Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

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  1. #76
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    como dijeron antes la humanidad esta en pañales, me parece muy ligero negar que en algun momento podria llegar a tomar mas fuerza el ideal que propone el comunismo.

    si bien el fatalismo estuvo instalado siempre en la cabeza del hombre, es solo cuestion de educacion para que la gente piense de una forma distinta o se abra un poco

    el egoismo es proporcional a la ignorancia

    edit: seguramente la sangre corra a lo pavote cuando pase, pero no somos estaticos, el capitalismo no va a existir para siempre
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  2. #77
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Kristensen 1.0 Ver Mensaje
    Y... digamos que si eras un linyera por ejemplo, no les importaba mucho tu credo. Te subian al camion sin mas. Como dije, perseguian a los marginales.
    M... el pensamiento del nacionalsocialismo es muy alejado a eso. Poco importaba si tenias guita o no, si eras un filosofo y matemático o no. Lo que importaba era la predisposición. Hitler siempre que podía decia lo mismo "es más útil un hombre fuerte y predispuesto por más modestos que fueran sus conocimientos que un genio enclenque". Y también puso como ejemplo EE.UU. que los de clase baja terminaban haciendo los mejores avances por el hecho de tener que esforzarse más que los que tenian techo y comida garantizados.

    Una cosa diferente es que si no tenes un mango y salis a mendigar, chorear, eso sí no se lo bancaban, como tampoco los actos antipatria, por eso viene la pica con los gitanos, judios, etc.

    Después esta el tema del racismo, pero es otra cosa, desde el punto de "pobreza" ahí no había diferencias entre un panadero con un terrateniente.
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  3. #78
    Avatar de Vanusa Savaris
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Roncone Ver Mensaje
    el capitalismo no va a existir para siempre
    Yo no estaría tan seguro.
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  4. #79
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Soul Hunter Ver Mensaje
    ¿Y porque se empeñan en repetir tanto ese comentario? Ya lo postearon varias veces en el thread.
    ¿O capaz le tienen miedo y dicen eso como forma de negar algo que los aterra?
    De todas formas, si se llega, dudo que alguno de nosotros este vivo.
    Si, le tengo un panico terrible...
    Los paises con las condiciones ideales y teoricas para que se desarrollen ni sueñan con la idea de comunismo, los paises con condiciones anti-teoricas sueñan con la idea de comunismo y asi les fue.
    Vietnam para crecer y no seguir en la edad de piedra tuvo que reunir un congreso marxista y decidirse por abrir los mercados y recurrir a tecnicas del capitalismo...
    Rusia nunca supero la dictadura del proletariado, en realidad, una dictadura chabacana.
    Cuba es una dictadura que intenta ser comunista.
    Todos los paises del bloque de la URSS, en cuanto pudieron hacerse capitalistas, se hicieron capitalistas.
    Soñar es gratis.
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  5. #80
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Tavoh Ver Mensaje
    Bueno, pero convengamos que eso era normal en el momento.
    Y entonces?
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  6. #81
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Vanusa Savaris Ver Mensaje
    Yo no estaría tan seguro.
    de la misma forma que palmo el esclavismo y el feudalismo (te aseguro que no muchos creian que iba a caer) va a terminar palmando el capitalismo ahora que termine en comunismo eso no te lo aseguro
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  7. #82
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    de la misma forma que palmo el esclavismo y el feudalismo (te aseguro que no muchos creian que iba a caer) va a terminar palmando el capitalismo ahora que termine en comunismo eso no te lo aseguro
    Totalmente, y tambien cayo un andamio en Once, y a Ricky Martin le cayo la ficha que le gusta por la cola, ambos eventos son pruebas concluyentes de que el capitalismo caera.

    Saludos
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  8. #83
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  9. #84
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por MazaCristos Ver Mensaje
    Si, le tengo un panico terrible...
    Los paises con las condiciones ideales y teoricas para que se desarrollen ni sueñan con la idea de comunismo, los paises con condiciones anti-teoricas sueñan con la idea de comunismo y asi les fue.
    Vietnam para crecer y no seguir en la edad de piedra tuvo que reunir un congreso marxista y decidirse por abrir los mercados y recurrir a tecnicas del capitalismo...
    Rusia nunca supero la dictadura del proletariado, en realidad, una dictadura chabacana.
    Cuba es una dictadura que intenta ser comunista.
    Todos los paises del bloque de la URSS, en cuanto pudieron hacerse capitalistas, se hicieron capitalistas.
    Soñar es gratis.

