El Che.

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  1. #61
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    Re: El Che.

    Yo conozco gente de izquierda que te asegura y discute que la gente en Cuba vivie feliz de la vida y contenta, yo eso no lo puedo creer, que no quieran ver la realidad, un profesor mio cuando se caso se fue de luna de miel a Cuba y volvio horrorizado, me contaba que los chicos lo rodeaban pidiendole monedas, y tenias que llevar moneditas de 1 ctv y tiralas lejos para que te dejen en paz, las minas se te regalaban a cambio de monedas, que vio una probreza increible.
    Yo le digo, uno aca por ahi se queja de como esta el pais, pero a ver quien de este pais diria me tiro en una camara de camion al oceano para llegar a USA o Mexico, sabiendo que tenes grandes chances de morir en el viaje, y la gente lo hace, para hacer eso tenes que estar totalmente desauciado, ademas no hay libertad de expresion, anda a hablar en contra de Fidel en Cuba y sos boleta asi nomas, no se si vieron a la blogger que fue golpeada por postear cosas que no le gusto al gobierno.
    Dicen no falta comida y salud, ok, el que nace ahi que onda? es un esclavo del gobierno, te dan comida y te curan para que no te mueras y sigas laburando, hagas bien tu trabajo, regular o excelente vas a seguir ganando 20 dolares por mes? que motivacion de progresar podes tener? eso es terrible.

    P.D: No se si vieron en youtube el video de Pino Solanas hablando en Venezuela, dice textualmente, Venezuela y Cuba son ejemplos de democracia pura, despues de escuchar eso, Pino sos el ultimo que votaria en mi vida.


    Saludos.
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    Última edición por RODA : 09-11-09 el 07:22 PM
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  2. #62
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    Re: El Che.

    Citar Mensaje original enviado por RODA Ver Mensaje
    Dicen no falta comida y salud, ok, el que nace ahi que onda? es un esclavo del gobierno, te dan comida y te curan para que no te mueras y sigas laburando, hagas bien tu trabajo, regular o excelente vas a seguir ganando 20 dolares por mes? que motivacion de progresar podes tener? eso es terrible.
    ¿Te leés lo que escribís? Estás comparando la "motivación por progresar" con tener comida y salud... se nota que nunca te faltó ni una ni la otra.

    Y aún si considero eso como cierto (y no lo hago, pienso que es pura ignorancia), estás en la misma que Polo, mirás la paja en le ojo ajeno únicamente por tu ideología. En la gran mayoría de los países no-comunistas la gente pobre es la mayoría, y también tiene que laburar como esclavo para ganar 20 dólares por mes sin una minúscula posibilidad de progresar.
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    Última edición por Vismund C. : 09-11-09 el 10:28 PM
     

  3. #63
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    Re: El Che.

    En diálogo con C5N, Roberto Cruz, refugiado cubano en la Argentina, se refirió con estas palabras al régimen dictatorial

    "El pueblo cubano no conoce la democracia", explicó Cruz en entrevista con C5N, y agregó: "Fidel Castro es el dueño del cerebro y acciones de todos los cubanos".

    Por otra parte, se refirió al caso de la médica cubano-argentina, Hilda Molina, quién "está sufriendo mucho y necesita ser liberada". "En Cuba, si no estás con Fidel, te desaparecen, y a Hilda la están desapareciendo", explicó.

    También recordó que "Fidel Castro y (Rafael) Videla tenían muy buena relación" porque "el pueblo argentino tiene que saberlo".

    Asimismo, destacó que "vivir en Cuba es terrible". "No se puede opinar lo que uno piensa (…) Se violan al menos 24 artículos de dos Convenciones de Derechos Humanos", agregó.

    Respecto del mito en torno a la medicina cubana, Cruz señaló que "los médicos son exportados" para que Fidel proyecte una buena imagen a la comunidad internacional mientras que "deja al pueblo sin atención médica".

    "La calidad de atención al cubano es pésima", señaló, y como ejemplo detalló que las jeringas que se utilizan son "de la Segunda Guerra Mundial". "No hay jeringas descartables", añadió.

    Por otra parte, cuestionó que la educación y la atención sanitaria en Cuba sean gratuitas al explicar que "del salario te descuentan la educación, la salud y la asignación alimentaria".
    FUENTE

    Pésima atención a los cubanos, presos políticos, censura, dictadura...y la democracia? Sumado al apoyo de Fidel hacia la última dictadura llevada a cabo en Argentina.
    ENCIMA está recortada la entrevista, voy a ver si consigo algo completo.

    Btw, RODA, mi abuela viajó a Cuba, y hasta llegaron a pedirle matrimonio para irse de ahí y muchas cosas mas. No estas para nada equivocado.


