Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

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  1. #76
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Justamente lo estamos haciendo con las fórmulas de la mecánica clásica porque con las ecuaciones relativistas no se puede. Quiero decir, no se puede alcanzar la velocidad exacta de la luz, y Delek pregunta qué longitud teórica debería tener un palo para que al rotarlo desde el centro alcance la velocidad de la luz.

    De hecho, ya se planteó que es imposible, pero aún así preguntó cómo sacar esa longitud (según las leyes de la mecánica clásica).
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  2. #77
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    es que justamente, no se puede calcular esa longitud. si la calculas esta mal. porque en la teoria relativista las longitudes tambien se distorcionan, no tiene sentido alguno calcularlo mediante la mecanica clasica porque estarias calculando algo que no existe, bah no se que es a lo que quiere llegar? pero cualquier conclucion sacada con ecuaciones no relativistas va a ser un absurdo
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  3. #78
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Es como dice Froz, pregunté cuanto tenia que ser de largo, también supuse un palo indoblable y muy finito, esto también es imposible. Es ciencia ficción che!.
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  4. #79
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Che, ahora otra cosa que se me ocurrió.

    Si suponemos un universo vacio, sin absolutamente NADA (Solo espacio). Y se crean dos cuerpos, dos pelotas supongamos; derrepente una sale despedida a velocidad 0.99c, la otra se queda quieta. ¿Cual se mueve de las dos?, o sea, ¿para cual pasa el tiempo más rapido?. Y, ¿cual es el fundamento de esto?, ¿porque una "se mueve" y la otra no?.

    Si tomás como referencia a la pelota estática, la otra se mueve, pero si el punto de referencia es la que se "mueve" entonces se mueve la estática, ¿pero el tiempo como pasa en cada una?.

    Es parecido a lo que hablamos antes con "la paradoja de los gemelos" pero ¿como se demuestra que una "envejece" y la otra no?. ¿El tiempo "sabe" que es lo que se mueve?, nunca me quedó claro todo esto.
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  5. #80
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Es porque una tiene aceleración, y la otra no. Va, al menos la tuvo. Y un cuerpo completamente inmóvil en el universo también es imposible.
    Esa es la clave, lo mismo que pasa con los gemelos, aunque no lo entiendo del todo, mis conocimientos en el tema son una bazofia.
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  6. #81
    KG.
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Si tenés el Resnick a mano fijate en la pagina 522, Consecuencias de los postulados de Einstein (la parte de la relatividad del tiempo), que hay un ejemplo muy simple que describe gran parte de lo que estas planteando, si bien no es un libro muy "avanzado" hace algunos temas muy fáciles de entender.
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  7. #82
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Citar Mensaje original enviado por Ferre Ver Mensaje
    es que justamente, no se puede calcular esa longitud. si la calculas esta mal. porque en la teoria relativista las longitudes tambien se distorcionan, no tiene sentido alguno calcularlo mediante la mecanica clasica porque estarias calculando algo que no existe, bah no se que es a lo que quiere llegar? pero cualquier conclucion sacada con ecuaciones no relativistas va a ser un absurdo
    Esa era la idea. Ya sabíamos (al menos yo) que era imposible, por eso utilizamos un método absurdo para sacar una medida absurda.
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  8. #83
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Citar Mensaje original enviado por Delek Ver Mensaje
    Che, ahora otra cosa que se me ocurrió.

    Si suponemos un universo vacio, sin absolutamente NADA (Solo espacio). Y se crean dos cuerpos, dos pelotas supongamos; derrepente una sale despedida a velocidad 0.99c, la otra se queda quieta. ¿Cual se mueve de las dos?, o sea, ¿para cual pasa el tiempo más rapido?. Y, ¿cual es el fundamento de esto?, ¿porque una "se mueve" y la otra no?.

    Si tomás como referencia a la pelota estática, la otra se mueve, pero si el punto de referencia es la que se "mueve" entonces se mueve la estática, ¿pero el tiempo como pasa en cada una?.

    Es parecido a lo que hablamos antes con "la paradoja de los gemelos" pero ¿como se demuestra que una "envejece" y la otra no?. ¿El tiempo "sabe" que es lo que se mueve?, nunca me quedó claro todo esto.

