El humano, ¿ tiene instintos?

Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 345678 ÚltimaÚltima
  1. #91
    Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Psicologicamente, existen miles de factores que puedan alterar el resultado,¿ las experiencias previas con ciertos aromas? ¿el inconciente no crees que juega un papel muy importante?
    Si? Y como es que siempre eran los mas antagonicos desde el punto de vista genetico? Las mujeres le piden un mapa del genoma a los exs para no caer en el mismo error otra vez?

    Explicame como el inconciente puede registrar un anclaje emocional a un olor y a un genotipo sin tener acceso al segundo. Y es mucho mas complejo que es morochon o palido o asiatico, eran capaces hasta de detectar los niveles de simetria entre hemisferios.

    No podes generar un anclaje inconciente a informacion que no recibis.


    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Otra ves confundiendo terminos.
    Creo que esto lo vi en algun lado... a si, ¿la alemania nazi puede ser?
    Asi sos cuando jugas al ocurrente?

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    No existe el estimulo puro, yo no me siento atraido por una rubia de ojos celestes por que la sociedad me lo induce, ni por que esta mayor atractivo hormonal.
    ¿Pero quien puede afirmar que mi gusto por las mujeres no es causa de influencias externas?
    A ver... Si un grupo de hienas, tiene instinto de caza. Y ven a un leon solitario y maltrecho, estas reprimen el instinto de caza, por que su inteligencia les permite anticipar un posible resultado adverso.

    Que no hayan atacado al leon, no quiere decir que no haya existido el estimulo instintivo para atacarlo.

    Asi como vos terminas eligiendo pareja por muchisimos factores (sociales, personales, ect) existe el factor instintivo del aroma. Que no se manifieste en la practica, debido a la capacidad de nuestra inteligencia no quiere decir que no exista.

    O crees que fue adquirido a lo largo de la vida la habilidad para detectar genotipos complementarios en tests a ciegas solo a partir de remeras sudadas?

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Dije algo parecido me parece
    Decirlo no alcanza, hay que tenerlo en cuenta.

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    AHhhh perdoname, me olvidaba que el hombre por medio de su capacidad mental y sentidos puede entender la totalidad de la realidad.
    Te invito, entonces a retirarte y perder tu tan valioso tiempo en algo mas interesante
    Dije que era posible? Guardate la strawman para tu vieja. Si tu posicion es ideologica y, como venis indicando, inamobible, no tiene el mas minimo sentido seguir mostrandote ejemplos, por que vas a deformar todo lo que se te presente de manera tal que no contradiga tu ideologia.

    Un estudio mas para que deformes a tu conveniencia:

    "Women tend to be attracted to male partners with a different immune system makeup from their own, Fisher said. They subconsciously detect information about a partner's immune system through smell during kissing, she said."

    Comentame como inconcientemente podemos asociar aromas con sistemas inmunologicos en base a la experiencia.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Gray Fox : 24-11-09 el 06:18 PM
    Really?
     

  2. #92
    Avatar de wanzaa
    Registración
    Sep 2009
    Mensajes
    208

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    No podes generar un anclaje inconciente a informacion que no recibis.
    Todo lo anterior lo resumo en esto, informacion que no recibis, ¿o que no sos CONCIENTE de que la recibis? Por algo se llama inconciente amigo, y no se tiene que tener idea de lo percibido para que este se moldee, ¿mensajes subliminares no te dice nada?




    Asi sos cuando jugas al ocurrente?
    Bizarro


    A ver... Si un grupo de hienas, tiene instinto de caza. Y ven a un leon solitario y maltrecho, estas reprimen el instinto de caza, por que su inteligencia les permite anticipar un posible resultado adverso.

    Que no hayan atacado al leon, no quiere decir que no haya existido el estimulo instintivo para atacarlo.
    ¿No sera por que no sera parte de su instinto? ¿o que no forme parte de sus presas naturales? ¿Un perro salvaje domina su instinto al no atacar a una manada de elefantes?
    Estos varian de especie a especie y juegan de diferente manera.

