Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

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  1. Avatar de *Melkor*
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Citar Mensaje original enviado por margii Ver Mensaje
    De todos modos, si fuese así, como vos decís, insisto, de ninguna manera el efecto adverso de un uso terapéutico de cierta droga estupefaciente, la que queiras, podría ser superior al efecto terapéutico....y dudo que puedas hacer grandes milagros en la medicina usando marihuana, LSD, cocaina, etc.
    Que fácil es hablar sin saber, eh.

    Creo que opinar por opinar, sin conocer investigaciones del tema, es realmente estar equivocado. En farmacología no podés decir, "yo creo" cuando no sabés o no leiste las investigaciones del tema. Sólo podés decirlo cuando, manjeando el tema, sabés que existen vacíos groseros del conocimiento....
    Por eso, dejá de "opinar por opinar" y basarte en creencias sin sustento como el teísmo en unos post atrás.

    Y hasta ahora, NO EXISTE DEMOSTRACIÓN CIENTÍFICA ALGUNA que avale el uso de las drogas estupefacientes para mejorar la calidad psíquica de ningún paciente.....
    Lee todos la la info y papers que te acabo de pasar, si necesitás más solo basta pedirmela, evidentemente sos un ignorante respecto a este tema.

    de hecho, en el mundo de la Farmacia sabemos que las drogas psicotrópicas lícitas (cualqueir benzodiazepina, cualquier antidepresivo tricíclico, etc. etc), tienen TERRIBLES EFECTOS ADVERSOS, y casi siempre, el efecto adverso que generan es la misma enfermedad para la cual se usa........un antipsicótico, puede generar como efecto adverso, psicosis.... un ansiolítico, puede generar ansiedad, ....un antidepresivo, depresión,.....un anti convulsivante, puede generar más convlusiones.....
    Efectos adversos que se evitan cuando los fármacos son bien utilizados de manera tal que mejoren la calidad de vida del paciente. Eso es algo básico que aprende cualquier estudiante de farmacia y bioquimica. Estas seguro que te recibiste de eso?

    Hay que saber mucho del tema para opinar..... hay que estudiar, y generalemnte los profesionales farmacéuticos y bioquimicos, somos los más adecuados para opinar del tema (porque los médicos, no obstante estudiar a alto nivel Farmacología, no estudian a alto nivel los mecanismos, estadísticas sobre efectos, interacciones, etc).
    Che, la falacia de autoridad te podria servir un poquito si al menos demostraras que sabes algo del tema. De onda te lo digo.

    Ahí te dejé bocha de links para que te entretengas. Buena suerte.
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  2. Avatar de *Melkor*
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Citar Mensaje original enviado por margii Ver Mensaje
    Primero, pocas sustancias consideradas ilícitas, son usadas terapéuticamente. Para usar en la terapéutica legal, tenes que pasar por varias etapas, legalmente exigidas (desde ensayos in vitro, pasando, lamentablemetne por animales, por humanos en etapas previas al uso masivo, y después defintivo uso, pero no deja de hacerse seguimientos de sus efectos terapéuticos y efectos adversos).....

    Jamás se hizo eso para NINGUNA de las drogas de abuso que señalas....
    Me quedó pendiente desasnarte sobre el uso de la Ketamina para patologias psiquiatricas, asi que acá te dejo una linda cantidad de data:

    Articulos:
    Ketamine-Induced Optimism: New Hope for the Development of Rapid-Acting Antidepressants
    http://www.psychiatrictimes.com/bipo...ntidepressants

    The secret life of ketamine
    http://www.pharmaceutical-journal.co...068151.article

    Ketamine in Chronic Pain
    fhs.mcmaster.ca/anesthesiaeducation/documents/KetamineinChronicPain.pdf

    Yale scientists explain how ketamine vanquishes depression within hours
    http://news.yale.edu/2012/10/04/yale...n-within-hours
    ______________________________
    Papers:
    Rapid and longer-term antidepressant effects of repeated ketamine infusions in treatment-resistant major depression.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22840761

    A Randomized Add-on Trial of an N-methyl-d-aspartate Antagonist in Treatment-Resistant Bipolar Depression
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3000408/

    A 12-month naturalistic observation of three patients receiving repeat intravenous ketamine infusions for their treatment-resistant depression
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC3955270/