    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox
    En definitiva, bajisimo el nivel de discusion.
    No había llegado a leer eso.
    Estas defendiendo tu postura sin citar hechos concretos. Yo también puedo ir a la RAE/Wikipedia/Loquesea, poner "Falacia", copiar, pegar y postear. En simples palabras, descalificas sin argumentos.
    Repito, no entiendo como se puede defender una dictadura (con eso solo es imposible) de censuras, presos políticos y pobreza. No te lo digo solo yo, te lo dice gente que viajó y que vivió allá
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    Última edición por Polo- : 10-11-09 el 06:20 AM
     

  4. #64
    Avatar de Berse
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    Re: El Che.

    vi C5N e INFOBAE y ya lo que sea que hayas puesto verdadero o falso ya perdio el 99% de la seriedad

    y te repito mi viejo viajo y la gente esta desesperada porque le consigas comida del hotel, plata y esas cosas, y esta la ley de "acoso al turista" que supuestamente podes ir preso por mendigar y eso, pero nadie dice que sea el paraiso ni que este todo bien lo que haga fidel, como siempre la cosa se desvirtua mucho...

    Citar Mensaje original enviado por Dem0 Ver Mensaje
    lo decia en joda igual nunca esta de mas atajarse xD
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    Última edición por Berse : 10-11-09 el 08:20 AM

    | (• ◡•) | (❍ ♠ ❍ ʋ)

    Citar Mensaje original enviado por Jake The Dog
    Sucking at something is the first step to being sorta good at something
     

  5. #65
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    Re: El Che.

    Citar Mensaje original enviado por Polo- Ver Mensaje
    Estas defendiendo tu postura sin citar hechos concretos. Yo también puedo ir a la RAE/Wikipedia/Loquesea, poner "Falacia", copiar, pegar y postear. En simples palabras, descalificas sin argumentos.
    Bullshit. ¿El golpe contra Chavez fué imaginario?

    Te la pasás tirando falácias y llendote por tangentes imaginarias.

    Citar Mensaje original enviado por Polo- Ver Mensaje
    Repito, no entiendo como se puede defender una dictadura (con eso solo es imposible) de censuras, presos políticos y pobreza. No te lo digo solo yo, te lo dice gente que viajó y que vivió allá.
    Y yo puedo decir que hay gente que viajó/vive en Cuba y dice que Fidel es lo mejor que le pasó (y es verdad).

    Ahora, ¿entendés porqué ese último comentario tuyo es basura?
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  6. #66
    Avatar de Gray Fox
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    Re: El Che.

    Citar Mensaje original enviado por Polo- Ver Mensaje
    No había llegado a leer eso.
    Estas defendiendo tu postura sin citar hechos concretos. Yo también puedo ir a la RAE/Wikipedia/Loquesea, poner "Falacia", copiar, pegar y postear. En simples palabras, descalificas sin argumentos.
    Repito, no entiendo como se puede defender una dictadura (con eso solo es imposible) de censuras, presos políticos y pobreza. No te lo digo solo yo, te lo dice gente que viajó y que vivió allá
    No la jugues de inteligente, por favor. No hagas papelones.

    Cuando defendi la dictadura que sucede en Cuba? Cuando defendi a Fidel?

    Hasta donde tengo entendido el thread es sobre el Che y yo hable sobre el. La unica vez que hable de Cuba fue para aclarar una animalada que los nenes de papa del foro repiten. Comparan la pobreza de aca con la cubana. Y no hay punto de comparacion. El piso de pobreza de alla garantiza la sustentabilidad, si, sin lujos, sin extras, sin los espejitos de colores por los que vivimos nosotros. Pero SUSTENTABLE. Sos tan burgues que no te queda ni instinto de supervivencia. Es gracioso que no te genere nada que ningun chico cubano muera de hambre y despues hables de moralidad. Aparentemente que sobrevivan los pobres no es tan importante para vos como tus libertades individuales.

    Y no, no podes poner falacias, por que cuando menos en este thread no incurri en ninguna (por ahora). Yo si puedo poner falacia detras de lo que posteas, por que sos un "adjetivo peyorativo de tu preferencia" que no puede leer lo que postea otro ser humano sin malinterpretarlo y sin hacer papelones.

    Todo este planteo, no solo ignora cuando, si cito hechos concretos, si no tambien que YO NUNCA DEFENDI A CUBA O A SU REGIMEN DICTATORIAL. Asi que de nuevo, te pongo lo que tanto te molesta:

    TU POST ES UNA FALACIA DE STRAW MAN. Aprende a lidiar con eso, y despues, aprende a pensar.

    pd. Se cagan de risa y aplauden mis cachetes del culo al leer como comparas el acceso a salud, comida, trabajo y vivienda universal con libertades individuales como las posibilidades de generar un partido, libertad de prensa, ect. Como sos un nene burgues, pensas que son igual de importantes. Pero no. No son igual de importantes. Y es mucho mas humano el que da comida pero censura que el que deja hablar mientras mueren de hambre.