    Asi como vos terminas eligiendo pareja por muchisimos factores (sociales, personales, ect) existe el factor instintivo del aroma. Que no se manifieste en la practica, debido a la capacidad de nuestra inteligencia no quiere decir que no exista.
    Factor instintivo del aroma.... las cosas que hay que leer.
    COMPORTAMIENTO

    O crees que fue adquirido a lo largo de la vida la habilidad para detectar genotipos complementarios en tests a ciegas solo a partir de remeras sudadas?
    Estimulo- Respuesta biologica, caemos en lo mismo. No desencadena una respuesta instintiva no por que la inteligencia la inhiba, sino por que esta no EXISTE.
    Lindos ejemplos de como estimulos hasta ahora inperceptibles juegan un papel en nuestros organismos. Pero no veo donde esta el instinto..


    Dije que era posible? Guardate la strawman para tu vieja. Si tu posicion es ideologica y, como venis indicando, inamobible no tiene el mas minimo sentido seguir mostrandote ejemplos, por que vas a deformar todo lo que se te presente de manera tal que no contradiga tu ideologia.
    Nunca dije que mi posicion fuese ideologica, no invento datos ni deformo ejemplos.
    Pero tratar de imponer por que si una posicion conductista no te da derecho a que yo la acepte por tener otras fuentes mas convincentes.
    Asi, como dije antes, establecer una ley de comportamiento en humanos basado en el solo hecho de Estimulo- Respuesta, es INSUFICIENTE. Y no es ninguna postura ideologica, si te pones nervioso por que no comparto tu opinion, resumite a controlar tus palabras.
    Foro de CIENCIAS SOCIALES

    "Women tend to be attracted to male partners with a different immune system makeup from their own
    Mas ejemplos testeados dentro de nuestra cultura de como estimulos inperceptibles pueden desencadenar respuestas biologicas y alterar, EN TEORIA, inconcientemente nuestros comportamientos cuyos resultados son siempre en base de porcentajes y tendencias.
    Quitar las manos del fuego tambien es un acto inconciente te aviso, y no hace falta mucha ciencia.
    ¿Si si, muy lindo, donde esta el instinto?

    Guardate la strawman para tu vieja
    La ignorancia con el tiempo se corrije, la estupidez es mas dificil
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por wanzaa : 24-11-09 el 06:44 PM
     

  3. #93
    Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Todo lo anterior lo resumo en esto, informacion que no recibis, ¿o que no sos CONCIENTE de que la recibis? Por algo se llama inconciente amigo, y no se tiene que tener idea de lo percibido para que este se moldee, ¿mensajes subliminares no te dice nada?
    Dame un ejemplo de un mensaje subliminal que haya dado resultados en generar un comportamiento. La utilizacion del mensaje subliminal como herramienta de comunicacion surgen de un hoax, que genero un proyeccionista. Anios despues admitio que los resultados que decia obtener eran falsos (vender mas coca puntalmente).

    Si tenes un ejemplo buenisimo. Lo puedo empezar a usar en mi trabajo .

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    ¿No sera por que no sera parte de su instinto? ¿o que no forme parte de sus presas naturales? ¿Un perro salvaje domina su instinto al no atacar a una manada de elefantes?
    Estos varian de especie a especie y juegan de diferente manera.
    Bueno, aca demostras desconocimiento del tema. La postura cientifica actual es que a partir de la inteligencia la hiena reprime el instinto, debido a que el instinto no esta dirigido a una especie u otra. El instinto de caza es universal y la inteligencia luego especula respecto a tamanios y comparaciones si oportuno atacar.

    Si no te gusta el ejemplo de un leon, te puedo dar como ejemplo la diferencia entre un Bufalo grande que toma una posicion dominante frente al agresor. Varias veces el ataque que esta siendo iniciado se deja de lado.

    Como explicas ese comportamiento? Que en un momento existia el instinto y luego se disolvio en el olvido o que la inteligencia del animal lo reprimio?

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Estimulo- Respuesta biologica, caemos en lo mismo. No desencadena una respuesta instintiva no por que la inteligencia la inhiba, sino por que esta no EXISTE.
    Lindos ejemplos de como estimulos hasta ahora inperceptibles juegan un papel en nuestros organismos. Pero no veo donde esta el instinto..
    instinto.

    (Del lat. instinctus).

    1. m. Conjunto de pautas de reacción que, en los animales, contribuyen a la conservación de la vida del individuo y de la especie.

    Elegir a una potencial pareja en vigor de su complementario genetico e inmunologico, contribuye a la conservacion de la especie.

