Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

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  1. #16
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Citar Mensaje original enviado por sanusa vavaris Ver Mensaje
    ¿Y cuál sería el estímulo si no tuviesen el monetario? ¿El mero reconocimiento? Nadie haría ciencia.
    Destinar recursos = pagar, nadie trabaja gratis.
    Ademas a muchos les gusta/interesa descubrir/experimentar cosas nuevas en ciencia/tecnologia mas alla de la plata.
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  2. #17
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Destacan los rasgos positivos del capitalismo comparándolo con otros sistemas (feudalismo, como nombraron por ahí; también entra el esclavismo) que también se basaban en la dominación y consecuente explotación de unos sobre otros.
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  3. #18
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Citar Mensaje original enviado por sanusa vavaris Ver Mensaje
    ¿Y cuál sería el estímulo si no tuviesen el monetario? ¿El mero reconocimiento? Nadie haría ciencia.
    El estimulo de los mejores cientificos e inventores dudo que sea monetario, vos decis que einstein publico la teoria de la relatividad para hacerse rico?
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  4. #19
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    ¿Cuántos Einsteins existieron? Los hombres no somos altruístas. No es necesario poner ejemplos tan exagerados, ¿por qué innovan las empresas, por ejemplo?
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  5. #20
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Citar Mensaje original enviado por sanusa vavaris Ver Mensaje
    ¿Cuántos Einsteins existieron? Los hombres no somos altruístas. No es necesario poner ejemplos tan exagerados, ¿por qué innovan las empresas, por ejemplo?
    Las empresas por si solas no hacen nada, las empresas le pagan a los tecnicos/fisicos/quimicos/ingenieros/diseñadores para innovar, crear, (dicho por Stephen Wozniak) y esos recursos son asalariados.

    Investigadores, visionarios etc, no lo hacen para hacerse ricos.
    Los que lo hacen para hacerse ricos son los ejecutivos / empresarios / emprendedores, y esos es mas lo que restan que lo que aportan ademas de llevarse la torta
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    "..alentados por la UTOPÍA tan necesaria como viable,los progresistas de estas tierras de América marchamos por la realización de los sueños de Quiroga y Túpac, de los Bolívar, de los San Martín, de los Sandino, de los Che, de los Romeros. El futuro es de los Pueblos y no de los Imperios". P. Freire

  6. #21
    ¿Y como puedes cam... Avatar de Soul Hunter
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Esta lleno en la historia de cientificos que hicieron grandes avances y no se interesaban en el dinero.
    Obviamente, sin recursos para investigar no se avanzaria lo que se avanza, pero como ya viene diciendo darklarrid, esos recursos no tienen porque llegar hasta alla de forma capitalista.
    Que los sistemas anteriores hayan sido peores, no quiere decir que este sea bueno, o no se pueda mejorar.
    Despues se quejan de los kirchneristas que dicen "pero antes estabamos mejor", y algunos hacen exactamente lo mismo con el capitalismo y su fe ciega en la mano invisible del mercado.
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  7. #22
    Avatar de G-Dogg
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    No hay ninguna contradicción desde el punto de vista de la crítica fundamental al capitalismo, o sea el marxismo. La paradoja sólo es aparente cuando la crítica es muy rudimentaria, por ejemplo de progres tibios como Ernesto Tenembaum como se vio en P+/- de ayer.

    Marx elogiaba al capitalismo como un gran progreso frente al feudalismo y por la innovación y desarrollo de las fuerzas productivas. Hubo un gran avance y desarrollo en los últimos 200 años. Y sin embargo, la trampa está en que aunque haya una mejoría absoluta de la situación de las clases más bajas, hay un empeoramiento relativo de la situación entre clases, a lo que Marx se refiere cuando habla de salario absoluto y salario relativo. O sea, si los pobres son menos pobres y viven más que hace 200 años es porque los ricos son muchísimo más ricos y viven muchísimo mejor.

    De hecho, la extensión de la esperanza de vida es muy conveniente para el capitalista porque la gente que vive más trabaja más tiempo, hay más gente compitiendo por el trabajo y eso le permite pagar menos salario.
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    Última edición por G-Dogg : 06-06-13 el 09:54 PM Motivo: correción de términos
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  8. #23
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    hay un empeoramiento relativo de la situación entre clases, a lo que Marx se refiere cuando habla de plusvalía absoluta y plusvalía relativa. O sea, si los pobres son menos pobres y viven más que hace 200 años es porque los ricos son muchísimo más ricos y viven muchísimo mejor.
    Como como? O sea que el tema aca no es que los pobres sean menos pobres, sino que los ricos sean menos ricos?