    Antidepressant effects of ketamine in depressed patients.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10686270

    Anti-anhedonic effect of ketamine and its neural correlates in treatment-resistant bipolar depression
    http://www.nature.com/tp/journal/v4/...p2014105a.html

    A randomized trial of an N-methyl-D-aspartate antagonist in treatment-resistant major depression.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/16894061

    Antidepressant effects of ketamine in depressed patients.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10686270

    Maintenance Ketamine Treatment Produces Long-term Recovery from Depression
    http://primarypsychiatry.com/mainten...om-depression/

    Subanesthetic ketamine infusion therapy: a retrospective analysis of a novel therapeutic approach to complex regional pain syndrome.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15367304

    A review of ketamine in affective disorders: current evidence of clinical efficacy, limitations of use and pre-clinical evidence on proposed mechanisms of action.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/24388038

    Daily oral ketamine for the treatment of depression and anxiety in patients receiving hospice care: a 28-day open-label proof-of-concept trial.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/23805864

    Replication of ketamine's antidepressant efficacy in bipolar depression: a randomized controlled add-on trial.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/22297150

    Ketamine as a Prophylactic Against Stress-Induced Depressive-Like Behavior
    http://www.sciencedirect.com/science...06322315003601
    _____________________________
    Investigaciones sobre por qué funciona:

    Optogenetic stimulation of infralimbic PFC reproduces ketamine's rapid and sustained antidepressant actions.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26056286

    mTOR-dependent synapse formation underlies the rapid antidepressant effects of NMDA antagonists.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/20724638

    Activation of a ventral hippocampus-medial prefrontal cortex pathway is both necessary and sufficient for an antidepressant response to ketamine.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26619811

    Inhibition of HCN1 channels by ketamine accounts for its antidepressant actions
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/25571709

    Cellular mechanisms underlying the antidepressant effects of ketamine: role of alpha-amino-3-hydroxy-5-methylisoxazole-4-propionic acid receptors.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/17643398

    Involvement of AMPA receptor in both the rapid and sustained antidepressant-like effects of ketamine in animal models of depression.
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/21669235

    Two cellular hypotheses explaining the initiation of ketamine's antidepressant actions: Direct inhibition and disinhibition
    http://www.sciencedirect.com/science...28390815300356


    Leelos eh, sino no sirve debatir con alguien que no sabe de lo que habla.
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  3. Avatar de aluknot
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    +1 Melkor

    Btw, justo toy leyendo un epub al respecto. No es la gran cosa, sin embargo tiene algunos puntos copados, otros medios chotos que no comparto pero hace una critica a la farmacologia desde un punto de vista interesante, a mi manera de ver, justo para el caso del OP que tanto se aferra a ella.

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  4. Damn my eyes! Avatar de Cavalettas
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Me olvide de poner la palabra "muchas" antes de "drogas" en mi post anterior, para no generalizar, ya se que no todas las drogas son malas.
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  5. Avatar de margii
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Melkor, creo que no entendés del tema....

    Y vuelvo a aclarar lo mismo que antes.....

    1. Existe un multimillonario negocio (Industria Farmacéutica) que queire que la gente dependa de sus medicamentos.... esto cualquiera lo sabe.

    2. La mayor parte de los tratamientos psiquíátricos, no terminan generando pacientes independientes a los medicamentos....luego, son clientes CAUTIVOS para el Laboratorio que los produce...

    3. Como dije por algún lado, una cosa es un cuadro agudo de depresión que claramente hay que hacer cualquier cosa para evitar que el paciente se suicide o cometa algún crimen contra otros....otra cosa es generar un idiota eterno, que sólo pueda ser feliz con alguna pastillita ....


    Respecto a la ketamina, que, digamos, me causa gracia, ...leete la lista de estupefacientes, y te vas a dar cuenta que la ketamina es una en cientos.... pero bueno, insistis, te paso el gran efecto adverso, entre otros, que induce la ketamina (como toda droga de abuso) NEUROTOXICIDAD..... lo repito de nuevo, NEURO TOXICIDAD, y siempre digo lo mismo, las drogas estuepfacientes y algunos psicotrópicos, incluso los legalmente aprobados, GENERAN DAÑO CEREBRAL.....