    Es instintivo. No lo ves?

    Tomo otra acepcion, por que esa dice "en los animales" dale?

    2. m. Móvil atribuido a un acto, sentimiento, etc., que obedece a una razón profunda, sin que se percate de ello quien lo realiza o siente.

    Again, instinto. Quizas no se amolda a tu capricho de definicion de instinto. Pero es instinto de todas formas.

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Nunca dije que mi posicion fuese ideologica, no invento datos ni deformo ejemplos.
    Pero tratar de imponer por que si una posicion conductista no te da derecho a que yo la acepte por tener otras fuentes mas convincentes.
    Asi, como dije antes, establecer una ley de comportamiento en humanos basado en el solo hecho de Estimulo- Respuesta, es INSUFICIENTE. Y no es ninguna postura ideologica, si te pones nervioso por que no comparto tu opinion, resumite a controlar tus palabras.
    Tu posicion es recontra ideologica por que buscas justificar tu propia existencia. Si el ser humano tiene instinto el mismo esta fuera del alcance de tu profesion, haciendo que su nivel de influencia sea menor del que vos deseas que sea (No lo digo en tono de denuncia, todos queremos tener mas influencia de la que tenemos).

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    La ignorancia con el tiempo se corrije, la estupidez es mas dificil
    Estupido no soy y eso esta comprobado. Me hicieron los tests correspondientes y por suerte me fue muy bien.

    edit: Es importante que entiendas que el lenguaje no es mas que un rejunte de simbolos que cumple la funcion de comunicar conceptos. Si para vos instinto es "Fuerza irrefrenable que impulsa un comportamiento inexorable" entonces estamos de acuerdo con que el ser humano no tiene instinto. Pero vamos a estar en desacuerdo respecto a que los animales lo tienen.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Gray Fox : 24-11-09 el 08:11 PM
    Really?
     

  4. #94
    Avatar de emepese
    Registración
    Nov 2003
    Mensajes
    3,616
    Ubicación
    Argentina

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por wanzaa Ver Mensaje
    Estas desvirtuando lo que digo... a donde queres llegar con eso?
    Si vas a citar ejemplos de NO COMPORTAMIENTO como esos, estas algo perdido amigo.
    Tampoco no existen comoportamientos de sociedades que se metan palos en el ano y simulen ser gallinas... que no significa que algun dia existan.

    Para mi, no es un ejemplo valido.
    No querés entrar en la discusión epistemológica, creeme. El no comportamiento es comportamiento y el comportamiento es también no comportamiento, no me vas a correr con esa parada.

    El ejemplo es absolutamente válido y no es un absurdo como lo querés demostrar vos. Meterse palos en el culo y simular que son gallinas es algo innecesario y biologicamente fútil.
    Cojer mujeres es algo biológicamente necesario y se practica desde que la raza humana existe. Ahora, porque no culear con mamá si es la que está más a mano, la que a priori nos tiene afecto y demás? Porque ir a buscar otra mujer con el quilombo que eso implicó en toda la historia de la humanidad, desde tener que garrotearlas en la cueva y violarlas hasta tener uqe invitarlas a esperanto y pagarles unas copas.
    Levi-Strauss ya demostró como el tabú del incesto es la única ley universal conocida en la humanidad. Claro que como toda ley universal no es universal ni un poco, pero con ese criterio no podemos discutir nada. Hasta la fecha culearse a mamá es una práctica repudiada por todos los individuos de la especie y nada indica que eso vaya a cambiar.
    No hay un instinto que nos lleva a rechazar a mamá y a buscar a otras? Que es entonces el tabú del incesto para vos? Presión social? Dominación ideológica de los cerdos capitalistas.....?
    • Me gusta
    Me gusta
    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  5. #95
    Avatar de Asus
    Registración
    Jun 2003
    Mensajes
    8,530

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    No es institivo rechazar a Mama... complejo de edipo por ahi suena? Mama es el primer objeto de amor hasta que entre la ley..
    • Me gusta
    Me gusta
    Powered by Asus g51jx-a1

    i5 2500k @ 4.2Ghz + CM GeminII S / Gigabyte z68x-ud3h-b3 / 4x2 Gb Kingston Hyper X / Xfx 7970 Black edition
    Asus Xonar D2x / Wd Blue 500gb + Green 1.5TB / Corsair Vengeance m60 / Corsair Vengeance 1300 / Roccat Taito
     

  6. #96
    Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por vp Ver Mensaje
    No querés entrar en la discusión epistemológica, creeme. El no comportamiento es comportamiento y el comportamiento es también no comportamiento, no me vas a correr con esa parada.