    Como dijeron ya varias veces, literalmente ninguno de esos paises que nombraste son propiamente comunistas.
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  10. #85
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Kristensen 1.0 Ver Mensaje
    Como dijeron ya varias veces, literalmente ninguno de esos paises que nombraste son propiamente comunistas.
    Y es lo que dije.
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  11. #86
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    Unhappy Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Kristensen 1.0 Ver Mensaje
    Te parece que las experiencias personales sean la mejor manera de llegar a la verdad?



    Cuestiones como estas son las que suelen llevarnos a un impase. Lejos de tratar asi de defender al gobierno cubano, asumir todo el tiempo que la democracia es la mejor forma de gobierno (o buena siquiera) y que aquel estado que no la siga es errante es como el argumento de un cristiano (mas alla que despues lo terminas usando como pretexto para invadir otros paises).
    una pequeña anecdota de un amigo q va siempre a cuba...

    Paseaba por una zona residencial y habia casas. Una casa esta con un hombre, la mujer y unos hijos. El hombre le dice a mi amigo "quiere ir con mi mujer, sale tanto". Asi en todas las casas pasa lo mismo.

    antes de la revolucion cuba era el prostibulo de latinamerica. hoy vuelve a serlo. Como dijo carrio, fidel hizo bien en liberar a cuba pero la volvio a encerrar en una dictadura de "izquierda". en vez de comenzar la democracia.

    Asi esta cuba, con la leche carisima, sin buena alimentacion Y SIN libertad.

    Si no tenes alimentos es al pedo tener educacion y salud, porq te vas a morir igual. y vivir con lo justo y no poder darte gustos no es vida....
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  12. #87
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    claro, por que cuba hunde a todos los que quieren comerciar con ella. el pequeño problema de cuba es que LA bloquearon LOS yankies

    no se autobloqueo
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    Citar Mensaje original enviado por Lyapunoff Ver Mensaje
    El problema es que la selección natural es una herramienta de largo aliento, pero necesitamos una solución final ahora mismo.

  13. #88
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Me preocupa que piensen que la anarquía es el caos, no existe el comercio, la seguridad individual o incluso la acción colectiva.

    Eso significa que no saben, no leyeron o simplemente le tienen miedo.

    Mas aun me preocupa que consideren que la única forma de seguridad es la auto-represión permanente.


    Entrando en el tema del comunismo...

    El siglo XX es la victoria total del estado, y como tal siempre va tender a ser egemonico, sea un estado capitalista o un estado comunista. Se cree erróneamente que en los paises capitalistas liberales no hay injerencia del estado... sin embargo suelen poseer las milicias/policías/juzgados mas "avanzados" para mantener el orden social establecido y para mejorar la posición económica y de poder de la elite que gobierna.

    En uno tenes la falsa ilusión de ser libre, libre para consumir, pero no para realizarte como persona ni individual ni socialmente.

    En el otro no tenes libertad individual practicamente de ningun tipo, todo para el "bien comun" forzado por un estado todo poderoso pero que sin dudas a logrado muchas metas propuestas sobretodo socialmente hablando.

    Creo que ambas tienen sus pro y contras, pero ambas están pensadas básicamente para el mismo fin, la expansión material acelerada...

    La economía es el motor del mundo moderno. Quisas quebrar con ese paradigma es la clave.

    Saluu.
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  14. #89
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Me preocupa que piensen que la anarquía es el caos, no existe el comercio, la seguridad individual o incluso la acción colectiva.
    La propiedad privada es una función o un acuerdo cultural. Es decir, el estado no puede imponer algo a lo cual la sociedad o la cultura no este de acuerdo.

    Se cree erróneamente que en los paises capitalistas liberales no hay injerencia del estado
    Yo nunca, en mi vida, voy a entender porque la gente los llama "capitalistas liberales", digo, esta forrados de regulaciones, subsidian todo lo que producen para exportar, ponen trabas a los productos externos, tienen gastos exorbitantes en ejercitos (y claro, al gordo de Chevron no le va a gustar que un par de arabes locos saquen mas plata que él)
    Donde esta lo liberal? Por lo pronto, solo lo veo en lo social y politico.

    Vos sabes que el otro dia me puse a pensar, como pensara, el cubano que nacio dentro de la dictadura en esa isla. Pensara u opinara lo mismo de nosotros a pesar de haber sido influido por la cultura socialista y todo el aparato estatal (GRANMA)? Pensara que los beneficios que obtiene, medicina gratis, comida hasta ahi nomas para no desnutrirse (no te dan bifes de chorizo con papas abundantes cada 2x3) son mejores que poder hablar como quiere, poder putear al gobierno, poder trabajar donde quiere, etc etc + planteos liberales?

