HISTORICO: habemus sindicato.

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  1. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

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    no es que no seamos siempre creativos, sino que tambien hace el trabajo es la experiencia y el conocimiento, los torneros en si hacen siempre las mismas piezas, pero porque no cualquiera es tornero, porque sabe lo que hace, tiene la experiencia de distintos desafios. lo mismo pasa aca
    Justamente. Pero la sociedad rotula al tornero como un obrero, y al empleado de sistemas como alguien que hace un laburo especial. Como los torneros, son obreros, y son tal fácilmente reemplazables como los torneros. Un aprendiz vale mierda y conseguís una docena a la salida de un colegio técnico, y un tornero con mucha experiencia vale oro. En IT es lo mismo, un trainee o un junior son carne de cañon y podés reemplazarlos como si fuesen lamparitas, y al senior que tiene la vaca atada con lo que sea que tu empresa labure, lo cuidas como a una vaca con dos ubres. Eso sucede en todos los trabajos, ¿o piensan que reemplazar una secretaria con 20 años de experiencia es fácil?
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  2. Avatar de ezequieldaemon
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por juanjo_bbk Ver Mensaje
    no es que no seamos siempre creativos, sino que tambien hace el trabajo es la experiencia y el conocimiento, los torneros en si hacen siempre las mismas piezas, pero porque no cualquiera es tornero, porque sabe lo que hace, tiene la experiencia de distintos desafios. lo mismo pasa aca
    Seguro que si, y coincido en todo en lo que decis. Pero lo que noto, es que si bien somos reemplazables, es nuestra experiencia y desempeño lo que nos hace altamente o poco sustituibles. Yo me hice de abajo, arreglando pc, laburando en mesas de ayuda, y pegue el salto de calidad porque lo busque, porque quise, y cai en un lugar donde me gusto lo que se administraba, y segui en esto. No soy Linus Torvalds ni mucho menos, soy uno mas del monton, y eso lo tengo claro.
    Hay diversas formas de ser creativos, e inventivos, ahora querer hacer creer que si porque no inventas el C++ sos un salame, es muy distinto.
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  3. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

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    Asi como un médico sienta el culo para entender el cuerpo humano, los informaticos lo hacemos para entender el funcionamiento de un sistema operativo por ej, y creo que también hay que tener muchas ganas.
    Eso es mentira. La mayoría de los "informáticos" no tienen ni la más puta idea de como funciona un sistema operativo.
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  4. Avatar de D.Raziel
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Yo siempre pense que un informatico no era mas que un albañil de software y demas
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  5. Avatar de juanjo_bbk
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Justamente. Pero la sociedad rotula al tornero como un obrero, y al empleado de sistemas como alguien que hace un laburo especial. Como los torneros, son obreros, y son tal fácilmente reemplazables como los torneros. Un aprendiz vale mierda y conseguís una docena a la salida de un colegio técnico, y un tornero con mucha experiencia vale oro. En IT es lo mismo, un trainee o un junior son carne de cañon y podés reemplazarlos como si fuesen lamparitas, y al senior que tiene la vaca atada con lo que sea que tu empresa labure, lo cuidas como a una vaca con dos ubres. Eso sucede en todos los trabajos, ¿o piensan que reemplazar una secretaria con 20 años de experiencia es fácil?
    obvio, en todo trabajo la experencia asi como el conocimiento es vital, sino yo soy corredor de nascar, lo unico que tengo poco conocimiento y 0 experiencia, sino todo el mundo seria corredor profesional, creo que exprese bien no?

    Citar Mensaje original enviado por ezequieldaemon Ver Mensaje
    Seguro que si, y coincido en todo en lo que decis. Pero lo que noto, es que si bien somos reemplazables, es nuestra experiencia y desempeño lo que nos hace altamente o poco sustituibles. Yo me hice de abajo, arreglando pc, laburando en mesas de ayuda, y pegue el salto de calidad porque lo busque, porque quise, y cai en un lugar donde me gusto lo que se administraba, y segui en esto. No soy Linus Torvalds ni mucho menos, soy uno mas del monton, y eso lo tengo claro.
    Hay diversas formas de ser creativos, e inventivos, ahora querer hacer creer que si porque no inventas el C++ sos un salame, es muy distinto.
    sos creativo dia a dia, como el tornero, por eso tu conocimiento y experencia es lo que te hace tambien creativo, el pizzero tambien es creativo, porque si tiene mucha experencia, sabra como safar ciertas situaciones, como tambien vos. El tema que creativo no es algo que puedas contar, y no es una cualidad que a todos se le da por igual o incluso, no todos los dias vos mismo no sos creativo. Pero todos somos creativos
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  6. Avatar de ezequieldaemon
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por juanjo_bbk Ver Mensaje
    obvio, en todo trabajo la experencia asi como el conocimiento es vital, sino yo soy corredor de nascar, lo unico que tengo poco conocimiento y 0 experiencia, sino todo el mundo seria corredor profesional, creo que exprese bien no?



