¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

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  1. #16
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    Te voy a mostrar algo que público alguien muy interesado, pero es válido:

    No, no lo es, básicamente porque desconocemos su procedencia.

    Igual, me parece que no miramos lo verdaderamente relavante atrás de la opereta: cómo ésta NO sirve para desmentir a Verbitsky.

    Nótese como, a pesar de decir lo contrario, parece que Lanata no hubiera leído las notas del criticado.

    Las brujas se cazan en la niebla y, si no hay, nada mejor que provocarla para que oculte la cacería. La reacción del Gobierno frente al nombramiento de Bergoglio no sólo fue patética por el repentino cambio de posición, que provocó vergüenza ajena: también lo fue porque se basó en datos que fueron desmentidos por sus propios protagonistas. Y, en verdad, resultó ser un boomerang fatal: a los supuestos secuestrados por la delación del Papa le aparecieron decenas de otros a los que el Papa había ayudado.
    Nótese que nunca dice cuándo sale la desmentida de Martínez -a diferencia de él, HV cita todo lo que usó (Lanata o Clarín podían haber linkeado el audio)-. Sigue:

    La difundidísima denuncia de Yorio y Jalics hecha por Horacio Verbitsky fue desmentida, durante la semana, por el propio Jalics que dijo: “Estos son los hechos: no fui denunciado por Bergoglio ”.
    El quid es que Jalics no dice eso -y él, again, no cita la declaración -. Según Verbitsky -y en este punto, tiene razón (además de que él sí dice dónde se publicó la declaración de Jalics (la que lo favorece a él y la del perdón)-:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-17.html

    Desde Alemania, donde Jalics vive retirado en un monasterio, el provincial jesuita germano dijo que el sacerdote se había reconciliado con Bergoglio. En cambio el anciano Jalics, hoy de 85 años, aclaró que se sentía reconciliado con “aquellos acontecimientos, que para mí son asunto terminado”. Pero aún así reiteró que no haría comentarios sobre la actuación de Bergoglio en el caso. La reconciliación, para los católicos, es un sacramento. En palabras de uno de los mayores teólogos argentinos, Carmelo Giaquinta, consiste en “perdonar de corazón al prójimo por las ofensas recibidas” 1, con lo cual sólo indica que Jalics ya perdonó el mal que le hicieron.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-21.html

    Luego de la elección de Bergoglio la semana pasada como obispo de Roma y primus inter pares entre los obispos de la Iglesia Católica con el nombre de Francisco, Jalics había declarado que se había reconciliado con aquellos hechos y que el caso estaba cerrado para él. En términos teológicos esto distaba de ser una absolución de responsabilidades. La reconciliación es un sacramento católico que consiste en perdonar las ofensas recibidas. La nueva declaración va más allá y exime a Bergoglio de responsabilidad. Pero aún así, Jalics reconoce que había creído que él y Yorio habían sido denunciados y que le llevó un cuarto de siglo llegar a una conclusión distinta. “Por lo tanto, es un error afirmar que nuestra captura ocurrió por iniciativa del padre Bergoglio.” Para el vocero de prensa del papado no se trata de un error sino de una calumnia izquierdista.

    Perdonar a alguien no implica exonerar de cargos -es más, es el segundo momento cuando dice que "fue un error", si perdonás a algiuen es porque algo hizo, no se perdona por la nada (en Lanata, todos los tiempos se funden en la presunta calumnia)-. Y aún así, eso le corresponde a no una sino tres personas: una está muerta, otra lo perdonó y el otro no habla, presuntamente por miedo.

    Las últimas notas del tema:

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...010-04-11.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...010-04-11.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...010-04-11.html

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-17.html
    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-17.html

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-21.html

    Salutes.
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  2. #17
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    No, no lo es, básicamente porque desconocemos su procedencia.
    Si la conocemos, seprin.com. el godlikeprodutions/zeroedge/etc criollo

    No se como alguien puede tomar en serio lo que se diga ahí...
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  3. #18
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Hay una cosa que decis que no entiendo y cito:

    El quid es que Jalics no dice eso -y él, again, no cita la declaración -. Según Verbitsky -y en este punto, tiene razón (además de que él sí dice dónde se publicó la declaración de Jalics (la que lo favorece a él y la del perdón)-:

    ¿Vos decís que esta declaración es un invento o que lo forzaron a que la haga?
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    Última edición por 04/1984 : 24-03-13 el 12:35 AM
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  4. #19
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    Hay una cosa que decis que no entiendo y cito:

    El quid es que Jalics no dice eso -y él, again, no cita la declaración -. Según Verbitsky -y en este punto, tiene razón (además de que él sí dice dónde se publicó la declaración de Jalics (la que lo favorece a él y la del perdón)-:

    ¿Vos decís que esta declaración es un invento o que lo forzaron a que la haga?
    Lo segundo. Sino hubiera dicho "me confundí" desde el vamos, y un poquito antes de que fuera Papa.

