Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

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  1. #16
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Es posible una sociedad sin estado? marx decia que cuando se alcanzara el comunismo el estado iba a desaparecer, pero realmente ami no me entra en la cabeza como eso puede suceder.
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  2. #17
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    A mi si, pero lo veo lejano, creo que se puede llegar pero nuestra cultura es completamente lejana a la que se necesita, por eso no solo falta mucho, sino que es dificil de imaginar porque hay un monton de preconceptos que desechar.
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  3. #18
    Avatar de Max_Powah
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    En práctica nunca un país llegó a ser comunista, lo más parecido creo que es Corea del Norte y Cuba. Lo que sí hubo fue Estado socialista.
    Particularmente detesto todo lo que tenga que ver con comunismo, no me cabe ni ahí la ideología marxista.
    Aparte piensan que es posible una sociedad sin Estado y sin clases? o sea...ni en el mejor de los sueños de Marx se podría aplicar eso.
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  4. #19
    Nosferatu Avatar de .Nico.
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    Citar Mensaje original enviado por Max_Powah Ver Mensaje
    Particularmente detesto todo lo que tenga que ver con comunismo, no me cabe ni ahí la ideología marxista.
    Por qué lo detestas?

    Qué otra alternativa te parece mejor para el bien de todos?


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    Citar Mensaje original enviado por santimaster2000 Ver Mensaje
    Me voy a verla hoy a las 22:30 en Abasto, primera peli que voy a ver en 3D, no porque quiera, sino porque la única opción en 2D es en el Village Caballito y no se si voy a tener tiempo en la semana, además uso el 2 X 1 de Club Personal y me queda un asiento para apoyar la campera/snacks.

  5. #20
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    Hay gente a la que no interesa el bien de todos.

    El comunismo plantea un nuevo hombre, que ponga los intereses de la sociedad por encima de los suyos. Pero como se llega a ese hombre? Como adoctrinas a lo pibe para que tengan ese pensamiento en un mundo en donde hay que hacer todo lo posible para conseguir la guita para poder comprarte cosas para vos y vivir bien vos. Es imposible asi.

    Tambien, segun tengo entendido, existen varios puntos de vista acerca del comunismo. Cual es "el verdadero"?

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    Citar Mensaje original enviado por Gipsy Danger Ver Mensaje
    Esto es la master race, pasar todo un sabado tirando benchmarks para ver quien tiene el pito mas grande en internet

  6. #21
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    No es una religion, asi que no creo que hayan "verdaderos" sino distintas ideas, algunas mas trabajadas que otras o con mas o menos huecos, sus pro y sus contra.
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  7. #22
    Avatar de Max_Powah
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por .Nico. Ver Mensaje
    Por qué lo detestas?

    Qué otra alternativa te parece mejor para el bien de todos?


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    Porque no me gusta la anarquía, imaginate el quilombo que sería la vida sin un Estado, vivirían afanando, molestando, etc. Tendría que ser una sociedad hiperavanzada para que pueda darse.
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  8. #23
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    Al ploretariado no le interesa la revolución comunista, a la negrada le das motitos y zapas en cuotas y un laburito por monedas en un barrio de mala muerte y quedan chochos, es como en la peli django de tarantino.

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    Citar Mensaje original enviado por durielvs Ver Mensaje
    "me gustaría ser nazi, para darte gas toda la noche"

  9. #24
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por TRQ-DESIGN Ver Mensaje
    Nombra 1 buen gobierno comunista, que no usara a sus ciudadanos como carne de cañon.
    Qué pregunta tonta. Es como que yo te pida que me nombres un buen gobierno capitalista que no usara a sus ciudadanos como carne de cañón.
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  10. #25
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Max_Powah Ver Mensaje
    Porque no me gusta la anarquía, imaginate el quilombo que sería la vida sin un Estado, vivirían afanando, molestando, etc. Tendría que ser una sociedad hiperavanzada para que pueda darse.

