Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

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  1. #91
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    para que caiga el capitalismo tiene que juntarse un coctel, ondaa revolución de los países arabes + mezcle con la crisis de Usa en 2008 + crisis en Europa + guerra en sudamerica, y que un par de países se ataquen entre sí, haya una nueva guerra mundial y muuuuchos muertos y ponele que quizá haya una chance..hasta entonces nada.

    Algo es seguro, si cae el capitalismo, va a ser con muchísimos muertos... los mismos o mas que la 2º guerra mundial.
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  2. #92
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    Seguro que más. Sería algo bastante groso, ahora más que nunca los capitalistas van a querer ser capitalistas y los otros van a querer ser los otros.

    Igual no hay ningún movimiento no capitalista groso. Son algunos países que en un segundo desaparecen (EEUU sabe encargarse de eso ) si se animan a hacer algo

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  3. #93
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por KFC-VAmpire Ver Mensaje
    Yo soy de los que consideran que la propiedad privada y la propiedad publica deben ser erradicadas, que solo exista la propiedad comunal, asi si vos queres una linda plaza vas a tener que labural en la plaza, si queres ser obrero trabajas en la fabrica, si queres vivir del campo viviras del campo. Si tenes que hacer una represa buscaras las personas calificadas que libremente se dispondrán a hacerlo

    El que prefiera ser pobre que sea pobre materialmente, el que quiera desarrollarse materialmente trabajara lo que se debe, sin sobre explotación salvo por la necesidad, con mas tiempo libre para desarrollar a tu familia y tu propia persona. Por que en definitiva, el desarrollo material lo genera el que trabaja sobre la materia.

    Saluu
    Interesante planteo, pero te lo redoblo. ¿puede existir una sociedad caliente en un mundo de puramente propiedad comunal y con las caracteristicas laborales que planteas?

    Tomando vagamente el concepto de Levi-Strauss donde una sociedad caliente es la occidental por ej que tiene grandes cambios estructurales y de "progreso". Que en 1000 años cambió muchisimo y en 10 sigue cambiando.

    Contrapuesto a una sociedad fria; ej: una tribu del amazonas cuyo estilo de vida y estructura social se ha mantenido cíclico o inalterado durante cientos o miles de años.

    Hoy el nivel de desarrollo y alienación que requiere el mundo para progresar es dificil de lograrlo voluntariamente. Quién carajo gustaría de dedicarse a construir bulones especificos a medida que necesita una obra de ingenieria de una represa. Eso no va a surgir por voluntad propia sino pq un ingeniero lo diseñe y luego lo mande a hacer. Y pretender que un solo ingeniero haga la represa sería jodido jeje!

    Para mi hoy en día el debate no pasa por capitalismo o comunismo, eso me parece un anacronismo horrible. Pasa por desarrollo sostenible (termino bastardeado) o supuesto progreso capitalista. Es bien materialista lo que planteo. Tanto el capitalismo como el comunismo se basan en la depredación de la naturaleza y la organización del trabajo en pos de la producción, ambos defienden este modelo con el monopolio de la violencia.

    En cambio, comenzar a pensar una sociedad tibia, con avances en el nivel de vida, pero que a su vez permita reproducirla de manera simil en el mismo exacto lugar geográfico en 1000 o 10000 años (sin agotar recursos de otra zona) requiere realmente de una revolución mental. Para mi el camino va por ahí. Pero hoy en día el capitalismo depredador de los recursos naturales tiene más herramientas, más armas, y más poder que nunca en la historia. Ta jodido jeje! Ya que se empeña en la monovida. En destruir cualquier estilo de vida precapitalista o que este arraigado a una producción y economía local.

    Lo único que puede pararlo, y hasta ahí nomás, son las resistencias ciudadanas. Siempre y cuando estemos en un país democrático y que más o menos respete las voluntades del pueblo. Cosa también muy dificil de encontrar.

    Me fuí ramificando un toque en los temas. Disculpen si algo quedo medio desorganizado.
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  4. #94
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Algo asi como Un Mundo Feliz de Huxley? Y si, yo creo que vamos para eso sin remedio alguno....abortos/pastillas anti conceptivas, eugenesia, hedonismo, robotizacion de la produccion y control sobre la naturaleza, avances en neurologia....creo que todo apunta a algo parecido. Me shockeo un poco que el libro haya sido escrito en los años 30' y tenga paralelismos tremendos con la sociedad de hoy en dia.

    Para KFV-Vampire, aca te dejo otro link de mises.org que habla sobre la private property, esta en ingles, y es un monton, pero como gralmente antes de las 3am no me da mucho la voluntad para escribir lo que escribi antes, te lo dejo para vos:
    http://mises.org/daily/6198/Private-...tive-Ownership
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  5. #95
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    La idea de "Un mundo feliz" era mas la de un comunismo totalmente estructurado, donde cada uno nacía ya con su vida totalmente predestinada por el gobierno y no había posibilidad de escape. El mundo ese en teoría funcionaba perfectamente, sin pobres, todos con trabajo. Mas alla de que todo eso lo lograban de formas dudosas el problema en realidad para mi era otro, la total falta de posibilidad de progreso o cambio, el total estancamiento de las personas y el mundo, la imposibilidad de destacarse como individuo. Claro que esto depende de cada uno, capaz alguno es feliz teniendo toda su vida predestinada y sin ningun cambio, pero para mi no es suficiente, yo necesitaría identificarme individualmente y no solo como sociedad, necesito desafíos, cambios, libertad.
    Aunque sea el mundo actual te crea la ilusion de que siempre se puede mejorar, aunque suene materialista tener mas guita da mas libertades en este mundo capitalista. Encontrar un sistema perfecto que satisfaga a todos es imposible... y el comunismo esta lejos de eso...
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  6. #96
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    claro, por que cuba hunde a todos los que quieren comerciar con ella. el pequeño problema de cuba es que LA bloquearon LOS yankies