    El ejemplo es absolutamente válido y no es un absurdo como lo querés demostrar vos. Meterse palos en el culo y simular que son gallinas es algo innecesario y biologicamente fútil.
    Cojer mujeres es algo biológicamente necesario y se practica desde que la raza humana existe. Ahora, porque no culear con mamá si es la que está más a mano, la que a priori nos tiene afecto y demás? Porque ir a buscar otra mujer con el quilombo que eso implicó en toda la historia de la humanidad, desde tener que garrotearlas en la cueva y violarlas hasta tener uqe invitarlas a esperanto y pagarles unas copas.
    Levi-Strauss ya demostró como el tabú del incesto es la única ley universal conocida en la humanidad. Claro que como toda ley universal no es universal ni un poco, pero con ese criterio no podemos discutir nada. Hasta la fecha culearse a mamá es una práctica repudiada por todos los individuos de la especie y nada indica que eso vaya a cambiar.
    No hay un instinto que nos lleva a rechazar a mamá y a buscar a otras? Que es entonces el tabú del incesto para vos? Presión social? Dominación ideológica de los cerdos capitalistas.....?
    Te amo profundamente.
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  7. #97
    Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por Asus Ver Mensaje
    No es institivo rechazar a Mama... complejo de edipo por ahi suena? Mama es el primer objeto de amor hasta que entre la ley..
    Preguntale a un nene de 3 anios, en pleno enamoramiento maternal, si quiere meterle el pito a mama.

    Por favor, no empecemos a usar conceptos que impuso un cocainomano fraudulento (genio, pero fraudulento al fin) y que hoy por hoy no tienen respaldo. Bastante avanzo la psicologia como para revivir racionales arcaicos.

    Freud tiene el mismo merito que las religiones y Bruce Lee. Fueron los primeros en realizar preguntas y generar un cambio de paradigma. Unos hacia afuera, el otro rompiendo estructuras futiles y el mirando hacia adentro. Pero para respuestas, tenes generaciones posteriores de profesionales mucho mas apegados al metodo cientifico y con resultados concretos, documentados y comprobables (dicese, que no se dibujaron con compas).
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  8. #98
    Avatar de Asus
    Registración
    Jun 2003
    Mensajes
    8,530

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por vp Ver Mensaje
    No querés entrar en la discusión epistemológica, creeme. El no comportamiento es comportamiento y el comportamiento es también no comportamiento, no me vas a correr con esa parada.

    El ejemplo es absolutamente válido y no es un absurdo como lo querés demostrar vos. Meterse palos en el culo y simular que son gallinas es algo innecesario y biologicamente fútil.
    Cojer mujeres es algo biológicamente necesario y se practica desde que la raza humana existe. Ahora, porque no culear con mamá si es la que está más a mano, la que a priori nos tiene afecto y demás? Porque ir a buscar otra mujer con el quilombo que eso implicó en toda la historia de la humanidad, desde tener que garrotearlas en la cueva y violarlas hasta tener uqe invitarlas a esperanto y pagarles unas copas.
    Levi-Strauss ya demostró como el tabú del incesto es la única ley universal conocida en la humanidad. Claro que como toda ley universal no es universal ni un poco, pero con ese criterio no podemos discutir nada. Hasta la fecha culearse a mamá es una práctica repudiada por todos los individuos de la especie y nada indica que eso vaya a cambiar.
    No hay un instinto que nos lleva a rechazar a mamá y a buscar a otras? Que es entonces el tabú del incesto para vos? Presión social? Dominación ideológica de los cerdos capitalistas.....?
    Desde el momento que algo es TABU es algo SOCIAL, no tiene nada de natural "los tabues"
    No es institivo rechazar a Mama... complejo de edipo por ahi suena? Mama es el primer objeto de amor hasta que entre la ley. Lee Totem y Tabu de Freud.
    • Me gusta
    Me gusta
    Powered by Asus g51jx-a1

    i5 2500k @ 4.2Ghz + CM GeminII S / Gigabyte z68x-ud3h-b3 / 4x2 Gb Kingston Hyper X / Xfx 7970 Black edition
    Asus Xonar D2x / Wd Blue 500gb + Green 1.5TB / Corsair Vengeance m60 / Corsair Vengeance 1300 / Roccat Taito
     

  9. #99
    Avatar de Asus
    Registración
    Jun 2003
    Mensajes
    8,530

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox Ver Mensaje
    Preguntale a un nene de 3 anios, en pleno enamoramiento maternal, si quiere meterle el pito a mama.

