La verdad del Blackjack

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  1. #76
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por ][ParabelluM][ Ver Mensaje
    La única manera de sacarle plata al casino es irte a la parte de la ruletas y quedarte 10 o 12 horas mirando... Cuando veas que salen 9 o 10 colores iguales, o que no sale una docena por 13 o 14 turnos ahí metete con martingale, porque las probabilidades de que salga más de 10 veces el mismos color es de 0.097%, y las posibilidades de que una docena no salga en 12 turnos es de 0.13%

    Pero como te digo, tendrías que estar más de 10 horas en el casino mirando las ruletas para encontra una donde haya salido el mismo color por 9 manos o no haya salido una docena por 13 turnos. Y además tenés que cubrirte, siendo que el límite de la mesa creo que es de 500, tendrías sólo $50 de ganancia (a color) o $150 en docena después de 10 horas, no es rentable. ¿Por qué $50 o $100? Porque tenés que cubrirte, apostando 50, 100, 200, 400... Las chances de que un color no salga en 14 turnos o de que una docena no salga en 17 turnos es virtualmente nula así que ganarías $50 o $100 cada vez.
    Ese experimento tiene una distribución geometrica y no tiene memoria...
    http://www.dm.uba.ar/materias/probab...2/apuntes.html
    http://es.wikipedia.org/wiki/Distrib...eom%C3%A9trica

    Como su análoga continua, la distribución exponencial, la distribución geométrica carece de memoria. Esto significa que si intentamos repetir el experimento hasta el primer éxito, entonces, dado que el primer éxito todavía no ha ocurrido, la distribución de probabilidad condicional del número de ensayos adicionales no depende de cuantos fallos se hayan observado. El dado o la moneda que uno lanza no tiene "memoria" de estos fallos. La distribución geométrica es de hecho la única distribución discreta sin memoria.
    No importa cuantos "fallos" a lo que vos esperas acumules, la siguiente jugada no tiene más probabilidad de exito.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  2. #77
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    Re: La verdad del Blackjack

    El analogo con las moneditas es que si vos tiraste 100 veces una moneda y salio ceca, la siguiente vez que tires no tiene más probabilidades de salir cara. Sigue siendo la misma.

    N.-
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  3. #78
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Ese experimento tiene una distribución geometrica y no tiene memoria...
    http://www.dm.uba.ar/materias/probab...2/apuntes.html
    http://es.wikipedia.org/wiki/Distrib...eom%C3%A9trica



    No importa cuantos "fallos" a lo que vos esperas acumules, la siguiente jugada no tiene más probabilidad de exito.

    N.-
    Cada tiro es independiente, pero por eso hay que verlo como un conjunto. Por ejemplo, yo sé que en cada tiro de una moneda hay 49,99 de que caiga seca, y 49,99 de que caiga cara, el 0.02 es el margen de fallo de que caiga parada, pero qué pasa si por ejemplo tengo planificado hacer 100 tiros? En 100 tiros el margen debería estar en un punto cercano a la probabilidad estadística que es 50%, pero si al llegar a los 90 tiros me encuentro con que salió 60 veces cara y 30 veces cruz, entonces hay un desbalance estadístico que se va a ir corrigiendo conforme más tiros haga.

    Ese desbalance estadístico es el margen que busco en el ejemplo de la ruleta, no la posibilidad individual de cada tiro, sino la conjunción de muchas tiradas donde haya un claro desbalance de por ejemplo 10 tiradas seguidas al mismo color, que es inevitable que termine rompiéndose y nivelándose por una cuestión estadística. Y las posibilidades de que se de un desbalance estadístico de 10 tiros iguales en un sistema de posibilidad casi 50% es de menos de 1%, y está a punto de romperse, lo cual nos da un buen punto de entrada con una probabilidad de éxito alta en pocos tiros.
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  4. #79
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por ][ParabelluM][ Ver Mensaje
    Cada tiro es independiente, pero por eso hay que verlo como un conjunto. Por ejemplo, yo sé que en cada tiro de una moneda hay 49,99 de que caiga seca, y 49,99 de que caiga cara, el 0.02 es el margen de fallo de que caiga parada, pero qué para si por ejemplo tengo planificado hacer 100 tiros? En 100 tiros el margen debería estar en un punto cercano a la probabilidad estadística que es 50%, pero si al llegar a los 90 tiros me encuentro con que salió 60 veces cara y 40 veces cruz, entonces hay un desbalance estadístico que se va a ir corrigiendo conforme más tiros haga.