    Y esto que te digo, como NO estudiaste nunca FARMACOLOGÍA, no tenés ni idea de lo que son EFECTOS ADVERSOS, que muchas veces superan por lejos a los deseados efectos terapéuticos, opinás sin entender del tema......incluso muchas veces, NI LOS MÉDICOS les interesa los efectos adversos....y así intentan "curar" a los pacientes.....



    Un review de la Organización Mundial de la Salud, respecto a la ketamina

    http://www.who.int/medicines/areas/q...CritReview.pdf


    Neurotoxicity:

    One issue that has been investigated in animals, but has received little attention in the clinical literature and that may be of importance for especially the recreational user of ketamine, is the neurotoxicity as observed in rats (Olney et al., 1989; 1991).

    When administered subcutaneously, ketamine (40 mg/kg) caused vacuolisation in posterior cingulate and retrosplenial cerebrocortical neurones in the rat. Lower doses (≤20 mg/kg) did not cause such pathological changes. These highly localised neurotoxic effects have been shown for other NMDA-antagonists as well (Olney et al., 1989; 1991; Auer, 1994; O’Callaghan, 1994).

    The mechanism for this neurotoxic response is proposed to be based on a NMDA-antagonistmediated hypofunction of the NMDA-receptor resulting in a combination of enhancement of excitatory neuronal pathways and inhibition of inhibitory neuronal pathways that lead to and from specific groups of neurones in the cingulate and retrosplenial cerebral cortices.

    Consistent with this hypothesis, it has been shown that several classes of drugs effectively inhibit the neurotoxic effects of the NMDA antagonists, including a) muscarinic receptor antagonists, b) GABAA-receptor agonists (such as benzodiazepines), c) σ-receptor antagonists, d) non-NMDA (kainic acid) receptor antagonists, e) α2-adrenergic receptor agonists, f) some typical antipsychotic agents (for instance haloperidol) and g) atypical antipsychotic agents (clozapine, olanzapine) (Bergman, 1999).

    It may be anticipated that substances with opposite pharmacological actions to those classes of drugs mentioned here may enhance the neurotoxicity of ketamine. In this context, from the recreational drug repertoire should be mentioned: Amanita muscaria mushrooms (muscarinic agonist), alcohol NMDA- and (partial) GABAA-antagonist, yohimbine (α2-adrenergic receptor antagonist), and other dissociative drugs like PCP and tiletamine.

    Two recent publications give additional insights into the possible mechanisms of the neurotoxicity of ketamine. Wang et al (2005) show that upregulation of the NMDA receptor subunit NR1 following ketamine administration is, at least, partially responsible for the observed apoptosis. And Liao et al (2004) describe the induction of the expression of HSP70 by ketamine and also that ketamine injures the neurons of rat hippocampus, and the higher the dose given, the more serious the injury is. Furthermore ketamine induces a higher level of HSP70 expression in adult rats than in infant rats. A more pronounced neurotoxic effect in adult rats is also mentioned as a result of the investigations of Beals et al (2004). An effect ketamine shares with nitrous oxide, another NMDA-antagonist also used in the partyscene.

    There may be several reasons why these findings in rats have not led to the abandonment of the clinical use of ketamine. First, ketamine is generally accepted as a safe anaesthetic without long-term adverse effects (Shorn and Whitwam, 1980; Reich and Silvay, 1989). Therefore, the preclinical data are considered of limited clinical relevance. Secondly, benzodiazepines are usually co-administered with ketamine to reduce the occurrence of emergence phenomena (for a description, see below Human, Clinical experience). Benzodiazepines have been shown in rats to protect against the ketamine-induced neurotoxicity.

    Contrarily, there may be reasons why the findings on the neurotoxicity of ketamine in the rat may be of concern to recreational users of ketamine.
    First, drug users will not take ketamine in combination with protective agents like benzodiazepines. Moreover, compounds increasing the neurotoxic potency of ketamine might be co-administered.
    Secondly, recreational use implies repeated exposure, whereas clinical use is mostly incidental. Longterm adverse effects in long-term users of ketamine have been reported, however are scarce. These included persisting impairment of attention and recall and a subtle visual anomaly (Jansen, 1990).