    Por favor, no empecemos a usar conceptos que impuso un cocainomano fraudulento (genio, pero fraudulento al fin) y que hoy por hoy no tienen respaldo. Bastante avanzo la psicologia como para revivir racionales arcaicos.

    Freud tiene el mismo merito que las religiones y Bruce Lee. Fueron los primeros en realizar preguntas y generar un cambio de paradigma. Unos hacia afuera, el otro rompiendo estructuras futiles y el mirando hacia adentro. Pero para respuestas, tenes generaciones posteriores de profesionales mucho mas apegados al metodo cientifico y con resultados concretos, documentados y comprobables (dicese, que no se dibujaron con compas).
    Hay veces habria que aflojar con el tono sobervio y frases armadas.
    Primero que nada, cómo podes salir a hablar de psicologia cuando no tenes ni idea sobre las teorizaciones freudianas, . Eso queda demostrado cuando argumentas tu postura basandote en que un nene de tres años no le quiere meter el pito a la mama. Al decir eso ni entendes ni cerca lo que significa la sexualidad, la diferencia con el sexo, con la genitalidad. El primer objeto de amor tanto para un niño como para una niña es la madre, a la que tienen que renuncar posteriormente para poder constituruirse en sujetos y poder vivir en la cultura que les impone renunciar a al narcisismo originario.
    Queda mas en evidencia tu ignorancia cuando aseguras que es una teoria sin respaldo, sin saber que el psicoanalisis es la terapia mas eficaz contra los sintomas que sufren todos los Neuroticos, en comparacion con otro tipo de terapias que lo unico que hacen es tapar los sintomas. Es la teoria mas utilizada en lo que hace a salud mental en Argentina y paises de Europa.
    No se en que te apoyaras para decir que otras teorias cientificas puden lograr resultados comprobables en lo que hace a la subjetividad humana, donde nunca puede aplicarse un metodo cientifico, de las ciencas duras como estas planteando. Y por si no estas enterado desde la Psiquiatria cada vez se utiliza mas el psiconanalisis como metodo terapeutico, tambien la Medicina cuando surge la terapia psiconanalitica la niega, y posteriormente cuando esta en boga quiera apoderarse de ella.
    Es muy facil criticar desde el lado de "Cocainomano y fraudulento" que carajo tiene que ver el CULO con la MEMORIA? ademas sin exponer un puto argumento de lo que apuntas
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Asus : 25-11-09 el 07:38 PM
    Powered by Asus g51jx-a1

    i5 2500k @ 4.2Ghz + CM GeminII S / Gigabyte z68x-ud3h-b3 / 4x2 Gb Kingston Hyper X / Xfx 7970 Black edition
    Asus Xonar D2x / Wd Blue 500gb + Green 1.5TB / Corsair Vengeance m60 / Corsair Vengeance 1300 / Roccat Taito
     