    Creo que lo estas viendo de la forma en que no es. El tema es que si hay dos obserdadores (uno el planeta fijo, y el otro el móvil), ambos miran al móvil (o al fijo), pero no se miran entre sí.

    Sobre lo de que 'cuál se mueve', no sabría responderte, por el tema de los sistemas inerciales. Aparte de que ya entra el tema de la relatividad general, con las masas inerciales y gravitacionales (si son dos cuerpos de masa diferente, entonces la respuesta es que el de menor masa se mueve respecto al otro -o eso creo-... pero si son de la misma masa, ni idea).

    Se lo consultaré a mi profesora de física el lunes
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  9. #84
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Citar Mensaje original enviado por JackS - Ver Mensaje
    Es porque una tiene aceleración, y la otra no. Va, al menos la tuvo. Y un cuerpo completamente inmóvil en el universo también es imposible.
    Esa es la clave, lo mismo que pasa con los gemelos, aunque no lo entiendo del todo, mis conocimientos en el tema son una bazofia.
    Pero como sabes cual es el que "aceleró"?, desde el punto de vista de la pelota A, aceleró la pelota B. Desde el punto de vista de la pelota B, aceleró A. No hay otro punto de referencia para ver "cual aceleró", es depende de que punto de vista lo mires. Entonces, ¿como hace el tiempo para pasar mas rapido en alguno?, ¿el tiempo se pregunta si "saben" cual acelera como para hacerse pasar mas o menos rapido? , ¿simplemente el tiempo no pasa distinto en este caso?. Es muy loco.
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  10. #85
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Citar Mensaje original enviado por Delek Ver Mensaje
    Pero como sabes cual es el que "aceleró"?, desde el punto de vista de la pelota A, aceleró la pelota B. Desde el punto de vista de la pelota B, aceleró A. No hay otro punto de referencia para ver "cual aceleró", es depende de que punto de vista lo mires. Entonces, ¿como hace el tiempo para pasar mas rapido en alguno?, ¿el tiempo se pregunta si "saben" cual acelera como para hacerse pasar mas o menos rapido? , ¿simplemente el tiempo no pasa distinto en este caso?. Es muy loco.
    Pensé en eso cuando escribí ese post, pero no se por qué no lo dije.

    El tiempo pasa diferente, eso seguro, y si no pasara, es porque la situación es imposible.

    http://es.wikipedia.org/wiki/Paradoj...vidad_especial
    Fijate que ahí lo explica paso a paso, desde las 2 perspectivas.

    Eso estaría como un argumento matemático a tu pregunta, habría que ver si se puede explicar de otra forma que no requiera ecuaciones y que explique el por qué de esto.

    Me queda la duda de siesta paradoja es válida para tu enunciado, porque el gemelo que viaja va y viene, y en tu ejemplo solo va.
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  11. #86
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Es que además, en la paradoja de los gemelos el gemelo esta en la tierra sufriendo la gravedad, y eso, si no me equivoco entra en la ecuación de la reletividad general. Acá no hay gravedad, simplemente dos pelotitas, una se mueve, y la otra no.
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  12. #87
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Según las ecuaciones que hay en la wiki no interfiere.

    g se parece, pero es un tensor métrico.
    El resto es velocidad, tiempo, aceleración y masa.
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  13. #88
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Tenés razón, simplifican la ecuación de la relatividad general, mirá:

    Si ignoramos los efectos gravitatorios de la tierra y consideramos sólo los términos asociados a la aceleración del gemelo viajero podemos escribir la anterior ecuación como:
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  14. #89
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Ah, no había visto eso. Ctrl + f + "gravedad" no tiró nada xP
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  15. #90
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    Re: Velocidad de la luz: una idea loca que se me ocurrió.

    Jejej lindo el thread tiro para larga fila de comentario =o

    es menor la energia requerida para mover un cuerpo en el espacio, no?

    Perdonen si les parecio ignorante mi pregunta, pero no vi mucha fisica en el cole todavia, recien tengo 16 aunque me gustan los temas referidos a las ciencias (no tanto las sociales como si las exactas)

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