarga simpatica de adrenalina salga a fajar gente.
    4) La psicologia Cognitiva para mi son PATRAÑAS, obvio que es Subjetivo y lo soy, conozco sus objetivos, sus metodos y sus bases, no las comparto para nada.
    5) No quise agitar nada las aguas, simplemente me parecen analisis 100% acotados y carentes de fundamentos pero los anuncian como las verdades absolutas, tanto las ciencias cognitivas, la psiquiatria moderna etc..
    6)
    Que significa, en definitiva, hacer que las neuronas de un area de la corteza cerebral no disparen potenciales de acción.
    Si en ese area supuestamente se hace el juicio, y no se disparan potenciales de accion, no se podria emitir nada.
    OfT:
    Ejemplos burdos reduccionistas.-

    -El gen de la homosexualidad
    -El gen de la maldad
    -El gen de la infelidad.
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  10. #9
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por Asus Ver Mensaje
    Jaja no es Psicologia es Psiquiatria.
    Si tenes alucionacones hay varias opciones.
    A) Estas psicotico
    B) Estas Drogado
    C) Tenes algun problema neurologico

    Sackz hizo varias investigaciones, lean el libro " El hombre que confundia a su mujer con un sombrero " lo bajan de internet, fue un best seller, hay un caso de agnosia visual (incapacidad de asociar la imagen que ve a una forma determinada) Osea en su region cerebral que se encarga de asociar las imagenes, area visual secundaria en el lobulo occipital se veia afectada!
    Las 24hs del dia estamos alucinando. Nuestra forma de percibir los colores es ya de por si, una alucinación. Que interpretemos las ondas de 700nm de un color similar (rojos) a las ondas de 400nm (violetas) es una locura.




    Imaginate un teclado, y las dos notas de las puntas. Esa es la informacion luminica de la realidad. Ahora imaginate que esas dos notas, la mas grave y la mas aguda del mismo, por alguna razon al ser pulsadas tu cerebro las interpreta como dos notas aledanias.

    Thats fucking crazy. Por alguna razon, nuestro cerebro cerro el espectro de luz visible, y lo convirtio en una graduacion circular. Es una locura que de dos estimulos dispares la interpretacion de nuestro cerebro sea similar.
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  11. #10
    Avatar de Asus
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Las 24hs del dia estamos alucinando. Nuestra forma de percibir los colores es ya de por si, una alucinación. Que interpretemos las ondas de 700nm de un color similar (rojos) a las ondas de 400nm (violetas) es una locura.




    Imaginate un teclado, y las dos notas de las puntas. Esa es la informacion luminica de la realidad. Ahora imaginate que esas dos notas, la mas grave y la mas aguda del mismo, por alguna razon al ser pulsadas tu cerebro las interpreta como dos notas aledanias.

    Thats fucking crazy. Por alguna razon, nuestro cerebro cerro el espectro de luz visible, y lo convirtio en una graduacion circular. Es una locura que de dos estimulos dispares la interpretacion de nuestro cerebro sea similar.
    Buena info, igual yo me cerraba en Alucinaciones del espectro auditivo o visual en el campo a nivel patologico.
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  12. #11
    Avatar de Gray Fox
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Si, vi que ibas por ahi, pero me parece gracioso como por mas que seamos "sanos" estamos a kilometros de interpretar algo que sea remotamente similar a la realidad.
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  13. #12
    Avatar de Delek
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Que interpretemos las ondas de 700nm de un color similar (rojos) a las ondas de 400nm (violetas) es una locura.
    ¿Similar?, no se si tendré un tipo de daltonismo pero a mi no me parecen similares. Si me parecen similares en una pantalla de computadora, que de más está decir utiliza el modelo RGB (del cual podés obtener el violeta solo de una mezcla con el rojo).

    "El verdadero violeta espectral no puede ser reproducido en una pantalla de ordenador. Se puede apreciar el color mirando el reflejo de un tubo fluorescente en un disco compacto."
    http://es.wikipedia.org/wiki/Violeta_%28color%29

    Pero para el ojo humano el violeta es un color primario segun lo que tengo entendido. En el interior del ojo humano, tenés tres tipos de conos, los conos Rojos, Verdes y "Azules", las comillas en "Azules" están puestas porque deberian llamarse Violetas, ya que el pico de sensibilidad para estos conos se activa en las frecuencias más altas del espectro visible (el ojo no usaria, entonces, RGB, sino RGV = Red, Green, Violet).

    Pero, repito, parecen similares en una pantalla, pero si dejás que los conos violetas sean los unicos excitados, te aseguro que, no se si vas a estar de acuerdo conmigo, pero vas a dudar en pensar que "el violeta se obtiene con rojo".

    Mirá una "luz negra", esa luz es ultravioleta pero la parte visible es, justamente, aquella que entra "de pedo" en el espectro visible, o sea, el violeta puro.

    Este es un link interesante que explica el tema de los conos y como deberian llamarse.
    http://www.inyourfacefotos.com/violet.htm
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    delek.com.ar
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    youtube.com/Dele1000
     

  14. #13
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    Re: Oliver Sacks: ¿Qué revelan las alucinaciones sobre nuestras mentes?

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje

    Thats fucking crazy. Por alguna razon, nuestro cerebro cerro el espectro de luz visible, y lo convirtio en una graduacion circular. Es una locura que de dos estimulos dispares la interpretacion de nuestro cerebro sea similar.
    Nuestro cerebro asimila la información de la forma más simple y precisa que pueda. Y obviamente el violeta en la realidad no es violeta, ni el rojo es rojo, ni el azul es azul, etc. En la realidad eso es una mera longitud de onda, la vida carece de "color". El color es algo que el cerebro asigna a esa longitud para que la información recibida sea útil y sea analizada lo más fácilmente posible y con un fin específico. Para otro animal tal vez el rojo sea azul, o el verde sea amarillo (es más, en el discovery pasan siempre el mismo capítulo donde muestran un experimento con calamares y piedras de colores)

    En definitiva, el violeta y el rojo pueden ser parecidos para nosotros por que así la evolución lo dictaminó. Y yo sin tener un ojo privilegiado veo que el rojo y el violeta poco tienen que ver.
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