    Que bueno que no te guste la anarquia, porque este es un thread sobre el comunismo. Pero por suerte no vivis en una anarquia, y en este estado no se afana ni se molesta.

    Citar Mensaje original enviado por G-Dogg Ver Mensaje
    Si leyeran libros en vez de ver documentales del canal para el que 3/4 de la historia tiene que ver con aliens, sabrían que "Estado comunista" es un oxímoron. En la sociedad comunista no hay Estado.

    Los que enumeran son Estados en los que gobierna una burocracia en nombre del socialismo. Si fueran socialistas se parecerían más a la Comuna de París que al régimen de Stalin.

    Gracias por tirar la posta.

    Citar Mensaje original enviado por Max_Powah Ver Mensaje
    Aparte piensan que es posible una sociedad sin Estado y sin clases? o sea...ni en el mejor de los sueños de Marx se podría aplicar eso.

    Fuera del parasitismo de la tradicion, tampoco se me ocurre una razon por la cual tenga que haber necesariamente una sociedad con estado y clases. Para lograrlo, quedate tranca que nadie te va a pedir que resuelvas 10 cubos rubix en 5 minutos o que pelees contra un luchador de sumo en un tren en llamas, simplemente hay que moverse un poco, eso es todo.

    Citar Mensaje original enviado por MuchMore Ver Mensaje
    Hay gente a la que no interesa el bien de todos.

    El comunismo plantea un nuevo hombre, que ponga los intereses de la sociedad por encima de los suyos. Pero como se llega a ese hombre? Como adoctrinas a lo pibe para que tengan ese pensamiento en un mundo en donde hay que hacer todo lo posible para conseguir la guita para poder comprarte cosas para vos y vivir bien vos. Es imposible asi.

    Tambien, segun tengo entendido, existen varios puntos de vista acerca del comunismo. Cual es "el verdadero"?

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    Aca la educacion es importante. Y no, no digo que duerma con frazadas rojas y se vista de Engels para un acto del colegio. Creo que con ensenar que ideas como "con mucho trabajo y esfuerzo, vas a triunfar" y "si quieren comer que salgan a laburar, mira a estos vagos viviendo de arriba con plan descansar" se busca pervertir y dividir a la gente, ya un comienzo es observable. Son todos pequenos pasos, se que cuesta imaginar, pero no hay razon alguna por la cual NO pueda darse.

    Respecto a lo de los puntos de vista: creo que vos mismo acabas de responder a tu pregunta: no hay un punto de vista "verdadero", solo hay puntos de vista. Quizas quieras preguntar mas bien cual es la idea nuclear del comunismo? En ese caso te invito a que leas El Manifiesto Comunista. Es corto y tiene sus anitos, pero las ideas principales sobreviven.
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  11. #26
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    El comunismo desde la idea básica, es casi utópico, si se diese todo, hay que reconocerlo, sería glorioso. Pero como ya lo dijo cierto personaje de la historia es impracticable con la sociedad de hoy en día, si no hay una "recompensa" por los esfuerzos, mucha gente no se va a esforzar, es un pensamiento de mierda, pero por tirar cualquier ejemplo, y porque es una sociedad que conozco, acá en argentina si se quisiese ejecutar, ya casi de entrada la mitad de las personas dirían "para que me voy a esforzar si todos tenemos lo mismo".
    En teoría en el comunismo no habría la desigualdad que hay en el capitalismo, ergo no habría robos -o casi no-, si todos tenemos lo mismo no tiene sentido alguno el concepto de "robo". Ya de por si, la gente le chupa un huevo todo, deja las luces prendidas, las canillas abiertas, tiran basura en todos lados, sacando que lo pasen en cqc no se enteran las cagadas que se mandan con nuestras tierras, y aún así les chupa un huevo, como podemos esperar que piensen primero en la sociedad y después en uno mismo?
    Uno cree que al leer todos los puntos de vista, terminas más confundido y con sentimiento de ambigüedad, cuando lees a marx, y lo que dice por tirar un nombre hitler en su autobiografía del trabajo de marx, en la teoría las 2 formas de "gobierno" son buenísimas, en la realidad todas terminaron en fracaso, lo mismo que el capitalismo hoy, creo que la única vez que estuvimos bien en argentina fue antes que se descubriera la navegación.
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  12. #27
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por F o x s Ver Mensaje
    El comunismo desde la idea básica, es casi utópico, si se diese todo, hay que reconocerlo, sería glorioso. Pero como ya lo dijo cierto personaje de la historia es impracticable con la sociedad de hoy en día, si no hay una "recompensa" por los esfuerzos, mucha gente no se va a esforzar, es un pensamiento de mierda, pero por tirar cualquier ejemplo, y porque es una sociedad que conozco, acá en argentina si se quisiese ejecutar, ya casi de entrada la mitad de las personas dirían "para que me voy a esforzar si todos tenemos lo mismo".
    De que manera es algo sujeto a rigor analitico e historicidad utopico? De donde sacaste que si la gente no recibe una recompensa en metalico (asumo esto porque creo que implicas que en el comunismo no hay recompensas, capaz no es esto a lo que te referis), no se va a esforzar? La economia se canso de probar que la correlacion entre recompensa y dinero suele ser negativa en terminos de efectividad.