  10. Avatar de emepese
    Registración
    Nov 2003
    Mensajes
    3,616
    Ubicación
    Argentina

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Desde el momento que algo es TABU es algo SOCIAL, no tiene nada de natural "los tabues"
    Emmmmm, ufffffffffffffffffffffff....
    No puedo responder algo así realmente, es como si vos me dijeras que el diego jugaba a la pelota y yo te contestara que la nasa pudo o no haber contemplado la posibilidad de las flatulencias de los pilotos.
    Es conocida como la ley del tabú del incesto, si hubieses leido aunque sea un resumen de lo que dijo levy-strauss hubieses entendido. Es justamente esa la magia del viejo este, descubrió algo que pasa en todas las sociedades todo el tiempo, una ley social universal, es algo de una magnitud inimaginable hasta para el mismo freud, si hubiese querido hubiese hecho tambalear a la sociología y a la antropología hasta destruirlas por completo.
    Es muchísimo más complejo que escribir tabu y social en mayúsculas, sobre todo si no entendés el significado de ninguna de las dos.
    Mama es el primer objeto de amor hasta que entre la ley. Lee Totem y Tabu de Freud.
    Ya lo leí, vos releelo porque no lo entendiste. Na, a ver si dejamos de tirarnos bibliografía que no entedemos por la cabeza.
    Para freud todo es sexual, absolutamente todo. Un pibe jugando al balero es sexual, una nena saltando la cuerda es sexual, un flaco jugando al futbol es sexual, todo es sexual.
    Sin embargo, yo nunca vi a un pibe tratando de cojerse a la mamá, te guste o no, como dice gray, ningún nene saca la verga y la corre a la vieja por la cocina cuerito pa'rriba cuerito pa'bajo tratando de ensartarla.

    Freud decidió interpretar el comportamiento de una forma en la que la sexualidad se ve protagonista, bien por el y su amor por la merca, todos lo tenemos en el fondo. Pero acá hablamos de hechos, el deseo sexual per se no existe. Ahora, si los freudianos deciden ver sexualidad es una cuestión meramente ideológica, puede que la haya, puede que no, pero no te olvides que la naturaleza y la teoría freudiana van de la mano, Sigis no era ningún boludo, a diferencia de sus seguidores de baja calaña, y no se hacía el pito gordo ciencia nueva independiente.
    Si vos querés ver sexualidad en el pibe de tres años que juega al balero, mirala tranquilo, si también querés decir que el valero reemplaza al ocote de la mamá y así le rompe la cola virtualmente también miralo tranquilo, pero lo virtual no es lo real, y alguien que se jacta de conocer a freud debería saber perfectamente que el complejo de edipo y esas yerbas se producen en el mundo virtual.
    Si mi neurosis es un edipo no resuleto porque no me cojo a mi mamá por la cola? Si la neurosis del Zaka Zulu de hace 7000 años es un edipo no resuelto porque no se culea a la mamá por donde hace pis?

    Acordate que Claudito es posterior a Sigis y los dos curten re la misma onda. No me vengas a decir que Lenin estaba equivocado por un texto de Marx, no tiene sentido cronológico y menos en este tema que es donde levy-strauss demuestra que freud tenía razón :/.
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por vp(3chars) : 25-11-09 el 10:36 PM
    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  11. Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Los únicos países en donde se sigue utilizando como escuela troncal al psicoanálisis Freudiano son Francia y Argentina, de Asia y África, sinceramente desconozco.

    Y lo fraudulento es muy importante, cuando toda la teoría del psicoanálisis surge del imaginario de este tipo. Al igual que varios pacientes y resultados.

    Y el método científico se puede aplicar para con los tratamientos psicológicos para evaluar los grados de efectividad de los tratamientos y modificar dinámicas. La generación de nuevas mecánicas siempre va a depender del imaginario de un profesional. Pero sin embargo, la prueba del rigor es en la realidad, donde uno tiene un paciente que tiene que sanar. Si, los resultados no son absolutos y son estadísticos, pero bajo ese mismo concepto se evalúa la efectividad de procedimientos médicos. Y mierda que si la medicina esta avanzando hace mucho tiempo. Atarse a las afirmaciones de Freud en vísperas del 2010 es congelar a la psicología y pasarse por el culo a décadas de avances teórico prácticos.

    Cuando la persona que citas recurre, frecuentemente, a inventar tanto pacientes y resultados (comprobado repetidas veces) como tratamientos, me parece que darle el estatuto de la verdad sin un respaldo concreto es un salto de fe, digno de un religioso.

    Y para cortar con la boludez, un poquito de data dura:

    "Professor Crews argues that Freud devised a self-validating method of inquiry, deluded himself about his patients' illnesses, and failed to cure them. He founded a doctrinaire movement that has excommunicated dissenters while trying to evade empirical scrutiny."

    Nota que lo subrayado es básicamente lo que estas haciendo vos. El viejo discurso de que si no estas de acuerdo con Sigmund es por que "ofreces resistencia al tratamiento". Ye right.