    Ese desbalance estadístico es el margen que busco en el ejemplo de la ruleta, no la posibilidad individual de cada tiro, sino la conjunción de muchas tiradas donde haya un claro desbalance de por ejemplo 10 tiradas seguidas al mismo color, que es inevitable que termine rompiéndose y nivelándose por una cuestión estadística. Y las posibilidades de que se de un desbalance estadístico de 10 tiros iguales en un sistema de posibilidad casi 50% es de menos de 1% y está a punto de romperse, lo cual nos da un buen punto de entrada con una probabilida de éxito alta en pocos tiros.
    No funciona así, la probabilidad no tiene memoria y el universo te da una mano balanceando. Ese modelo matemático es precisamente, porque modela la realidad.
    Yo tiro 99 cecas y no tengo en la 100-ava tirada más probabilidad de sacar una cara. Por más que el conjunto de "sacar 100 cecas seguidas" tenga probabilidad infinitesimalmente pequeña.

    No podes ver cuantas veces sale un color en la ruleta, esperar a que salga muchas veces y apostar al otro. Eso no funciona, es no entender probabilidades nomas.

    N.-
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  5. #80
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    Re: La verdad del Blackjack

    Es más! Podes hacer el experimento!

    Grita al viento "Saque 99 cecas!" *guiño*, *guiño* y tira la moneda.
    Repetí eso 100 veces y fijate cuantas caras y cecas sacaste.

    N,.
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  6. #81
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    Es más! Podes hacer el experimento!

    Grita al viento "Saque 99 cecas!" *guiño*, *guiño* y tira la moneda.
    Repetí eso 100 veces y fijate cuantas caras y cecas sacaste.

    N,.
    Es imposible sacar 99 secas en 99 tiros... Además como dije, no se trata de hacer un solo tiro. Luego de encontrar un desbalance estadístico de 10 tiros al mismo color, ahí tenés hasta 4 o 5 tiros para poder sacar el otro color. Tirá la moneda y fijate cuántas veces lográs sacar 15 caras seguidas, vas a perder semanas y no te va a salir ni una vez.

    http://www.ematematicas.net/simulacionmoneda.php

    Puse 1.000.000 de tiros, la diferencia entre caras y cruces son de sólo 75... Cuanto mayor es el número de tiros menor va a ser la diferencia, porque el margen estadístico lo va nivelando al porcentaje real de 50%.

    Y para ver la progresión de lanzamientos tenés este: https://www.random.org/coins/?num=20...decision-maker Con 200 tiros, lo hice 10 veces y el mayor patrón que encontré fue que una moneda saliera 9 tiros seguidos, vos intentalo hasta que veas 15 tiros seguidos, vas a estar semanas.
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    Última edición por ][ParabelluM][ : 24-02-15 el 07:34 AM

  7. #82
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por ][ParabelluM][ Ver Mensaje
    Es imposible sacar 99 secas en 99 tiros... Además como dije, no se trata de hacer un solo tiro. Luego de encontrar un desbalance estadístico de 10 tiros al mismo color, ahí tenés hasta 4 o 5 tiros para poder sacar el otro color. Tirá la moneda y fijate cuántas veces lográs sacar 15 caras seguidas, vas a perder semanas y no te va a salir ni una vez.
    No existe un desbalance estadistico!!!
    Si tiras 3 veces seguidas y sale una cara no vas a tirar de nuevo y tener más probabilidad de sacar una ceca!! Si eso fuera cierto podrías hacer algo tan divertido como esto