    Encontra a alguien que no tenga para comer y preguntale si cambia su voto por comida. Ah, cierto. En lo que vos llamas "democracia" se cambian votos por comida. Me habia olvidado para que servia el hambre.

    Y te repito, cuando tenga tiempo, me voy a sentar, dedicar unos minutos a violar cada una de las sandeces que posteaste, con todos los lujos posibles. Desde que entraste no posteaste una oracion que valga la pena leer.
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    Última edición por Gray Fox : 10-11-09 el 07:00 PM
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  7. #67
    Avatar de J. Murdoch
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    Re: El Che.

    Man, yo también puedo acusarte de utilizar falacias, si volves a leer lo que venis escribiendo, te vas a dar cuenta de que estas recurriendo al argumento ad hominem.
    Citar Mensaje original enviado por Gray Fox
    Sos tan burgues que no te queda ni instinto de supervivencia. Es gracioso que no te genere nada que ningun chico cubano muera de hambre y despues hables de moralidad. Aparentemente que sobrevivan los pobres no es tan importante para vos como tus libertades individuales.
    Citar Mensaje original enviado por Dem0
    Te la pasás tirando falácias y llendote por tangentes imaginarias.
    No lleva acento.


    Retomando un poco, aunque se fue un poco el topic principal.. Estoy 100% de acuerdo con vos en cuanto a la desnitrución, pero por lo que leí, Cuba SI tiene desnutrición, y no es poca.
    Las cartillas de racionamiento, presentes desde los 60, están más vigentes y raquíticas que nunca, y siempre, ferozmente vigiladas por los omnipresentes Comités de Defensa de la Revolución (CDR). Como consecuencia de esto, ya el informe de la FAO en 2001 documenta la evolución de la desnutrición en la isla a partir del derrumbe de su patrón, la URSS; ya en 1992 su nivel de desnutrición era del 4% y en el bienio de 1997-99 ascendió a 17%, o sea 1.9 millones de personas. En comparación, en Chile y Costa Rica el número de desnutridos en inferior al 5% de su población. Para colmo, ya han reaparecido patologías ligadas a la desnutrición, como la neuritis óptica, que Cuba había conocido y estudiado en el siglo XIX (Madan 1898) en ocasión de episodios similares de severa desnutrición. El mismísimo Instituto de Nutrición e Higiene Alimentaria de Cuba reconoce, en el 2000, que "la dieta media en las provincias orientales aporta menos del 80% del nivel mínimo recomendado de proteínas, menos del 50% del nivel mínimo recomendado de grasas y un nivel de vitaminas y minerales insuficientes para mantener la salud".
    La fuente en este caso es Cubana si no me equivoco.


    Ademas, Fidel Castro de uno de los mandatarios mas ricos del mundo y recibía miles de millones de parte de la URSS a cambio de cubanos.

    Fidel Castro se traslada en una comitiva compuesta por seis o siete Mercedes-Benz 560 negros, instaló una modernísima clínica para su uso personal junto a su residencia, se deleita saboreando jamón serrano "pata negra" importado de España, y el último informe de la revista Forbes lo coloca entre los líderes políticos más ricos del mundo.

    Dejo algunas cosas más.
    http://www.20minutos.es/noticia/1158...astro/septima/
    http://www.lanacion.com.ar/nota.asp?nota_id=803732
    http://noticias.terra.es/especiales/...un-forbes.aspx
    http://www.puertorico.com/forums/pol...a-inglesa.html


    Hace unos días, la valiosa investigación del periodista cubano residente en España Víctor Llano puso al descubierto parte de la red de explotación y exportación de mano de obra esclava que maneja el gobierno cubano a través de la empresa estatal Uneca, S. A. (Unión de Empresas Constructoras del Caribe), tanto en la gran finca de los hermanos Castro como en una veintena de países.
    http://www.analitica.com/va/hispanica/7835346.asp
    http://www.sigloxxi.org/Archivo/trab...s_esclavos.htm



    http://www.cubanet.org/CNews/y99/oct99/28a5.htm

    "MIS HIJOS Y OTROS NIÑOS PADECEN DE DESNUTRICIÓN"2009-10-08.Alberto Reyes Morales, Red Cubana de Comunicaodres Comunitarios(www.miscelaneasdecuba.net).- Me comenta la joven madre Yanisleidy Trujillo López, su crítica situación para surtir de leche a sus dos hijos, una pequeña de tres años y un niño de doce años de edad. "Mi casa se encuentra ubicada en calle 2da. No.184, entre C y D, Reparto
    http://cubadata.blogspot.com/feeds/posts/default
    http://cubanews.cubaverdad.net/mis-h...-desnutricion/

    Además, ni siquiera pueden cambiar su voto por comida.