    "The essays show Freud as a fabricator of his patients' confessions, a liar, a cheat, a ruthless censor, a myth creator (about himself), a paranoiac, an icy remorseless opportunist, a jealous and imperious character full of a priori's, a megalomaniac, an impostor, a tyrant and a misogynist ('the self-evident superiority of male to female sex organs'; 'civilisation was a male creation.')

    He projected his own obsessions on his patients and on his analytical writings ... He could himself not show one single validated psychoanalytical cure! More, he was even not interested in cures: 'I prefer a student ten times more than a neurotic.'"

    "Here’s a tongue-in-cheek account of one the six famous Freudian case studies.3

    'Dora' was a depressed and "hysterical" seventeen-year-old (not eighteen, as Freud claimed) who reluctantly came to Sigmund because of problems involving friends of the family, Mr. and Mrs. K.

    Dora was upset because (1) Mr. K. obviously wanted a piece of her and had even made passes at her when she was thirteen and sixteen, and (2) she rightly believed that her father and Mrs. K. were getting it on. The good doctor immediately sussed what was really happening: Not only was Dora in love with Mr. K., she also wanted to give her father a blowjob and hop into the sack with Mrs. K.

    Not surprisingly, Dora thought this was a load of crap and abruptly quit seeing Freud after eleven weeks. She was still a mess when she died."

    Y como cuestionaste la relevancia de que sea un adicto, un poquito mas:

    He was fatally addicted to tobacco. He smoked 20 cigars a day, and did not quit even when he was diagnosed with cancer of the jaw. He was operated upon more than two dozen times before the disease finally killed him. Even when his entire jaw had been replaced, he continued to smoke all day, every day.

    Following a rare period of abstinence from tobacco, engaged in at the insistence of his physician, he wrote:4

    "I have not smoked for seven weeks since the day of your injunction. At first I felt, as expected, outrageously bad. Cardiac symptoms accompanied by mild depression, as well as the horrible misery of abstinence. These wore off but left me completely incapable of working, a beaten man. After seven weeks I began smoking again...Since the first few cigars, I was able to work and was the master of my mood; before that life was unbearable."

    In short, we are still governing our sex lives based on the advice of an addict. This is significant, since sex is governed by the same reward circuitry as all addictions. It seems likely that many of Freud's sexual "insights" were unwittingly based on addict-think. Clearly, if the best answer lies in moderation and inner equilibrium, Freud could not have found it. For him, the way to treat the discomfort of withdrawal was indulgence, however deadly."
    • Me gusta
    Me gusta
    Última edición por Gray Fox : 26-11-09 el 01:48 AM
    Really?
     

  12. Avatar de emepese
    Registración
    Nov 2003
    Mensajes
    3,616
    Ubicación
    Argentina

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    "I have not smoked for seven weeks since the day of your injunction. At first I felt, as expected, outrageously bad. Cardiac symptoms accompanied by mild depression, as well as the horrible misery of abstinence. These wore off but left me completely incapable of working, a beaten man. After seven weeks I began smoking again...Since the first few cigars, I was able to work and was the master of my mood; before that life was unbearable."
    Estás criticando a Freud por fumar :S.
    Yo se que entre nosotros ya estuvo esta discusión y que ese post no es para mi, pero dale eh, lo de que inventó la mitad de las cosas es super criticable, pero fumar....

    In short, we are still governing our sex lives based on the advice of an addict. This is significant, since sex is governed by the same reward circuitry as all addictions. It seems likely that many of Freud's sexual "insights" were unwittingly based on addict-think. Clearly, if the best answer lies in moderation and inner equilibrium, Freud could not have found it. For him, the way to treat the discomfort of withdrawal was indulgence, however deadly."
    Así como los doctores no se enferman y los bioquímicos pueden modificar sus células a gusto con la mente, freud también podía controlar su neurosis.....
    Oh dios, ese doctor tiene gripe sánquenle el título rápido, claramente es un chanta ladrón!

    Parece un programa de Bullshit eso que citaste, si lo lees rápido quizás comprás, pero es muy re anti como para tomarlo en serio, volvé a las viejas fuentes que estaban mejores .
    • Me gusta
    Me gusta
    Confiteor Deo omnipotenti et vobis, fratres, quia peccavi nimis cogitatione, verbo, opere et omissione: mea culpa, mea culpa, mea maxima culpa. Et ego id non procuro.
     