    Citar Mensaje original enviado por blexen Ver Mensaje
    por la misma razon que jalics, perez esquivel, el 90% del oficialismo y el mismo bergoglio contradicen a verbitsky

    posiblemente el chavo del ocho tambien lo contradiga en estas horas


    http://www.perfil.com/politica/Verbi...0324-0020.html

    lanata vencio.
    No debería conteestarle a un troll, pero bueno.

    1) Aguinis siempre fue un falsario. Digo, hablamos de un tipo que quiso ficcionalizar la edad media diciendo que los campesinbos se contaban cuentos de Perrault en sus reuniones -Perrault es moderno, y por lo general adaptaba cuentos ya existentes-. Así de boludo es -ni hablamos cuando discute del conflicto árabe israelí, ahí directamente pasa al terreno de lo jocoso-.

    2) Otra vez, uno cita las cosas y el otro no: http://www.perfil.com/politica/La-ca...0324-0023.html

    3)

    1) ¿Fue Horacio Verbitsky jefe de Redacción de la revista “Confirmado”?
    Sí, lo fue, como consta en su staff.

    2) La revista “Confirmado”, dirigida por Jacobo Timerman, ¿fue el ariete del aparato de propaganda golpista de Onganía contra Illia?
    Esto lo sabe hasta un estudiante de TEA.


    Como cualquiera que conoce una idea de redacción y periodismo -o una biografía de Timerman-: el responsable de Confirmado era Timerman. Diría que debería leerse la biografía que escribió Mochflovsky, pero dudo que lo haga alguien que admite hacer contrareplicas antes de leerlas. Eso habla bastante del sujeto Lanata y de cómo hace su labor.

    5) ¿El único testimonio “a su favor” que cita Verbitsky es el del Comodoro Guiraldes, integrante del lobby militar y ‘ghost writer’ de los discursos de la dictadura?
    Sí, es el único que cita.


    Otra vez, pateando la pelota arafue. El punto original eran las acusaciones a Bergoglio, no su batallita con Verbitsky. Pero lo más gracioso es el doble rasero de Lanata: cuando él cita a Güiraldes para fundamentar su punto, éste no era un ghost writer de la dictadura, cuando Verbitsky lo cita adquiere mágicamente dicho poder.

    La verdad, esperaba que por lo menos Lanata -si quería refutar algo-, hiciera la de Bergoglio: buscar que cambiara de opinión el hijo de Guiraldes, quizás entrevistarlo para ver si daba otro punto de vista o cambiaba de opinión -después de todo, si pudo Jalics, puede él-.

    Pero no, Lanata cobra 600 mil billetes por argumentar como un foreuta de 3D Games. No sé quien es mas estafado: uno por vivir con mucho menos, los medios que le pagan, o los lectores que se comen semejante rapto de boludez. Ah, y de como la tiene atroden con Página -no estoy seguro, pero no es muy inteligente hablar de tiradas cuando Perfil es un diarito de fín de semana, y Fontevecchia perdió guita de lo lindo con Libre-.

    Salutes.
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  5. #20
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Lo segundo. Sino hubiera dicho "me confundí" desde el vamos, y un poquito antes de que fuera Papa.




    Salutes.
    ¿Bien y que pruebas podes aportar a parte de tu deducción de que esto sea así?
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  6. #21
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    ¿Bien y que pruebas podes aportar a parte de tu deducción de que esto sea así?
    El orden de los acontecimientos. Digo, te aviso que no se puede entrar a un archivo episcopal como si fuera la BN, y no me voy a tomar esa molestia porque me discutas en un foro de juegos.

    Igual, que se yo, me pedís pruebas a mí y vos te tomás en serio un texto de SEPRIN...

    Bonus track: y para que termine de failearla Georgie...