    Si es que los pobres son menos pobres y viven mas porque los ricos son mas ricos....ya sabemos como termina el silogismo.

    De hecho, la extensión de la esperanza de vida es muy conveniente para el capitalista porque la gente que vive más trabaja más tiempo, hay más gente compitiendo por el trabajo y eso le permite pagar menos salario.
    Said no capitalist in Europe ever....con las piramides regresivas, dudo de esto. Ademas, como que trabaj mas tiempo? Hace un par de decadas, muchas decadas, el maximo era 12-10 horas. Hoy en algunos paises de Europa solo el maximo es 8, y en algunos si no me equivoco, es o se esta planeando ponerlo en 6.

    y su fe ciega en la mano invisible del mercado.
    Si no se deposita la fe/confianza en el obrar de todos en el mercado, por que deberia depositarla en el que lo controla, el Estado, que esta compuesto tambien por humanos?
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  9. #24
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    No sé si el capitalismo contemporáneo es el mejor o el peor de los sistemas, solo sé que es el único que sobrevive, se perfecciona y progresa, creo que estamos en el apogeo del mismo, ¿cuánto va a durar? no se sabe, pero es seguro el paso previo necesario a sociedades más justas, ya que es el que hizo que la humanidad avanzara en 100 años lo que se no pudo en XX siglos.
    Se puede decir hubo guerras y por eso avanzamos tecnológicamente, siempre fue así, tanto en occidente como en oriente, ¿la pólvora de donde viene y para que se usó?
    Los descubrimientos médicos, técnicos, filosóficos modernos son capitalistas con raras excepciones que quedan afuera.
    Creo que el capitalismo y el mercado, su hijo, ha vencido en todas sus variables.
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    "Tanto mercado como sea posible, tanto Estado como sea necesario".

  10. #25
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Citar Mensaje original enviado por TouneEnOn Ver Mensaje
    Como como? O sea que el tema aca no es que los pobres sean menos pobres, sino que los ricos sean menos ricos?

    Si es que los pobres son menos pobres y viven mas porque los ricos son mas ricos....ya sabemos como termina el silogismo.
    Es muy simple. La situación de las clases más bajas en general mejora a lo largo de la historia en términos absolutos. Los esclavos en la antigua Roma tenían casa y comida, los cazadores de la prehistoria no. Los siervos de la era feudal eran más libres que los esclavos y tenían su parcela para cultivar, los artesanos tenían protección de sus gremios, etc. Y los obreros de hoy también mejoraron su situación respecto a hace 200 años, en gran medida con derechos que arrancaron por su lucha de clases contra los capitalistas. Eso no quiere decir que el sistema esclavista, ni el feudal ni capitalismo sean buenos ni deseables.

    Si medimos la situación en términos relativos, en relación con los que están en el tope de la pirámide, el resultado es totalmente inverso. Los ricos hoy son más ricos que hace 200 años, los pobres son más explotados en términos relativos, se les extrae una mayor plusvalía.

    Citar Mensaje original enviado por TouneEnOn Ver Mensaje
    Said no capitalist in Europe ever....con las piramides regresivas, dudo de esto. Ademas, como que trabaj mas tiempo? Hace un par de decadas, muchas decadas, el maximo era 12-10 horas. Hoy en algunos paises de Europa solo el maximo es 8, y en algunos si no me equivoco, es o se esta planeando ponerlo en 6.
    Trabaja más tiempo de su vida. La edad jubiilatoria se está extendiendo porque el sistema previsional con cada vez más jubilados vivos es insustentable.

    La jornada de trabajo se puede acortar porque el trabajo se hace más productivo, se invierte más en medios de producción para obtener ganancias. Y esa es la clave de por qué baja la tasa de ganancia y el capitalismo está destinado al fracaso.
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    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    los judíos askenazíes -de donde salieron los principales militantes sionistas- salieron del reino kázaro, que existió entre los siglos VIII y IX
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    El primero [de los versos], es la existencia de los jázaros, cuando hace años que está probado que no existieron:

