Por qué estudiás esto?

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  1. #46
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    Re: Por qué estudiás esto?

    vp, ¿te puedo hacer una pregunta?, es un poco offtopic, pero... ¿qué libros podes recomendar como para adentrarse en la Sociología (suponiendo que no se nada)?.
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  2. #47
    jos
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Mira Hensu, lo que te enseñan en el CBC sobre sociología no sirve para nada, solamente para generalizar, y eso, es malo. Terminas pensando que Marx es copado, que Durkheim es un positivista derechoso, y que Weber es el Marx Burgues. O eso o te enseñan una proto-sociología comteana (sin que te digan que viene de Comte) con otro nombre, lo cual esta bueno cuando ya estas adentrado en la carrera, pero para el CBC no tiene sentido.


    Yo que vos empezaría con "Las reglas del Metodo Sociologico" o "La division del trabajo social" de Durkheim. Con el primero tengo mis dudas, porque si no entendes bien a que se refiere Emilio con el hecho social capaz te parece muy metafisica la vision del tio emilio. Siempre acordandote que Durkheim es uno de los padres fundadores de la sociología, o sea escribió a finales del siglo XIX y principios del XX. Creo que para que veas lo basico de lo que es la sociología te conviene ese.


    Ahora, si te le animas a algo mas complicado, anda con "La construccion de la realidad social" de Berger y Luckman, ese libro LA ZARPA. Es un enfoque desde una de las tantas corrientes, pero es buenisimo.

    onT:


    - Empresas intentando colocar un producto en mercado
    - Políticos intentando posicionarse en electoralmente

    Y por eso estudio sociología, porque es la disciplina que me permite:

    Cursar varias materias de historia, porque me encanta historia y en un futuro quiero cursar mas. Mucho mas después de cursar en Ansaldi, no se si la cursaste pero se zarpa.

    Nutrir mi hambre de leer teoría sociologica.

    y laburar en alguna empresa, aunque no con el super-sueldo, siendole funcional al gran capital (?).


    Yo antes de empezar el CBC también pensaba que ibamos a estudiar el comportamiento de las sociedades, que ingenuo
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  3. #48
    Avatar de emepese
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    Re: Por qué estudiás esto?

    vp, ¿te puedo hacer una pregunta?, es un poco offtopic, pero... ¿qué libros podes recomendar como para adentrarse en la Sociología (suponiendo que no se nada)?
    Jos se olvidó de nombrar la sociología que me tocó a mi en el CBC, es decir, resumen del resumen de la reinterpretación marxista del resumen de Zeitlin de los tres clásicos.... posta.

    Si no sabés nada es medio complejo responderte por lo que dije antes, la sociología no está unificada ni un poquito.
    La recomendación de Jos está buena (suponiendo que te interesa mucho ya que la División del Trabajo Social si bien es excelente es densa como ella solita), pero vas a ver el punto de vista de Emilio solamente y el de los otros dos es igual de importante y diametralmente opuesto.
    Quizás para ver más o menos por donde anda el mundo te diría que agarres "Las Reglas del Método Sociológico" de Durkheim (siempre tratando de preguntarle a alguien el concepto de hecho social, porque como dijo jos si lo mal interpretás va a ser todo al pedo), algo como "La ideología alemana" o "La lucha de clases en francia de 1848 a 1850" de Marx (1) y algo de Weber, lo clásico siempre es "La ética protestante y el espíritu del capitalismo" pero es un libro largo y si no te guían con el método es bastante complejo, en mi caso elegiría "La política como vocación" que es un ensayo excelente de Max Weber (2).

    Esto es para adentrarse "de veras" en la sociología, es decir, te estarías fumando tres obras violentas de los tres padres fundadores, a mi gusto demasiado pesado para alguien que tiene intriga sobre la disciplina, pero buen, es obligado citar a los tres soretes esos .