    P(caras=4) = 1/2 * 1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/16

    => P(5º tirada = ceca) = 1- 1/16 = 15/16

    Eso es más del 90% de probabilidad!!!
    Podrías hacer un negocio buscando sacar 4 caras seguidas (algo realizable) y para la 5º tirada llamar a alguien y hacer que apueste. Desde el punto de vista de esa persona es tu primer tirada, pero vos tiraste 4 veces y conseguiste un "desbalance estadistico", ahora tener màs de 90% de probabilidades de sacar lo que queres con esa tirada.
    NO funciona así.

    La probabilidad siempre es 1/2.

    N.-
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  8. #83
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No existe un desbalance estadistico!!!
    Si tiras 3 veces seguidas y sale una cara no vas a tirar de nuevo y tener más probabilidad de sacar una ceca!! Si eso fuera cierto podrías hacer algo tan divertido como esto

    P(caras=4) = 1/2 * 1/2 * 1/2 * 1/2 = 1/16

    => P(5º tirada = ceca) = 1- 1/16 = 15/16

    Eso es más del 90% de probabilidad!!!
    Podrías hacer un negocio buscando sacar 4 caras seguidas (algo realizable) y para la 5º tirada llamar a alguien y hacer que apueste. Desde el punto de vista de esa persona es tu primer tirada, pero vos tiraste 4 veces y conseguiste un "desbalance estadistico", ahora tener màs de 90% de probabilidades de sacar lo que queres con esa tirada.
    NO funciona así.

    La probabilidad siempre es 1/2.

    N.-
    http://www.ematematicas.net/simulacionmoneda.php

    Puse 1.000.000 de tiros, la diferencia entre caras y cruces son de sólo 75... Cuanto mayor es el número de tiros menor va a ser la diferencia, porque el margen estadístico lo va nivelando al porcentaje real de 50%.

    Y para ver la progresión de lanzamientos tenés este: https://www.random.org/coins/?num=20...decision-maker Con 200 tiros, lo hice 10 veces y el mayor patrón que encontré fue que una moneda saliera 9 tiros seguidos, vos intentalo hasta que veas 15 tiros seguidos, vas a estar semanas.

    Dale, vos que decís que tenés 50% de posibilidad, sacá 15 monedas iguales CONSECUTIVAS, yo te espero, avisame cuando lo logres y sacá screen. Tratá de que sea antes del 2020.

    Vos seguís insistiendo con la probabilidad del 50%, yo sigo con el margen estadístico porque no juego un SOLO tiro, yo le apuesto a que NO VAN a salir 15 COLORES IGUALES CONSECUTIVOS, y ahí gano. Las posibilidades de 15 colores iguales consecutivos no es de 50% es inferior al 0.005%.
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    Última edición por ][ParabelluM][ : 24-02-15 el 07:47 AM

  9. #84
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por ][ParabelluM][ Ver Mensaje
    Y para ver la progresión de lanzamientos tenés este: https://www.random.org/coins/?num=20...decision-maker Con 200 tiros, lo hice 10 veces y el mayor patrón que encontré fue que una moneda saliera 9 tiros seguidos, vos intentalo hasta que veas 15 tiros seguidos, vas a estar semanas.
    El tono sobrador deberías guardartelo cuando estas siendo un ignorante!!

    Ni siquiera dije 15 monedas, mi ejemplo fue solo con 4. Si fuera como decis, basta con sacar 4 iguales (1 en 16) para tener 15/16 (más del 99%) de probabilidades de sacar lo que vos queres.
    Y NO ES ASÍ.