    Escribo estas líneas a pedido del Jefe de Redacción de PERFIL sin haber leido la “desmentida” de Horacio Verbitsky, ya que se publica en simultáneo a este texto. Agradezco la deferencia de PERFIL aunque me resulta incomprensible porque, si mi columna se publicó el sábado en Clarín, Verbitsky prefiere responderme por otro medio: imagino que debe ser por la limitada circulación de Página/12.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-24.html
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    Última edición por Uncle Roland : 24-03-13 el 12:21 PM
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  7. #22
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por blexen Ver Mensaje
    verbitsky, dorio, hebe, clarin miente y 678 con sus 3 puntos de rating tienen razon

    lanata y el 90% de la poblacion se equivocan

    tiene sentido
    Hola.

    Cristina saco 54% de votos contra el 16% del segundo.

    N.-

    PD: Ah, tenias 8 mensajes... Ya me parecía raro, tenían que ser estos bots antik.
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    “…Miente, miente, miente que algo quedará, mientras más grande sea una mentira más gente la creerá…” - Joseph Goebbels - ministro encargado de la propaganda del gobierno de Adolf Hitler en la Alemania Nazi.

  8. #23
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    El orden de los acontecimientos. Digo, te aviso que no se puede entrar a un archivo episcopal como si fuera la BN, y no me voy a tomar esa molestia porque me discutas en un foro de juegos.

    Igual, que se yo, me pedís pruebas a mí y vos te tomás en serio un texto de SEPRIN...

    Bonus track: y para que termine de failearla Georgie...





    Escribo estas líneas a pedido del Jefe de Redacción de PERFIL sin haber leido la “desmentida” de Horacio Verbitsky, ya que se publica en simultáneo a este texto. Agradezco la deferencia de PERFIL aunque me resulta incomprensible porque, si mi columna se publicó el sábado en Clarín, Verbitsky prefiere responderme por otro medio: imagino que debe ser por la limitada circulación de Página/12.

    http://www.pagina12.com.ar/diario/el...013-03-24.html

    http://www.pagina12.com.ar/diario/ul...013-03-20.html

    http://www.perfil.com/politica/Verbi...0324-0020.html

    Si no podes discutir en un foro de jueguitos estas en problemas
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  9. #24
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    Che pancho, yo ya cité todo eso en el foro y en este thread.

    http://foros.3dgames.com.ar/discusio...l#post16941267

    Seguí participando, y traeme algún otro intersante documento de SEPRIN.
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  10. #25
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje
    Che pancho, yo ya cité todo eso en el foro y en este thread.

    http://foros.3dgames.com.ar/discusio...l#post16941267

    Seguí participando, y traeme algún otro intersante documento de SEPRIN.

    http://seprin.com/2013/03/22/que-hiz...-la-dictadura/
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  11. #26
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje


    Citar Mensaje original enviado por blexen Ver Mensaje


    Tá luego muchachos.
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  12. #27
    Avatar de 04/1984
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland Ver Mensaje






    Tá luego muchachos.
    Lo que es para mí abandona los códigos herméticos, en castellano sobra.
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  13. #28
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    No deberia conteestarle a un troll
    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland


    has perdido


    Citar Mensaje original enviado por Uncle Roland
    Ojo que si nos preguntamos:

    - porque
    - porque
    - porque
    en realidad una persona no deberia contestar a alguien que no sabe la diferencia entre por que y porque

    y aprende a usar los demotivators/memes

    ahora puedes retirarte.

    (y llamar a dr.d para que venga al rescate, salio verso sin esfuerzo)
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  14. #29
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por 04/1984 Ver Mensaje
    Yo de Horacio Verbitsky tenía ¿o tengo? un opinión muy alta y valorada...
    Vos conocés el CELS? Yo entré y salí asqueado cuando era un abogado recién recibido. Respeto a algunos ex compañeros y un abogado amigo que sigue trabajando ahí. Pero el directorio es una banda de impresentables encabezada por Verbitsky a la que le chupa un huevo la justicia o los derechos humanos.
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  15. #30
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    Re: ¿Porque Lanata tiene un visión distinta de Horacio Verbitsky?

    Citar Mensaje original enviado por Perezoso Ver Mensaje
    Vos conocés el CELS? Yo entré y salí asqueado cuando era un abogado recién recibido. Respeto a algunos ex compañeros y un abogado amigo que sigue trabajando ahí. Pero el directorio es una banda de impresentables encabezada por Verbitsky a la que le chupa un huevo la justicia o los derechos humanos.
    Podés explayarte sobre los motivos, si querés...
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