    Si te interesa ver como es un trabajo sociológico pero no lo suficiente como para eso, a mi criterio personal el paper de Paul Willis "Sociología de la educación: Aprendiendo a Trabajar" es un golazo de media cancha. Me lo hicieron fumar en la primera materia de la carrera y me resultó sumamente bueno. El tipo es "moderno" (de los 80) y hace sociología cuasi como se hace ahora, si bien es más marxista que otra cosa ya expliqué que esos son fantasmas que nos van a seguir por la eternidad. De todos modos, dejando de lado el prejuicio, la obra del tipo es bárbara, en resumidas cuentas estudia un grupo de pendejos de gran bretaña y su relación con su entorno, que en el caso es la escuela, la autoridad (de la escuela y de la otra), el trabajo, los proyectos de vida, etc. Es muy sorprendente (o por lo menos a mi me sorprendió) la cantidad de coincidencias con mi paso por la secundaria, considerando que estos eran del otro hemisferio y 25 años antes, sin embargo las explicaciones de Willis siguen perfectamente vigentes.
    Y como plus, está hecho medio antropofumeta, entonces tenés en el medio diálogos de los pibes reales y toda la movida que tiene un trabajo de campo de ese estilo y te va contando la historia de los pibes, es casi "atrapante".
    Como dije al principio, a mi entender esa obra es un golazo, Jos creo que también la tuvo que leer, lo invoco a ver si le parece bien esta recomendación .

    (1) Marx es anterior a la sociología, sin embargo se lo considera un sociológico, entre otras cosas, por el estilo de estudios que hacía. Si bien su disciplina formal se entiende como Economía, la forma en la que marx la entendía y explicaba tiene muchísimos puntos en común con la sociología, sumado a que en ese entonces la economía no era una ciencia exacta como la venden ahora sino que se conocía de hecho como economía política. Por esto es que no hay una obra de Marx "sociológica" per se, aunque la gran mayoría de ellas prácticamente lo son.
    En el caso particular de "La Lucha de Clases en Francia de 1848 a 1850" es un libro excelente donde el tipo despliega una interpretación de los sucesos y una explicación usando su teoría de la lucha de clases que es, nuevamente si te interesa mucho, sumamente interesante.
    Vale aclarar que tenés que saber más o menos de la Restauración y de Napoleón III para leerlo, sino no vas a cazar un fulbo. De más está decir conocer relativamente bien la revolución francesa.

    (2) La magía de Weber está absolutamente en otro lugar. El tipo hacía sociología de la religión y tiene estudios impecables y buenísimos de eso, pero para esto definitivamente te tiene que gustar mucho la sociología ya que son pesados como la mierda. El ensayo que te puse es lo primero que te enseñan de Weber donde te venden que era más fascista que Franco y Mussolini (LOL). Por su puesto que la historia es otra, el tipo estaba intentando usar a una ciencia para generar una nación en Alemania y se lo saca constantemente de contexto para basurearlo, pero buen, esa es otra historia.

    pd: Jos, que le digas Emilio a Durkheim habla por lo menos muy bien de vos.

    Edit: la concha de la madre tengo que aprender a sintetizar mis ideas..... bue, estudio sociología, supongo no esperaban menos jejej..
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    Última edición por vp(3chars) : 20-11-09 el 09:53 PM
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  4. #49
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Pero no entiendo... si no estudian las sociedades... ¿que es lo que estudian?
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  5. #50
    jos
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Si y no, diría, porque las variables que intervienen en un universo como lo que sería una sociedad son infinitas, además de eso son imposibles de controlar, a menos que vivamos en un mundo en el cual los sociologos manejen todo al estilo Reality Show. No podés decir que estudias a la sociedad y asi nomás sin caer en un reduccionismo, el cual sería tan grande que vendrían epistemologos y metodologos a cagarte a tiros.