    "Un pueblo dispuesto a sacrificar un poco de su libertad por un poco de seguridad no merece ninguna de las 2".
    Cual es el concepto de libertad? Que es la libertad?

    Ya que estamos en un post del comunismo, y esto conlleva planteos filosoficos, como cualquier otra ideologia:

    -Por que no tienen que haber pobres?
    -Por que la sociedad, NO tiene que valorar a los que mas producen o arreglan para que se produzca mas?

    Personalmente creo que, con la tecnificacion y el avance del nihilismo/materialismo, vamos a terminar en una sociedad parecida o identica a lo que describia Aldous Huxly en su novela, Un Mundo Feliz. No me quepa la menor duda.

    el pequeño problema de cuba es que LA bloquearon LOS yankies
    A partir del 91', te concedo el argumento, y hay que ver que tan de cierto hay en eso....

    el feudalismo (te aseguro que no muchos creian que iba a caer)
    El feudalismo empezo a morir con los escolasticos, la universidad de Salamanca y termino con la reforma protestante, que desemboco en una especie de revolucion social, y por ende, una revolucion economica.

    el egoismo es proporcional a la ignorancia
    Disculpame, la definicion de egoismo y lo que abarca es sumamente amplia...Mira, justamente lei sobre esto hace poco en una discusión entre economistas.

    Comentario del liberal austriaco Ravier, en el blog de Rolando Astarita:
    Eduardo, yo no veo contradicción entre egoismo y cooperación. Ese es el punto de A. Smith! Dos personas que intercambian cosas voluntariamente, cooperan, pero lo hacen de manera egoista, porque ambas piensan que se benefician con el intercambio.
    Y despues, desarrollando el concepto (me da un poco de nauseas los articulos de mises.org, a veces se van de mambo o son muy radicales):
    http://www.miseshispano.org/2013/02/...-colectivismo/
    Mantengo un antiguo reto con uno de mis colegas de mostrarme un ejemplo – real o hipotético – en el cual un individuo elija actuar de forma contraria a sus valores más altos. Incluso los actos de caridad están guiados por un deseo de satisfacer alguna necesidad interna, la cual, para otras personas con preferencias contrarias, parece un acto de auto-sacrificio. Tal forma de pensar se reduce a esto: “Yo no hubiera actuado de la forma en que él lo hizo, por lo tanto, él está siendo altruista”. La idea del altruismo está fundamentada en la creencia de que los valores tienen una calidad objetiva, un poco del sin-sentido perpetrado por Ayn Rand.
    Yo a este dia, sostengo la postura, que la solucion de la cosa va a venir de la mano de la sociedad y no por obra del estado o de una revolucion que aparente cambiar las cosas, estilo Montoneros o Sendero Luminoso. Porque la revolucion no le cambia el bocho a las personas, no es que porque ahora el señor capitalista esta en cana y el obrero tiene las armas, la gente va a cambiar la mentalidad.

    Miren, Rusia paso de tener una sociedad dirigida por una aristocracia religiosa, a tener una sociedad dirigida por un partido ateo materialista que estuvo en el poder 70 años seguidos.
    Les invito, a ver los indices de creencias religiosas de Rusia, hoy en dia, despues de 20 años de que cayese la revolucion. Y despues vayan a ver Suecia o Finlandia. Es decir, dentro del capitalismo, se logro el objetivo que el socialismo y el idealismo buscan, pero que al mismo tiempo, fracaso dentro del aparente socialismo.

    El problema es, como hacemos para convertir al estado en un instrumento de transformacion de la realidad? Como creamos la nocion de que la gente, puede y deber cambiar la realidad a traves de la cooperacion no-violenta utilizando al estado como una herramienta para evitar infracciones a esta cooperacion y aumentarla de paso?
    Como hacemos para hacer que cada uno respete al otro, incluso cuando le va mal?

    Disculpen si lo que escribi no tiene sentido o esta muy desestructurado, pero bueno, son los unicos con los cuales hablo esto. Si hablo de esto con mis profesores, me toman de soberbio, y si hablo con mis compañeros, de pelotudo

    TL,DR: De abajo para arriba, no de arriba para abajo.

    PD: hay que profundizar en el rol de la religion y como esta afecta la manera de ver la realidad dentro de la sociedad.
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  15. #90
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Toda revolución social es económica
    estoy de acuerdo en parte, mas bien considero que en toda "revolución social" se disputa el derecho a la tierra, y ese derecho a la tierra es de donde se desprende el uso.