    In a review on internet reports from heavy users of ‘dissociatives’ (i.e. dextromethorphan, ketamine and PCP) are summarized. Effects after frequent use mentioned were “jolts” or “shocks” when moving their eyes, sharply impaired visual tracking, impaired
    recognition of metaphor, impaired language skills and memory problems. These adverse effects (that fade with time) are related by the author to malfunction of or damage to the cingulate and retrosplenial cortices. To date, there is insufficient evidence to ascertain such a relationship in humans.





    Y esto es poco, porque quienes trabajan en el ámbito del seguimiento de drogadictos, saben perfectamente que la ketamina te destroza, con el uso continuo, te destruye el cerebro, modifica negativamente la personalidad de quien la consume.... y esto, no sale publicado, porque NO TODO sale publicado en las revistas de medicina.....


    saludos
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    Última edición por margii : 14-12-15 el 03:50 PM

  6. Avatar de AFTER CHABON
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    que ganas de fumar un rropo
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  7. Avatar de aluknot
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    "Melkor no entendes del tema" y todo un wall of text que nada tiene que ver, no respondiste nada y desvías el tema a donde te conviene.

    No leíste nada de lo que te puso.

    Solo tiras comments cargados de amarillismo con tus miedos patéticos ante los problemas secundarios de las sustancias, te lo tomas todo muy literal, cualquiera que ha consumido LSD y sustancias de tal índole de manera responsable sabe que no corre ningún riesgo a menos que sea algo inestable psicológicamente hablando. Los problemas adversos se dan mas bien cuando se abusa de la sustancia, deja de tratarnos de tontos y empeza a responder siguiendo una linea, no nos interesan tus miedos ni tu moral contaminada por la cultura, ese es tu drama, hablalo con un psicólogo de ultima.

    Por cierto me había olvidado de adjuntar la imagen en mi anterior comment.

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  8. Avatar de *Melkor*
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Citar Mensaje original enviado por margii Ver Mensaje
    Melkor, creo que no entendés del tema....
    Leo todo tu post y me queda clarito que el que no entendió nada fuiste vos porque no contestaste a nada de lo que puse y en lugar de eso escribiste un cachivace. Voy a tenerte paciencia e intentar hacerte razonar un poquito, a ver si sale.

    1. Existe un multimillonario negocio (Industria Farmacéutica) que queire que la gente dependa de sus medicamentos.... esto cualquiera lo sabe.
    2. La mayor parte de los tratamientos psiquíátricos, no terminan generando pacientes independientes a los medicamentos....luego, son clientes CAUTIVOS para el Laboratorio que los produce...
    Si, justamente en casos como depresión es negocio utilizar los antidepresivos actuales, sustancias que requieren ser tomadas diariamente por varios meses para que empiece a actuar su efecto "antidepresivo" que en ciertos casos nunca llega. Si la persona es afortunada y presenta mejorias, de todas maneras va a tener que seguir tomando esa pastillita por meses o años para controlar su depresión, por lo que se vuelve dependiente. El caso de los ansiolíticos, antipsicóticos y estabilizadores de animo para bipolares es lo mismo, el paciente depende de una dosis diaria de droga.

    3. Como dije por algún lado, una cosa es un cuadro agudo de depresión que claramente hay que hacer cualquier cosa para evitar que el paciente se suicide o cometa algún crimen contra otros....otra cosa es generar un idiota eterno, que sólo pueda ser feliz con alguna pastillita ....
    Si, es lamentable que la unica alternativa farmacológica actual que ofrece la psiquiatría para millones de padecientes de problemas psicológicos sean las que acabo de mencionar. Pero demostrando tu ignorancia una vez más, crees que eso mismo aplica para el lsd, psilocibina, mdma. No, no es así, estas sustancias no actuan de la misma manera. Te explico:

    Se nota que no leíste NADA de lo que postie sobre Psilocibina, LSD y MDMA porque justamente el enfoque terapeutico es radicalmente distinto. En lugar de los antidepresivos/ansioliticos, estas sustancias se utilizan como herramienta para encarar una terapia psicológica. Eso quiere decir que los pacientes toman una dosis de dichas drogas no más de unas veces al año acompañados de psicologos y psiquiatras para que estas actuen de catalizadores durante la terapia y puedan hablar de sus problemas y tratarlos con un enfoque distinto. Los resultados son muy positivos y estan a la vista. Eso es lo que explica clarito en toda la data que te pasé, que como es costumbre te haces el dobolú y la ignorás en lugar de leerla y analizarla. Si lo hicieras te darias cuenta que se trata de sustancias no adictivas a diferencia de las actuales ya que son suministradas esporadicamente y no generan dependencia física.