    Eso es por la simple razón de que cada tirada es INDEPENDIENTE el universo no tiene memoria de lo que haces. La propiedad de falta de memoria no habla ni de esperanza ni de varianza (conceptos con los que no se si estas familiarizado).
    La esperanza te dice a donde va a converger el valor (el promedio) la varianza habla de cuan distribuido va a estar ese valor (sirve para construir intervalos de confianza... cuanta probabilidad tengo de que un resultado este en un determinado intervalo de valores).

    La propiedad de falta de memoria no habla de eso. Podrías sacar 1 millon de tiradas iguales (algo tan improbable como una fision nuclear espontanea) y luego sacar el otro millon con el otro resultado y el promedio daría lo mismo.

    La propiedad de falta de memoria habla de distribuciónes geometricas, que es precisamente lo que tenes cuando hablas de la probabilidad de una secuencia de resultados.
    La demostración la tenes acá:
    http://math.stackexchange.com/questi...c-distribution

    La explicación con títeres la tenes acá:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Memorylessness

    Y la versión resumida es esta:


    Si vos tenes 30 tiradas iguales y queres saber la probabilidad de la siguiente, va a ser la probabilidad de una tirada 31, que es precisamente la probabilidad de olvidarte de todo lo anterior y tirar una moneda.
    La clave esta en que cada evento es independiente del siguiente.

    N.-

    PD: Sos un bruto y uno peligroso si empezas a querer explicarle cosas a los pibes del foro.
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  10. #85
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    El tono sobrador deberías guardartelo cuando estas siendo un ignorante!!

    Ni siquiera dije 15 monedas, mi ejemplo fue solo con 4. Si fuera como decis, basta con sacar 4 iguales (1 en 16) para tener 15/16 (más del 99%) de probabilidades de sacar lo que vos queres.
    Y NO ES ASÍ.

    Eso es por la simple razón de que cada tirada es INDEPENDIENTE el universo no tiene memoria de lo que haces. La propiedad de falta de memoria no habla ni de esperanza ni de varianza (conceptos con los que no se si estas familiarizado).
    La esperanza te dice a donde va a converger el valor (el promedio) la varianza habla de cuan distribuido va a estar ese valor (sirve para construir intervalos de confianza... cuanta probabilidad tengo de que un resultado este en un determinado intervalo de valores).

    La propiedad de falta de memoria no habla de eso. Podrías sacar 1 millon de tiradas iguales (algo tan improbable como una fision nuclear espontanea) y luego sacar el otro millon con el otro resultado y el promedio daría lo mismo.

    La propiedad de falta de memoria habla de distribuciónes geometricas, que es precisamente lo que tenes cuando hablas de la probabilidad de una secuencia de resultados.
    La demostración la tenes acá:
    http://math.stackexchange.com/questi...c-distribution

    La explicación con títeres la tenes acá:
    http://en.wikipedia.org/wiki/Memorylessness

    Y la versión resumida es esta:


    Si vos tenes 30 tiradas iguales y queres saber la probabilidad de la siguiente, va a ser la probabilidad de una tirada 31, que es precisamente la probabilidad de olvidarte de todo lo anterior y tirar una moneda.
    La clave esta en que cada evento es independiente del siguiente.

    N.-

    PD: Sos un bruto y uno peligroso si empezas a querer explicarle cosas a los pibes del foro.
    Sigo esperando tus 15 tiradas iguales. ¿No podés hacerlo? Que pena.
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  11. #86
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    Re: La verdad del Blackjack

    De hecho es un error tan grosero que hasta tiene un caso de estudio dedicado:

    pedia

    The gambler's fallacy, also known as the Monte Carlo fallacy or the fallacy of the maturity of chances, is the mistaken belief that, if something happens more frequently than normal during some period, it will happen less frequently in the future, or that, if something happens less frequently than normal during some period, it will happen more frequently in the future (presumably as a means of balancing nature). In situations where what is being observed is truly random (i.e., independent trials of a random process), this belief, though appealing to the human mind, is false. This fallacy can arise in many practical situations although it is most strongly associated with gambling where such mistakes are common among players.