    Parto de ese punto por que la industria e inevitablemente los servicios son derivados del uso de la tierra, osea, materias primas para hacer ¿que?

    Suponer que todo uso es economico por naturaleza del uso, es no reconocer la historia y suponer que el uso economico es inherente a cada cosa, esta en la cosa misma... dicho de otro modo, el pasto no sirve o no tiene valor dado que no tiene uso económico... falaz por donde se lo mire... y peligroso, por que el mismo razonamiento se puede aplicar al hombre y hoy se aplica al hombre, aquel hombre que no sea util al sistema económico no es hombre, no tiene valor social.

    La propiedad privada es una función o un acuerdo cultural. Es decir, el estado no puede imponer algo a lo cual la sociedad o la cultura no este de acuerdo.
    En esto estoy totalmente en desacuerdo, la propiedad privada es una función impuesta pero no un acuerdo cultural, es una imposición cultural. El estado se impone de forma egemonica (se puede debatir su efectividad y claro que siempre existe la resistencia a esa egemonia, venga de donde venga, de derecha o izquierda)

    Pero todo el ordenamiento estatal es para mantener dicho sistema ya sea por la fuerza o de forma "pacifica"

    Tomemos como ejemplo la educacion, la escuela debe seguir ciertos paremetros dictados por el estado para poder tener valor en la sociedad moderna, y en la escuela te "enseñan" (por no decir que te adoctrinan) como parte del sistema económico.

    Asi (contando todos los controles del estado, judicial, policial, moral desde que la iglesia forma parte del estado y si no es la iglesia es la ciencia, educacional y etc etc) forman al individuo, que despues proyecta culturalmente la sociedad que le fue inculcada.

    Con esto digo que no existe relación social por fuera del estado??? nooooooooo!!! para nada... existe la relacion social a pesar del estado, es por eso que el estado debe imponerse en ultima instancia (aveces antes) por medios violentos.
    Y es por eso que ya sea en un estado capitalista o comunista existiran relaciones sociales tanto capitalistas como comunistas...

    De ahi el fracaso de ambos estados en erradicar ambas relaciones, el error comunista de pensar que por medio de la fuerza y la violencia podia erradicar las relaciones capitalistas y el error capitalista que con la caída del comunismo el capitalismo se impondría definitivamente sobre las corrientes comunistas/anarquistas.


    Solo hay que ver el caso de argentina, donde aun funcionan relaciones sociales de caracter feudal sobretodo en el norte argentino.


    Tanto en la propiedad privada como en la herencia, existe un orden divino, algo que arroga el derecho a un hombre, tan mortal como todos los demas hombres a poseer algo por una fuerza que esta completamente por fuera de el (llamese leyes). Esta impuesto y amparado por el estado como antes lo estaba amparo por dios en la epoca feudal. Este orden divino es lo que genera pobres sin que los hombres decidan ser pobres, no estoy en contra del pobre, no considero que se deba erradicar la pobresa, considero que el que desea ser pobre materialmente sea libre de serlo y aquel que desea desarrollarse materialmente sea libre de hacerlo.
    Pero no por medio del orden dictatorial, ni del estado ni de dios, sino del trabajo real y aplicado a la materia en si y no la acumulación de un valor ficticio.

    La libertad es la posivilidad de que todo hombre de modo conciente decida por si mismo el proceder en la vida. Hoy el que nace pobre tiene todo en su contra para cambiar de posicion material, hoy el que nace de clase media tiene mas chances de seguir siendo de clase media, hoy el que nace rico tiene practimante asegurado que va a seguir siendo rico, no por merito personal sino por merito heredado y asi siempre va a ser un todos contra todos por que siempre habra alguien que posea y otro que no poseea nada.

    Yo soy de los que consideran que la propiedad privada y la propiedad publica deben ser erradicadas, que solo exista la propiedad comunal, asi si vos queres una linda plaza vas a tener que labural en la plaza, si queres ser obrero trabajas en la fabrica, si queres vivir del campo viviras del campo. Si tenes que hacer una represa buscaras las personas calificadas que libremente se dispondrán a hacerlo

    El que prefiera ser pobre que sea pobre materialmente, el que quiera desarrollarse materialmente trabajara lo que se debe, sin sobre explotación salvo por la necesidad, con mas tiempo libre para desarrollar a tu familia y tu propia persona. Por que en definitiva, el desarrollo material lo genera el que trabaja sobre la materia.

    Saluu
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