    Respecto a la ketamina, que, digamos, me causa gracia, ...leete la lista de estupefacientes, y te vas a dar cuenta que la ketamina es una en cientos.... pero bueno, insistis, te paso el gran efecto adverso, entre otros, que induce la ketamina (como toda droga de abuso) NEUROTOXICIDAD..... lo repito de nuevo, NEURO TOXICIDAD, y siempre digo lo mismo, las drogas estuepfacientes y algunos psicotrópicos, incluso los legalmente aprobados, GENERAN DAÑO CEREBRAL.....
    Para ser un tipo que supuestamente se recibio -te recibiste siquiera?- de licenciado en bioquimica/farmacia no se puede creer el nivel burdo de tus argumentos. Te lo explico en un nivel que puedas entender: ¿Con ese criterio como el paracetamol es hepatoxico lo tendríamos que sacar del mercado, no? No, simplemente se establece cual es la dosis segura para emplear dicho medicamento, como se hace con todos. No te enseñaron eso en la facultad? Es BÁSICO.

    Volviendo a la ketamina, el caso es el mismo. Su uso terapéutico no genera neurotoxicidad porque no vas a suministrar 40mg por Kg de peso, como posteas en el caso del paper mas adelante. Esa dosis es una animalada*, la dosis terapéutica es de 0.5mg por kg de peso por goteo. De la misma forma nadie se toma 40 gramos de paracetamol porque le explotaría el hígado.

    Y esto que te digo, como NO estudiaste nunca FARMACOLOGÍA, no tenés ni idea de lo que son EFECTOS ADVERSOS, que muchas veces superan por lejos a los deseados efectos terapéuticos, opinás sin entender del tema......incluso muchas veces, NI LOS MÉDICOS les interesa los efectos adversos....y así intentan "curar" a los pacientes.....
    Otra vez con la falacia de autoridad? Vos me conoces a mi? Sabes que estudio? No. Mientras tanto, vos decis ser farmacéutico y en cada post quedas como un tipo que no parece haber terminado el secundario.

    Un review de la Organización Mundial de la Salud, respecto a la ketamina

    http://www.who.int/medicines/areas/q...CritReview.pdf
    Al querer usar este paper como argumento demostrás tu nula capacidad de análisis, es tragicómico.
    Primero, las dosis de ketamina aplicadas en ratas es altisima, ningun humano consume esa cantidad equivalente. Segundo, las Olney's lesions provocadas por antagonistas de NMDA son controversiales porque no se pudieron replicar en otros animales (monos por ej) y no estan probadas en humanos.

    Segundo, tu mismo paper dice:
    There may be several reasons why these findings in rats have not led to the abandonment of the clinical use of ketamine. First, ketamine is generally accepted as a safe anaesthetic without long-term adverse effects (Shorn and Whitwam, 1980; Reich and Silvay, 1989). Therefore, the preclinical data are considered of limited clinical relevance.
    [...]These adverse effects (that fade with time) are related by the author to malfunction of or damage to the cingulate and retrosplenial cortices. To date, there is insufficient evidence to ascertain such a relationship in humans.
    Sabes ingles? Hace falta que te lo explique? Será por eso que la fuente de tu paper -que es la Organizacion Mundial de la Salud- tiene a la Ketamina en su lista de MEDICAMENTOS ESENCIALES?
    Y encima el paper admite que no hay evidencia para extrapolar esos datos en humanos! LO LEÍSTE?

    Y esto es poco, porque quienes trabajan en el ámbito del seguimiento de drogadictos, saben perfectamente que la ketamina te destroza, con el uso continuo, te destruye el cerebro, modifica negativamente la personalidad de quien la consume.... y esto, no sale publicado, porque NO TODO sale publicado en las revistas de medicina.....
    WTF? Como que no sale publicado? El uso irresponsable y abusivo de la ketamina trae aparejados efectos perjudiciales y eso esta estudiado, quien esta discutiendo eso? Anduviste tomando mucho o qué?
    La verdad que me preocupa tu estado de salud mental y no te estoy chicaneado, honestamente te lo digo. Hablo en serio, es triste lo que hacés y que no te des cuenta.