    Citar Mensaje original enviado por F o x s Ver Mensaje
    En teoría en el comunismo no habría la desigualdad que hay en el capitalismo, ergo no habría robos -o casi no-, si todos tenemos lo mismo no tiene sentido alguno el concepto de "robo". Ya de por si, la gente le chupa un huevo todo, deja las luces prendidas, las canillas abiertas, tiran basura en todos lados, sacando que lo pasen en cqc no se enteran las cagadas que se mandan con nuestras tierras, y aún así les chupa un huevo, como podemos esperar que piensen primero en la sociedad y después en uno mismo?
    Uno cree que al leer todos los puntos de vista, terminas más confundido y con sentimiento de ambigüedad, cuando lees a marx, y lo que dice por tirar un nombre hitler en su autobiografía del trabajo de marx, en la teoría las 2 formas de "gobierno" son buenísimas, en la realidad todas terminaron en fracaso, lo mismo que el capitalismo hoy, creo que la única vez que estuvimos bien en argentina fue antes que se descubriera la navegación.

    Insisto, salvo la comuna de Paris (la cual fue mas que nada un buen ejemplo de como funcionaria una dictadura del proletariado), como dijo el amigo G-Dog, todavia no hubo un estado propiamente comunista.
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  13. #28
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Kristensen 1.0 Ver Mensaje
    De que manera es algo sujeto a rigor analitico e historicidad utopico? De donde sacaste que si la gente no recibe una recompensa en metalico (asumo esto porque creo que implicas que en el comunismo no hay recompensas, capaz no es esto a lo que te referis), no se va a esforzar? La economia se canso de probar que la correlacion entre recompensa y dinero suele ser negativa en terminos de efectividad.




    Insisto, salvo la comuna de Paris (la cual fue mas que nada un buen ejemplo de como funcionaria una dictadura del proletariado), como dijo el amigo G-Dog, todavia no hubo un estado propiamente comunista.
    Y "comunista" realmente como es la definición de la palabra, no hay, y seguramente no haya, es más podríamos decir correctamente que suponer y hablar de como iría un régimen así es una falacia, en los planos es todo lindo, en la ejecución se ve la realidad.

    El tema de una recompensa -sea en metalico, tierra, lo que fuese- depende del tipo de persona, pero creo seriamente que hablando siempre de la "mayoría" es un incentivo para los mediocres, un genio por decir rachmaninov, le corbusier, einstein es por amor propio, y poco le importa la guita por hacer lo que hace, el tema de la guita es un impedimento, que tiene que estar pensando y dedicandole tiempo a subsistir que lo podría utilizar mejor.