    Off: Salió un patch con algunos fixes para el Star Wars: The force unleashed :3
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    Última edición por Polo- : 12-11-09 el 01:32 PM
     

  8. #68
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    Re: El Che.

    Las adjetivaciones siempre son falaces. Son a modo de chiste y no afectan los argumentos que presento. So... Eso es lo unico que tenes?

    Y again, yo no defendi a Cuba, ni hable de Fidel. Soy conciente que el pais es un desastre y recuerdo, por que el foro parece no tener memoria aclaro por decimo cuarta vez, soy publicista, me gusta la fucking propiedad privada.

    Pero sigue siendo valido lo que dije. Los nenes aca se mueren de hambre y alla no. Y por mueren de hambre no me refiero a les pica el bagre, me refiero a dejan de respirar durante varios anios.
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  9. #69
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El Che.

    Medio OffTopic lo que voy a preguntar, pero, Gray fox para vos Cuba es comunista? China es Comunista? Te lo pregunto porque siempre me parecen argumentos muy piolas los tuyos y me interesaría saberlo.
    Respecto al Thread en cuestión, yo creo que si eL che viviera hoy se mataría nuevamente.

    Su nombre y su cara no paran de Vender.
    Parece McGuevaras O Che Donalds.

    Creo que esa canción resume lo que sucede, al menos en ciertos lugares, con la figura del Che.

    Se ideologizó... en un sentido Althusseriano...a ver si me explico bien; el che persona, su obra, sus ideas, fue abruptamente sujetado, chupado, por el Che Personaje.
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    "Nosotros deberíamos aclararle a la mayoría que el éxito es una excepción. Los seres humanos de vez en cuando triunfan. Pero habitualmente desarrollan, combaten, se esfuerzan, y ganan de vez en cuando. Muy de vez en cuando."
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  10. #70
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    Re: El Che.

    Ninguno de los dos paises es comunista. Cuba es una dictadura socialista y China es una fabrica.
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  11. #71
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El Che.

    Ah gracias.. de China tenìa quizàs menos informaciòn... y de Cuba tenìa una percepciòn semejante a esa!
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  12. #72
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    Re: El Che.

    Fue una sobresimplificacion humorosa eh... El tema de clasificar en lo que a socialismo y comunismo respecta es que nadie tiene muy en claro que son exactamente. No hay un puto ejemplo de comunismo en el mundo, ni tampoco explicaciones puntuales de como llegar, tan solo un rejunte de teorias.



    :]
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  13. #73
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El Che.

    Jajaja. Si bueno, pero si por ejemplo tomamos el ejemplo de la comuna de parís podríamos suponer que un buen camino para el comunismo podría llegar a ser ( SUPONIENDO, ya que el marxismo no es un dogma :P) empezar a desarticular el Estado Burgués.
    Y empezar así con la dictadura del proletariado.. y bla bla bla..


    sucede que para que haya comunismo va más allá de un par de tipos armados luchando por la revolución..me refiero, el mayor cambio viene por parte de cada uno, no?
    salud!
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  14. #74
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    Re: El Che.

    Citar Mensaje original enviado por sanquiiijam Ver Mensaje
    sucede que para que haya comunismo va más allá de un par de tipos armados luchando por la revolución..me refiero, el mayor cambio viene por parte de cada uno, no?
    No. Por lo menos no históricamente.

    Muy simplificado:

    1) Una revolución verdadera implica que los de abajo (la mayoría) se coordinen para voletear a los de arriba. Los de abajo están, generalmente, dirigidos por gente del medio u otra gente de arriba.

    2) Al momento que los de arriba se sientan verdaderamente amenazados por lo que intentás hacer, te van a bajar de un hondazo.

    PD: Me dá la impresión de que estás mesclando comunismo con anarquismo.
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    Última edición por Vismund C. : 13-11-09 el 12:07 AM
     

  15. #75
    elpapu Avatar de sanquiiijam
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    Re: El Che.

    No, me exprese muy mal.
    Voy de nuevo; por ese primer punto que vos mencionás es que, para mí, la revolución es un horizonte MUYYY lejano. En términos más Marxistas quiero decir; hoy en día " la conciencia " pequeño burguesa está muy arraigada en el seno de la sociedad.
    Como lo que se plantea es una revolución de las mayorías, a diferencia de otras revoluciones que han pasado, justamente es este factor el que me parece complicado de alcanzar; que las mayorías realmente quieran incursionar hacia otro modelo de sociedad.
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