    *Y sabiendo que la dosis en ratas no se puede extrapolar en seres humanos sin tener en cuenta el peso y volumen del animal en cuestión por tener metabolismos distintos, haciendo la conversión de todas maneras la dosis administrada en ratas en ese estudio no deja de ser altísima. Estamos hablando de aproximadamente un 1000% (MIL porciento) más alta que la dosis terapéutica.
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    Última edición por *Melkor* : 15-12-15 el 02:23 AM

  9. Usuario histórico Avatar de -iL JuaNCiTo-
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Es obvio que esta planteando un tema en el lugar equivocado. Las drogas son malas, pero en exceso, como ya dijeron. Yo cometi un grave error y lo pague carisimo. Estuve muchos años de mi vida enganchado con la falopa y así termine, hoy tengo gastritis, tomo alplax todos los días, esomeprazol y tengo el sistema nervioso completamente destruido. Al principio la disfrute, después la necesite y despues la termine padeciendo. Hoy, ya no tomo más, la deje, el organismo me la rechaza.
    Entonces dije, para que? Esto ya no es más para mi, no lo disfruto. Llegue a tal punto que cuando estaba drogado no podia ni siquiera decir "todo bien?", a veces no podia salir ni a la esquina.

    Obviamente que soy un tremendo pelotudo porque todo en exceso es malo. De igual forma sigo en recuperacion, los deseos por momentos fluyen de nuevo en mi mente, pero se que ya fue, que ya no lo tengo que hacer mas, y asi tendra que ser.

    Y hablando de todo un poco esta lindo para mechearse un fasito, lastima que no tengo

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  10. Avatar de aluknot
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Citar Mensaje original enviado por -iL JuaNCiTo- Ver Mensaje
    Es obvio que esta planteando un tema en el lugar equivocado. Las drogas son malas, pero en exceso, como ya dijeron. Yo cometi un grave error y lo pague carisimo. Estuve muchos años de mi vida enganchado con la falopa y así termine, hoy tengo gastritis, tomo alplax todos los días, esomeprazol y tengo el sistema nervioso completamente destruido. Al principio la disfrute, después la necesite y despues la termine padeciendo. Hoy, ya no tomo más, la deje, el organismo me la rechaza.
    Entonces dije, para que? Esto ya no es más para mi, no lo disfruto. Llegue a tal punto que cuando estaba drogado no podia ni siquiera decir "todo bien?", a veces no podia salir ni a la esquina.

    Obviamente que soy un tremendo pelotudo porque todo en exceso es malo. De igual forma sigo en recuperacion, los deseos por momentos fluyen de nuevo en mi mente, pero se que ya fue, que ya no lo tengo que hacer mas, y asi tendra que ser.

    Y hablando de todo un poco esta lindo para mechearse un fasito, lastima que no tengo

    Enviado desde mi LG-D806
    Aparte de lo anecdótico, por que decís "las drogas son malas"? No se cansan de repetir cosas que ya fueron discutidas y son claramente falsas? Aparte lo anecdótico de tu parte es con la falopa, que a pesar de ser una droga problemática, suele venir mega cortada con giladas.

    Y es que el hecho de culpar a las drogas en tu caso me parece que demuestra que no aprendiste mucho de lo que te paso, es como cuando los cristianos hablan de dios cuando se salvaron por médicos, están enfocando para el culo el asunto. Lo malo de tu experiencia fue tu irresponsabilidad, no la droga en si.

    EDIT: me base en lo primero que leí, el primer parrafo, después asumiste la culpa, sin embargo decir "las drogas son malas" es caer en una falacia.

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  11. Avatar de MisfitisJj
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    estan cagando el thread loco, esto era para conseguir lineas.
    digo, para discutir que drogas valian la pena consumir.
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  12. Usuario histórico Avatar de -iL JuaNCiTo-
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    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Citar Mensaje original enviado por aluknot Ver Mensaje
    Aparte de lo anecdótico, por que decís "las drogas son malas"? No se cansan de repetir cosas que ya fueron discutidas y son claramente falsas? Aparte lo anecdótico de tu parte es con la falopa, que a pesar de ser una droga problemática, suele venir mega cortada con giladas.