    Había visto un documental hace no mucho de una sociedad basada en recursos, en el tablero era genial, cerraba en todos lados, y el tema central era que todos hacian lo que le gusta, por eso lo hacían mejor, y capaz no como pasa ahora que hay un flaco con más aptitudes que dostoievski pero no puede avanzar porque labura 10 horas en una obra, llega a la casa y tiene que estar haciendo otras tantas, pero por el nivel cultural y social que tenemos hoy en día, eso me parece utópico.
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  14. #29
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por F o x s Ver Mensaje
    Y "comunista" realmente como es la definición de la palabra, no hay, y seguramente no haya, es más podríamos decir correctamente que suponer y hablar de como iría un régimen así es una falacia, en los planos es todo lindo, en la ejecución se ve la realidad.
    Por que es una falacia?

    Citar Mensaje original enviado por F o x s Ver Mensaje
    El tema de una recompensa -sea en metalico, tierra, lo que fuese- depende del tipo de persona, pero creo seriamente que hablando siempre de la "mayoría" es un incentivo para los mediocres, un genio por decir rachmaninov, le corbusier, einstein es por amor propio, y poco le importa la guita por hacer lo que hace, el tema de la guita es un impedimento, que tiene que estar pensando y dedicandole tiempo a subsistir que lo podría utilizar mejor.
    Los economistas y el Banco de Reserva Federal parecen pensar lo contrario.

    Citar Mensaje original enviado por F o x s Ver Mensaje
    Había visto un documental hace no mucho de una sociedad basada en recursos, en el tablero era genial, cerraba en todos lados, y el tema central era que todos hacian lo que le gusta, por eso lo hacían mejor, y capaz no como pasa ahora que hay un flaco con más aptitudes que dostoievski pero no puede avanzar porque labura 10 horas en una obra, llega a la casa y tiene que estar haciendo otras tantas, pero por el nivel cultural y social que tenemos hoy en día, eso me parece utópico.

    Lejos de procrastinar y elegir un camino derrotista y sumiso -que ya sabes que te va a generar culpa (si es necesario, despues explico el por que)- me parece mas apropiado elegir un curso de accion ahora. Yo la verdad que estoy comodo (salvo por no poder satisfacer ciertas falsas necesidades, caracteristicas del capitalismo contemporaneo) y capaz que vos tambien. Seguro en Andorra o Liechtenstein esten mas comodos porque fundamentalmente no parece haber pobreza ahi. Pero ni en pedo es esta la situacion de la mayoria de la gente en el mundo.
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  15. #30
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    Re: Hablemos de Comunismo (Polemic Coffe)

    Citar Mensaje original enviado por Kristensen 1.0 Ver Mensaje
    Por que es una falacia?



    Los economistas y el Banco de Reserva Federal parecen pensar lo contrario.




    Lejos de procrastinar y elegir un camino derrotista y sumiso -que ya sabes que te va a generar culpa (si es necesario, despues explico el por que)- me parece mas apropiado elegir un curso de accion ahora. Yo la verdad que estoy comodo (salvo por no poder satisfacer ciertas falsas necesidades, caracteristicas del capitalismo contemporaneo) y capaz que vos tambien. Seguro en Andorra o Liechtenstein esten mas comodos porque fundamentalmente no parece haber pobreza ahi. Pero ni en pedo es esta la situacion de la mayoria de la gente en el mundo.
    Digo que cualquier cosa que opinemos de como sería el comunismo bien hecho sería yerrar, al no tener algo con que compararlo podrían pasar 5123123 de cosas.

    Me mataste con el link, algo entiendo de ingles, pero voy a tardar 3 días en leer eso. Si ya lo leíste, básicamente por qué dice que si no hay incentivo "monetario" la producción o el ánimo mejora?


    Y entiendo lo que decis, yo en particular no estoy comodo, no es por la guita, en realidad sacando 2-3 cosas que quiero -un piano de cola- la guita me chupa un huevo, la uso para pagar el alquiler, morfar y salir, pero no es que si en lugar de ganar 5k gano 20 y voy a ser 4 veces más feliz, el tema para mi gusto es el tener poco tiempo para hacer cosas que a uno realmente le gustan, igual no viene al caso.
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