    http://hnn.us/article/38677

  11. #26
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Citar Mensaje original enviado por Soul Hunter Ver Mensaje
    Esta lleno en la historia de cientificos que hicieron grandes avances y no se interesaban en el dinero.
    Obviamente, sin recursos para investigar no se avanzaria lo que se avanza, pero como ya viene diciendo darklarrid, esos recursos no tienen porque llegar hasta alla de forma capitalista.
    Que los sistemas anteriores hayan sido peores, no quiere decir que este sea bueno, o no se pueda mejorar.
    Despues se quejan de los kirchneristas que dicen "pero antes estabamos mejor", y algunos hacen exactamente lo mismo con el capitalismo y su fe ciega en la mano invisible del mercado.
    Perelmán por ejemplo.
    Es muuuy raro ver un científico demasiado interesado por el dinero, hay profesiones muchísimo menos demandantes en cuanto tiempo y mucho más redituables. Él que quiere hacer plata y le gustan los números, hace ingeniería, economía, o cualquier otra cosa que mueva otras cifras.
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  12. #27
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Trabaja más tiempo de su vida. La edad jubiilatoria se está extendiendo porque el sistema previsional con cada vez más jubilados vivos es insustentable.

    La jornada de trabajo se puede acortar porque el trabajo se hace más productivo, se invierte más en medios de producción para obtener ganancias. Y esa es la clave de por qué baja la tasa de ganancia y el capitalismo está destinado al fracaso.

    ¿Porque los jubilados viven más tiempo, y porque se trabajan menos horas en los países desarrollados al mejorar los métodos de producción?
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    "Tanto mercado como sea posible, tanto Estado como sea necesario".

  13. #28
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Citar Mensaje original enviado por sanusa vavaris Ver Mensaje
    Yo quiero plantear una pregunta. ¿Cuántos avances hoy presentes (particularmente, tecnológicos) que impactan posivitamente sobre nuestra calidad de vida creen que se hubiesen logrado bajo otro sistema económico? Yo estoy convencido que muchos, pero muchos menos.
    El avance tecnologico esta impulsado por factores bélicos, no económicos.
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  14. #29
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Científicos altruistas? Sí, por supuesto debe haber.
    Inventores altruístas? Muchísimos menos.

    Hagamos un ejercicio, supongamos que mañana se junta toda la riqueza del mundo y se divide equitativamente entre las personas.
    Supongamos además una condición adicional. Al momento de repartir la riqueza nos convertimos todos en el mismo tipo de persona, cualidades físicas, intelectuales, etc. Pero a partir de ese momento, la adquisición de conocimientos y el cambio de aptitudes se "libera nuevamente".
    Dejemos pasar 100 años.
    La proporcionalidad de riqueza entre las personas 1 a 1 entre todos... va a seguir siendo la misma?

    El mundo es como es porque el ser humano es egoista, en el buen sentido de la palabra. Porque sigue el principio de preservación del más apto si se quiere. El capitalismo es para mí el mejor sistema que se dispone hoy para vivir en sociedad, aunque es perfectible en el sentido de que son los Estados los que tienen que tratar de que todas las personas disfruten del mismo punto de partida o al menos uno lo más cercano posible, esto más que nada significa una educación de calidad (aunque sea privada, monopolísticamente discriminatoria de precios), salud de calidad y justicia.

    Y el capitalismo también es moral en ese sentido, ya que le da a todos una oportunidad. El socialismo (como camino al comunismo) es inmoral en el sentido de que para darle a alguien le tenés que quitar a otro a la fuerza (y a veces física), y lo único que pudo crear son estados autocráticos que se arrojan el poder decisión sobre los demás, creando una elite que vive mucho mejor que sus gobernados.

    Y el comunismo... mera utopía generadora de vagos. Si el pescador en un pueblo comunista tiene el mismo beneficio al pescar 5 peces o 10 peces, por que va a pescar 10?
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    El Universo es la consecuencia de una probabilidad.

    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    jajajja, crees que diciendome odito, y atacandome personalmente vas a tener razon?
    Citar Mensaje original enviado por Od. Ver Mensaje
    sos un hipocrita, un falso de mierda, un manejado, el diario te pone una nota diciendo indignate y vos corres como un boludo a indignarte (...)

  15. #30
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    Re: Una paradoja del capitalismo, ¿o no?

    Lo que faltaba, ejercicios mentales estupidos sesgados por el sistema en el que vivimos.
    Mira que me gusta hacer abstracciones al pedo, pero soy conciente del sesgo que pueden tener.
    Citar Mensaje original enviado por -Rodri- Ver Mensaje
    Si el pescador en un pueblo comunista tiene el mismo beneficio al pescar 5 peces o 10 peces, por que va a pescar 10?
    Claro, para que va a pescar 10 si puede mantener el equilibrio en el ecosistema con los 5 que se necesitan que pesque y no cagar a los pescadores del futuro (o a el mismo a largo plazo).
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