    Y es que el hecho de culpar a las drogas en tu caso me parece que demuestra que no aprendiste mucho de lo que te paso, es como cuando los cristianos hablan de dios cuando se salvaron por médicos, están enfocando para el culo el asunto. Lo malo de tu experiencia fue tu irresponsabilidad, no la droga en si.

    EDIT: me base en lo primero que leí, el primer parrafo, después asumiste la culpa, sin embargo decir "las drogas son malas" es caer en una falacia.

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    Che pa todo bien, pero te veo siempre tratando de impartir justicia divina en el foro y estoy hace bastante mas tiempo que vos, probablemente sea mas grande que vos...primero lee todo lo que uno postea y trata la proxima de "no quedarte con el primer parrafo", digo...
    Ademas, aclare varias veces que EN EXCESO es MALO, lo cual yo hice y me arrepiento toda la vida...consumia todos los putos dias, claro ejemplo de una irresponsabilidad tremenda, nunca me lave las manos...

    Ahora, hacerlo con responsabilidad, y cada tanto, comparto...no pasa nada, y no veo porque puedan resultar nocivas...de hecho, muchos años lo hice asi y nunca me paso nada, mi vida se deterioro cuando comence a zarparme...

    en conclusion no se porque saltas asi, en fin.
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  13. YOLO Avatar de Lucianitow
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    Argentina

    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Si lo que queres es ir activado al boliche , a encararte una mina , una joda , una juntadera o algo de eso , con un porro y una birra estas como queres como te dijo un user por ahi arriba.

    Ya la pepa es otra cosa y te podes comer un viaje mas importante ya , pepa es mas para onda ir a una creamfields , oktoberfest , etc como bien dijo uno.

    Todo esto es mi opinion , en mi caso. El resto o vos pueden opinar otra cosa.

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  14. Avatar de aluknot
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    1,383

    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    Citar Mensaje original enviado por -iL JuaNCiTo- Ver Mensaje
    Che pa todo bien, pero te veo siempre tratando de impartir justicia divina en el foro y estoy hace bastante mas tiempo que vos, probablemente sea mas grande que vos...primero lee todo lo que uno postea y trata la proxima de "no quedarte con el primer parrafo", digo...
    Ademas, aclare varias veces que EN EXCESO es MALO, lo cual yo hice y me arrepiento toda la vida...consumia todos los putos dias, claro ejemplo de una irresponsabilidad tremenda, nunca me lave las manos...

    Ahora, hacerlo con responsabilidad, y cada tanto, comparto...no pasa nada, y no veo porque puedan resultar nocivas...de hecho, muchos años lo hice asi y nunca me paso nada, mi vida se deterioro cuando comence a zarparme...

    en conclusion no se porque saltas asi, en fin.
    No entiendo que tiene que ver tu historial y tu edad en todo esto, totalmente demás tu aclaración.

    Yo no quiero impartir ninguna justicia, veo algo que no concuerdo y te lo digo, que tanto problema? Mas cuando se trata de una frase que solo genera estigmas al pedo, no se lo que habrás aclarado en otros comentarios, yo me baso en lo que estoy viendo ahora y dijiste "las drogas son malas".

    Btw, ahora leí bien tu comment... no sera que editaste después lo del exceso? Si no fue así disculpa, lo leí apurado.

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  15. Kärlek Och Vänskap Avatar de Atropina
    Registración
    Mar 2008
    Mensajes
    602

    Re: Experiencia con Drogas, cuales creen son conveniente para consumir?

    JAJAJAJA que verguenza me daria saber que margii es un colega (esto esta chekeado chicos?jaja). si mal no recuerdo, es el mismo tipo que no tenia ni puta idea de vias de adm de drogas.
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    Citar Mensaje original enviado por EnTReCoT Ver Mensaje
    Tus palabras reflejan una infancia de sabados aguntando manoseos de tu papi cuando volvia borracho y de domingos llorando cuanto tu viejo te hacia poner ropa de tu vieja.
    Citar Mensaje original enviado por Godhand Ver Mensaje
    Cierren este post de mierda... solo incita a la curiosidad [...]

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