    no se autobloqueo
    acaso obama no la desblokeo y ellos aun asi siguen negandoce a abrirce al mundo?

    el "socialista de chavez" compra carne del olikarca pepe de uruguay y vende petroleo a los yankis de "mierda".
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  7. #97
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    El capitalismo como se conocía muto en globalización y en la anarquía financiera. Dicho eso, estoy en un 90% seguro que este mutante capitalista nunca va a desaparecer. Bah, posiblemente desaparezca junto al ser humano. Es demasiado masivo, llega a todos los niveles, esta demasiado metido y las fuerzas de producción y de "seguridad" no van a estar precisamente de nuestro lado, jamás.

    Imaginando un escenario de revolución mundial, morirían millones y el capitalismo no solo desaparecería sino que dominaría a nivel de estado policial.

    No se, hace rato que perdimos la guerra social/económica/cultural y lo único que podemos hacer es apuntar a vivir un poco mejor.

    Ojala me equivoque, aunque nada me hace ver lo contrario, mas todavía veo al capitalismo hoy mas fuerte que nunca.
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  8. #98
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Six_fingers Ver Mensaje
    El capitalismo como se conocía muto en globalización y en la anarquía financiera. Dicho eso, estoy en un 90% seguro que este mutante capitalista nunca va a desaparecer. Bah, posiblemente desaparezca junto al ser humano. Es demasiado masivo, llega a todos los niveles, esta demasiado metido y las fuerzas de producción y de "seguridad" no van a estar precisamente de nuestro lado, jamás.

    Imaginando un escenario de revolución mundial, morirían millones y el capitalismo no solo desaparecería sino que dominaría a nivel de estado policial.

    No se, hace rato que perdimos la guerra social/económica/cultural y lo único que podemos hacer es apuntar a vivir un poco mejor.

    Ojala me equivoque, aunque nada me hace ver lo contrario, mas todavía veo al capitalismo hoy mas fuerte que nunca.
    Mmm es relativo.. el capitalismo se sostiene en la democracia.. digamos que para que haya un estado mundial policial primero tienen que caer todas las grandes democracias del mundo, y eso no es para nada facil de lograr.. la gente tendría que tener un nivel de lavado de cerebro MUY importante para matar a sus propios vecinos por dinero..
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  9. #99
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    Citar Mensaje original enviado por vito 2.0 Ver Mensaje
    acaso obama no la desblokeo y ellos aun asi siguen negandoce a abrirce al mundo?

    el "socialista de chavez" compra carne del olikarca pepe de uruguay y vende petroleo a los yankis de "mierda".
    Chavez es un boludo, cago totalmente a venezuela, la endeudo hasta las pelotas y volvió de clase baja a lo que quedaba de clase media, si pasa eso con kris la recago a tiros personalmente

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  10. psicótico Avatar de Russian.
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    Comunismo = cccp.
    Los demas que se creen comunistas no lo son ya que son influenciados por un deseo propio hacia otros fines.

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  11. Banned Avatar de vito 2.0
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    Smile Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por ThePro Ver Mensaje
    Chavez es un boludo, cago totalmente a venezuela, la endeudo hasta las pelotas y volvió de clase baja a lo que quedaba de clase media, si pasa eso con kris la recago a tiros personalmente

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    no creo q pase...

    en 2015 llega scioli si es q dios no se copa y planta un pino en la rosada
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  12. Avatar de Six_fingers
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Hiriak Ver Mensaje
    Mmm es relativo.. el capitalismo se sostiene en la democracia.. digamos que para que haya un estado mundial policial primero tienen que caer todas las grandes democracias del mundo, y eso no es para nada facil de lograr.. la gente tendría que tener un nivel de lavado de cerebro MUY importante para matar a sus propios vecinos por dinero..
    No me parece que el capitalismo se sostiene con la democracia, basta ver nuestra propia historia. Y se puede tener un estado policial disfrazado de democracia también.
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    China es un ejemplo, sigue siendo una especie rara de gobierno comunista pero sin el comunismo, creo que no hay forma de entender ese gobierno tan rsro

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  14. Avatar de Six_fingers
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por ThePro Ver Mensaje
    China es un ejemplo, sigue siendo una especie rara de gobierno comunista pero sin el comunismo, creo que no hay forma de entender ese gobierno tan rsro

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    China es una dictadura con economía capitalista y una fuerte intervención del estado. No es raro.

    Lo que debería haber sido el tercer Perón
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    Pero es diferente a otros, tiene mucha más intervención que otros paises

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