    sos creativo dia a dia, como el tornero, por eso tu conocimiento y experencia es lo que te hace tambien creativo, el pizzero tambien es creativo, porque si tiene mucha experencia, sabra como safar ciertas situaciones, como tambien vos. El tema que creativo no es algo que puedas contar, y no es una cualidad que a todos se le da por igual o incluso, no todos los dias vos mismo no sos creativo. Pero todos somos creativos
    110 % agree. Quizas me exprese mal, podemos ser creativos, con las herramientas que existen. Puedo crear el super programa en perl que me genere reportes en excel y la marencoche, pero el perl existia, no lo invente. El perl fue la herramienta con la que yo pude lograr mi objetivo.
    Hacer la gran diferencia ( como los creadores de unix), es muy jodido, y sin desmerecer la inteligencia de alguno, seguro no somos nosotros que estamos posteando en este thread.
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  7. lo brazo Avatar de UZI.Suicide
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Eso es mentira. La mayoría de los "informáticos" no tienen ni la más puta idea de como funciona un sistema operativo.
    Es relativo, estuve en proyectos programando mas a bajo nivel para sistemas operativos de tiempo real, incluso programado mi propio scheduler.
    Ahora todos sabemos a lo que apunta el mercado hoy por hoy y todos laburamos por plata y si ahora tengo estar varios años trabajando en. Net por ej. Donde tengo mucha mas capacidad de abstracción, y con el tiempo le vas perdiendo la mano a ciertas cosas, eso no me combierte en un obrero sobrecalificado y en un ladri

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  8. Avatar de Inferno.
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Me encanta como recogiste el guante, pero haces bien, porque cada vez que intentás contestarme solo me das la razón. ¿Sos un monito? joya, no le veo lo malo, pero reafirmás mi punto de que los laburos de IT están increíblemente sobrevaluados con respecto a las calificaciones que requieren.

    Son obreros calificados, que laburan con un teclado en vez de engrasarse con un torno, pero no deja de ser un laburo repetitivo, simple y fácil de aprender si tenés un mínimo de ganas. En sus cabecitas piensan que son creativos, que resuelven problemas y que la mar en coche, pero la gran mayoría solo sigue recetas, no ha creado algoritmos nuevos y ni siquiera ha reinventado los que ya existen. No porque sean idiotas o no puedan hacerlo, sino porque el laburo que se hace en este rubro no lo requiere. ¿Qué tiene de innovador churnear ABMs, o hacer consultas a la db, o hacer reportes, o instalar Oracle como la gente, o mantener actualizado un unix, o hacer backups, o atender gente por telefono, o mantener un middleware andando? Nada. Es siempre igual y eso engloba la abrumadora mayoría del laburo que se hace en sistemas.
    Me parece que estas mezclando dos conceptos muy diferentes entre sí. Estoy de acuerdo en que el trabajo de IT es un 99% no innovador, pero hay un largo trecho en calificarlo como monito obrero fácil de aprender con un mínimo de ganas. Utilizando tu mismo argumento la mayoría de las profesiones las podría hacer cualquier monito con tiempo y paciencia porque no son innovadoras y tienen un gran complemento repetitivo. Un abogado no está realizando un trabajo innovador en su área, solo sigue una receta simple donde ve como los distintos parámetros de un caso aplican a leyes existentes, especialmente cuando siempre toman el mismo tipo de casos. Un medico sigue una estructura de procesos en donde dependiendo de que síntomas hay, recomienda un tratamiento X o Y, no hace más que eso. No inventa experimentos ni tratamientos nuevos. Un biólogo trabajando en un laboratorio puede estar haciendo experimentos súper jodidos, pero siguen una receta, procedimientos y una rutina que se pueden aprender.

    A menos que pegues un trabajo que tenga objetivos que vayan fuera de lo normal, todos los laburos profesionales terminan siendo repetitivos, por ello ninguno requiere que tengas un alto IQ y siempre te encontras con pelotudos haciendo esas tareas.