  13. Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Te entiendo el planteo, pero la critica no es por fumar. La critica es por que tenia una vision extremista y binaria del mundo. Y como su doctrina surge inicialmente de la introspeccion, que esa introspeccion surja de alguien adicto afecta mucho el valor de esas observaciones.

    Es decir, que Favaloro se haya pegado un tiro al cuore no afecta el Bypass, por que desarrollo las tecnicas en base a estructuras externas. Freud, desarrollo en base a su capacidad de auto analisis y proyeccion. Que vea la realidad a traves de la lente de un adicto es muy relevante a la hora de analizar su trabajo. Sobre todo por que su cita mas famosa: "A veces un cigarro solamente es un cigarro" muestra la capacidad de indulgencia que tenia y de doblar las reglas que el mismo genero entorno a la inexorable obsesion con el sexo conforme a su conveniencia.

    Se que no es EL factor para criticar, pero no es irrelevante (como decia el pibe este cuyo nick no recuerdo) ni ahi. Por algo su doctrina es violentamente extremista. Por que el, era violentamente extremista.
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  14. Avatar de LSD89
    Registración
    May 2004
    Mensajes
    322

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    no lei todo el treahd asi que si esto ya lo escribieron perdón.

    Hay una teoria evolucionista que dice que el cerebro humano se divide de 3 formas:

    En 1970, MacLean desarrolló aún más su concepción del sistema límbico al colocarlo dentro de una teoría más amplia que intentaba explicar los procesos emocionales en todos los niveles de complejidad. Ésta era la hipótesis del cerebro triple.

    De acuerdo con esta visión, el cerebro había experimentado tres grandes etapas de evolución de modo que en los mamíferos superiores existe una jerarquía de tres cerebros en uno, de ahí el término cerebro triple (en inglés triune, literalmente “tres en uno”).

    El cerebro reptil, que comprende el tallo cerebral, regula los elementos básicos de supervivencia, como la homeostasis. Es compulsivo y estereotipado. MacLean ilustra esta función al sugerir que organiza los procesos involucrados en el regreso de las tortugas marinas al mismo terreno de crianza de años atrás.

    El cerebro paleomamífero, que comprende el sistema límbico, añade la experiencia actual y reciente a los instintos básicos mediados por el cerebro reptil. El sistema límbico permite que los procesos de sobrevivencia básicos del cerebro reptil interactúen con elementos del mundo externo, lo que resulta de la expresión de la emoción general. Por ejemplo, el instinto de reproducción interactuaría con la presencia de un miembro atractivo del sexo opuesto, lo que genera sentimientos de deseo sexual.

    El cerebro neomamífero, la neocorteza , regula emociones específicas basadas en las percepciones e interpretaciones del mundo inmediato. Los sentimientos de amor hacia un individuo particular serían un ejemplo de este tipo de emoción. De acuerdo con MacLean, en los humanos y otros mamíferos avanzados existen los tres cerebros. Los mamíferos inferiores tiene sólo los cerebros paleomamífero y reptil. Todos los demás vertebrados tiene sólo el cerebro reptil.

    La evolución del cerebro paleomamífero (sistema límbico) fue por tanto visto como algo que libera a los animales de la expresión estereotipada de los instintos dictada por el cerebro reptil. El cerebro neomamífero añadió mayor flexibilidad a la conducta emocional al habilitar a los mamíferos superiores para basar la conducta emocional en procesos interpretativos complejos y utilizar la solución de problemas y la planeación a largo plazo en la expresión de las emociones.
    lo robe de wikipedia, mas info http://es.wikipedia.org/wiki/Paul_MacLean
    • Me gusta
    Me gusta
     

  15. Avatar de Gray Fox
    Registración
    Jun 2002
    Mensajes
    7,858

    Re: El humano, ¿ tiene instintos?

    Lei bastante sobre esa teoria pero no se hasta que punto sigue siendo vigente/aceptada en la comunidad cientifica.

    Alguien sabe eso?
    • Me gusta
    Me gusta
    Really?
     

  16. Compartí este Tema:
    • Vistas: 12899
    • Mensajes: 114
    Seguí este Tema: Suscribite
Discusión cerrada
Ir a PrimeroPrimero ... 345678 ÚltimaÚltima