    The use of the term Monte Carlo fallacy originates from the most famous example of this phenomenon, which occurred in a Monte Carlo Casino in 1913.[1][better source needed][2
    http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy


    N.-

    PD: No esta mal decir pelotudeses / ser un boludo. Esta mal empecinarse en eso y no quere corregirse. Todos fuimos pelotudos alguna vez en diversos temas (yo me incluyo, obvio).

    Abrazo de gol.

    - - - - Auto Merge - - - -

    Citar Mensaje original enviado por ][ParabelluM][ Ver Mensaje
    Sigo esperando tus 15 tiradas iguales. ¿No podés hacerlo? Que pena.
    Quién hablo de 15 tiradas? Dije 4, volve a leer lo que escribí.

    Ignorante.

    N.-
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  12. #87
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    De hecho es un error tan grosero que hasta tiene un caso de estudio dedicado:


    http://en.wikipedia.org/wiki/Gambler%27s_fallacy


    N.-

    PD: No esta mal decir pelotudeses / ser un boludo. Esta mal empecinarse en eso y no quere corregirse. Todos fuimos pelotudos alguna vez en diversos temas (yo me incluyo, obvio).

    Abrazo de gol.

    - - - - Auto Merge - - - -



    Quién hablo de 15 tiradas? Dije 4, volve a leer lo que escribí.

    Ignorante.

    N.-
    Sigo esperando tus 15 tiros iguales che. Dale, vos que sos tan groso ¿Cuántas probabilidades tenés en sacar 15 tiros iguales?
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  13. #88
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    Re: La verdad del Blackjack

    Explaining why the probability is 1/2 for a fair coin

    We can see from the above that, if one flips a fair coin 21 times, then the probability of 21 heads is 1 in 2,097,152. However, the probability of flipping a head after having already flipped 20 heads in a row is simply 1⁄2. This is an application of Bayes' theorem.

    This can also be seen without knowing that 20 heads have occurred for certain (without applying of Bayes' theorem). Consider the following two probabilities, assuming a fair coin:

    probability of 20 heads, then 1 tail = 0.520 × 0.5 = 0.521
    probability of 20 heads, then 1 head = 0.520 × 0.5 = 0.521

    The probability of getting 20 heads then 1 tail, and the probability of getting 20 heads then another head are both 1 in 2,097,152. Therefore, it is equally likely to flip 21 heads as it is to flip 20 heads and then 1 tail when flipping a fair coin 21 times. Furthermore, these two probabilities are equally as likely as any other 21-flip combinations that can be obtained (there are 2,097,152 total); all 21-flip combinations will have probabilities equal to 0.521, or 1 in 2,097,152. From these observations, there is no reason to assume at any point that a change of luck is warranted based on prior trials (flips), because every outcome observed will always have been as likely as the other outcomes that were not observed for that particular trial, given a fair coin. Therefore, just as Bayes' theorem shows, the result of each trial comes down to the base probability of the fair coin: 1⁄2.
    No son 15, son 20... Asumo que no te va a joder que lo haga con un par más .

    Necesitas pomadita?

    N.-

    PD: Abrazo! Es la ultima vez que intento desasnar a un cabeza de termo como vos.
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  14. #89
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por NIEN Ver Mensaje
    No son 15, son 20... Asumo que no te va a joder que lo haga con un par más .

    Necesitas pomadita?

    N.-

    PD: Abrazo! Es la ultima vez que intento desasnar a un cabeza de termo como vos.
    1 en 2 millones, es un margen de ganancia muy grande, las otras 1.999.999 veces voy a ganar
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  15. #90
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    Re: La verdad del Blackjack

    Citar Mensaje original enviado por ][ParabelluM][ Ver Mensaje
    1 en 2 millones, es un margen de ganancia muy grande, las otras 1.999.999 veces voy a ganar
    No sabes leer ingles, no?
    El casino debe estar chocho de tenerte como apostador

    N.-
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