    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    No estamos hablando de valuación monetaria. Tu laburo se paga bien porque el producto de tu laburo se vende bien y hay poca oferta de mano de obra por lo relativamente reciente del mercado laboral. Hablo de la percepción social del laburo de sistemas, la gente piensa que es como hacer cohetes, cuando es un laburo como cualquier otro.
    Eso sucede porque la sociedad es en conjunto estúpida y tiene demasiados pre-conceptos. La sociedad eleva demasiado el trabajo en IT, totalmente de acuerdo, pero vos lo estas tirando abajo como si fuera trabajo de limpieza. La demanda internacional que tiene informática es altísima, por lo que es difícil que este tan sobrevaluados como decís si dicha demanda podría cubrirse tan fácilmente con un poco de ganas.
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  9. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Inferno. Ver Mensaje
    Estoy de acuerdo en que el trabajo de IT es un 99% no innovador, pero hay un largo trecho en calificarlo como monito obrero fácil de aprender con un mínimo de ganas.
    Vos laburas en el ambiente, ¿cuantos te cruzaste que no saben una mierda y aún así están laburando? La barrera de entrada es bajísima porque cualquier chanta se larga a decir que sabe. Esto sucede porque las tareas son realmente simples, y cualquier chanta logra zafar el 99% del tiempo.
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  10. Avatar de D.Raziel
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    La demanda internacional que tiene informática es altísima, por lo que es difícil que este tan sobrevaluados como decís si dicha demanda podría cubrirse tan fácilmente con un poco de ganas.
    tambien hay demanda de albañiles analfabetos
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  11. Avatar de juanjo_bbk
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Vos laburas en el ambiente, ¿cuantos te cruzaste que no saben una mierda y aún así están laburando? La barrera de entrada es bajísima porque cualquier chanta se larga a decir que sabe. Esto sucede porque las tareas son realmente simples, y cualquier chanta logra zafar el 99% del tiempo.
    pasa eso en todos los trabajos, mas los que no necesitan un titulo, el otro dia por ejemplo estaba al pedo en la casa de mi novia, y dije porque no anda bien el sensor de luz que prende las luces de afuera(no me acuerdo como se llama ahora), y el electricista no se lo ocrrio mejor idea que ponelo al lado de una lampara, entonces se prendia a la noche, se prendia la lampara, se apaga porque ve la luz de la lampara, y se volvia a apagar. y es electricista. Esa gente en el barrio la llamamos chamuyeros de 1º
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  12. Avatar de Inferno.
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    Vos laburas en el ambiente, ¿cuantos te cruzaste que no saben una mierda y aún así están laburando? La barrera de entrada es bajísima porque cualquier chanta se larga a decir que sabe. Esto sucede porque las tareas son realmente simples, y cualquier chanta logra zafar el 99% del tiempo.
    Muchísimos, pero eso no está atado a IT. También me cruce con médicos especialistas que tenían títulos, experiencia y renombre, pero aun así se han mandado cagadas procedimentales como para cuestionar como consiguieron su titulo. Creo que el tema viene en que hay demasiada demanda relacionada a temas informáticos entonces cualquiera que maneje mínimamente una PC puede meterse y tocar, ni siquiera es necesario tener un título habilitante porque algo así frenaría el mercado. Si el mundo necesitara por ejemplo tantos dentistas, también habría miles de indios con tornos en la calle sin registro, pero eso no implicaría que sea una tarea simple que cualquier podría hacer.
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  13. Advocatus Diaboli Avatar de Dr.D
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    El médico tiene la barrera de entrada de la matrícula, lo que implica unos 6 años de estudio. En IT el chanta que no sabe una goma decide dedicarse a esto un viernes y el lunes esta mandando CV. Lo peor: lo toman seguro.
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  14. Avatar de ezequieldaemon
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Citar Mensaje original enviado por Dr.D Ver Mensaje
    El médico tiene la barrera de entrada de la matrícula, lo que implica unos 6 años de estudio. En IT el chanta que no sabe una goma decide dedicarse a esto un viernes y el lunes esta mandando CV. Lo peor: lo toman seguro.
    Dr D no se que tenes contra los empleados de sistemas, pero realmente, sonas resentido. Porque te molesta que la gente con poco conocimiento o sin titulo, este en el mismo rubro que vos, que sos un tipo recibido ? ( asumo que sos recibido)
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  15. lo brazo Avatar de UZI.Suicide
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    Re: HISTORICO: habemus sindicato.

    Cual hay que alguien con ganas de aprender progreese en esta area? No necesariamente tiene que saber de todo. Porque seria un chanta mientras que aprenda a hacer au trabajo y lo haga bien?

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