    Lo que hay, como todo en sociología, que se trata de una convivencia de muchos paradigmas, son miradas de algún aspecto, desde algún punto de vista, clasificaciones morfologicas, teorías (entendidas como conjunto de oraciones proposicionales organizadas sitematicamente las cuales forman un modelo explicativo sobre tal o cual fenomeno, el cual fue categorizado y organizado conceptualmente, el cual llega a ser tal cuando cumple con un criterio de fiabilidad, o sea que a la hora de ir a la realidad fue satisfactorio bla bla bla). Existe teoría, si, pero existen muchas teorías, un sociologo puede llegar a mirar un fenomeno desde una mirada "estructuralista", en la que prima mas el colectivo que el sujeto, o desde una mirada "subjetualista" en la que se prioriza al actor social, al significado, a la representación, digamos al sujeto por encima de la estructura, con esos dos ejes o estas en el medio, o te tiras por una de las dos, o sea es una diferencia de grado. Y este no es solo el problema, va mas alla de que paradigma te guste mas, porque cada fenomeno a explicar te genera un "problema", a partir de ese problema formulas preguntas, y bla bla bla, lo que te lleva a una parte en unproceso de investigación en la que te tenés que plantear una estrategia metodologica, y digamos que aunque te encante una o tal forma de ver las cosas si el problema de esa investigación para ser contestado requiere un abordaje tal o cual, vas a tener que usar ese enfoque metodologico. Entonces no se si se puede decir que se estudia a la sociedad, mas bien es una porción, y desde una mirada especifica, definiida teoricamente, es mas, hasta el estudio mas cuantitativo habla de un pedazito nada mas, nunca del todo, por una cuestión que mencioné antes, y por una cuestion de $$$$.

    El sociologo o labura para una empresa, o si hace investigación por lo general ($$$) investiga sobre un problema muy acotado, no taan generalizable. o hace censos.

    Entonces para contestar a tu pregunta yo sigo pensando si y no, depende de lo que entendes por estudiar a la sociedad.
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    Última edición por jos : 21-11-09 el 01:39 PM
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  6. #51
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    Re: Por qué estudiás esto?

    P O D E R


    Che, alguno que hable de psicologia
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    Que posteen guia como agregar a nikra
    jajajaja!

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    querer ponerla pasado de copas y medio blandengue es como querer jugar al pool con una soga....
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  7. #52
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Que queres que hablen de psicologia? Es una carrera controvertida porque a todos los lengua larga les gusta hablar al pedo y no saben nada.
    Por mi parte me apasiona seguramente cuando termine medicina voy a hacer un postgrado en psiconalisis si es que me inclino por psiquiatria-
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  8. #53
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    Re: Por qué estudiás esto?

    yo estoy estudiando psico, por eso qeria ver algun coment.
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  9. #54
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Jaja en que Facu? en que año estas?
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  10. #55
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    Re: Por qué estudiás esto?

    bah, mejor dicho. Estoy en el cbc de psico. Uba

    si todo sale bien entro a mediados del año proximo
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  11. #56
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Ah metele para delante que es linda carrera, pero preparate para leer como un desquiciado va por lo menos asi es en la UNR.
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  12. #57
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    Re: Por qué estudiás esto?

    También preparate para tener un complicadisimo ingreso al mundo laboral.
    No lo digo por mala onda, todo lo contrario.
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  13. #58
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Antes que todo eso preparate para una ciencia social. Todo hace agua, nada tiene sentido y nunca estás sobre tierra firme.

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  14. #59
    Avatar de Nowitzkii
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Citar Mensaje original enviado por Axy Ver Mensaje
    También preparate para tener un complicadisimo ingreso al mundo laboral.
    No lo digo por mala onda, todo lo contrario.
    Eso es relativo,ya se sabe que aca son casi todos estudiantes de ingenierias pero bueno si tan orgullosos estan de sus carreras concentrense en terminarnlas y ser buenos profesionales que tanto se fijan en los demas?
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  15. #60
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    Re: Por qué estudiás esto?

    Citar Mensaje original enviado por Nowitzkii Ver Mensaje
    Eso es relativo,ya se sabe que aca son casi todos estudiantes de ingenierias pero bueno si tan orgullosos estan de sus carreras concentrense en terminarnlas y ser buenos profesionales que tanto se fijan en los demas?
    a) No estudio ingenierias ni nada parecido
    b) Ya terminé mi carrera de grado.
    c) No lo dije con mala intención, mi novia y todos sus conocidos de la facultad son psicólogos y todos laburan gratis o haciendo acompañamientos por dos mangos. Lo mencioné por que muchas veces uno encara estas empresas haciendose expectativas que luego no se terminan cumpliendo. Definitivamente no esta bueno llevarse la sorpresa del mercado laboral cuando estás en 4to o 5to año.
    Estoy a favor de estudiar lo que a uno le guste, tenga la salida laboral que tenga, pero las falsas expectativas nunca son buenas.
    d) La próxima intentá aportar algo a la discusión.
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